Liigajoukkueiden budjetit 2012

[TZagallo]

Kuten kirjoitin, se on sinun tulkintasi asiasta, minä olen eri mieltä. Faktaa en ole edelleenkään nähnyt missään.

Mitä tulee esimerkkinä aiemmin käytettyyn TPS:an niin toissa vuonna FC TPS Turku Oy:n liikevaihto oli lähteestä riippuen joko 2,1 tai 1,4 M€. Mikäli tuo 900k€ olisi oy:n tulevan vuoden koko menobudjetti, tulevana vuonna joko oletetaan liikevaihdon laskevan toissavuotisesta 0,5-1,2M€ (eli 35-58%) tai tehdään satojatuhansia euroja voittoa tai jokin näiden yhdistelmä.

edit. Itse asiassa viime vuonna TPS:n ilmoittama "edustusjoukkueen liigabudjetti" oli täsmälleen sama kuin tänä vuonna. Voittoa tehtiin kuulemma 40412€, joten tulot olivat siis tämän logiikan mukaan n. 940k€ koko oy:llä eli laskua edellisestä vuodesta 35-58%. Tai sitten keväällä ilmoitetulla luvulla ei ollutkaan mitään tekemistä oy:n koko menobudjetin kanssa...

Jos taas luku tosiaan on koko oy:n menobudjetti täytyy sanoa että erittäin kustannustehokasta työtä TPS:n toimistolla tehdään kun ensi syksynä voitetaan mestaruus MyPan, Hakan ja Lahden jälkeen liigan neljänneksi pienimmillä kokonaismenoilla. Mitähän muualla mahdetaan tehdä väärin?

Kelpaisi myös se vaikkapa 1,4M€:n liikevaihto ja näin ollen puolen miljoonan euron voitollisen tuloksen tekeminen ilman ensimmäistäkään pelaajamyyntiä.

[Vanhakoira]

Löysin oheisen, eli kertoo isohkon futisjoukkueen koko budjetin jakautumisesta.

http://www.aikfotboll.se/attachments/1427/verksamhetsbeskrivning.pdf

Toinen juttu sitten tosiaan on se, mitä kustannuksia mukaan liitetään, jos Liigabudjetti esitetään. Pienillä joukkueilla varmaan pakolliset eli palkat, matkat jne ja isommilla sitten muskeleita tehdä liigaan liittyen muutakin.

Kyllähän se pelaajabudjetti kiinnostavin on. Toivottavasti esittävät samanmuotoisena, eli henkilösivukulut joko on tai ei ole mukana. Mikähän mahtaa olla bonuksien osuus? 

[Tiksa]

No nyt tajusin mitä haet takaan. Onko noilla edustusjoukkeiden taustoilla toimivilla osakeyhtiöillä, muka jotain muutakin toimintaa kuin se edustusjoukkue?

En ainakaan ole tietoinen että olisi, joten eikös tällöin edustusjoukkueen budjetti=osakeyhtiön budjetti?

Emme toki ikinä saa 100% varmaan vastausta tuohon, mutta eikös tämä nyt olisi ihan hyvä lähtökohta spekulaatioille?

KuPS:lla ainakin joskus a-junnut kuuluivat Oy:n alle.

[Erkki Rapala]

Kyllähän se pelaajabudjetti kiinnostavin on. Toivottavasti esittävät samanmuotoisena, eli henkilösivukulut joko on tai ei ole mukana. Mikähän mahtaa olla bonuksien osuus? 

Ja omalla tavallaan olennaista olisi, että onko tässä budjetissa myös valmennus ja huolto mukana, vai ovatko hallinto- tai muissa kuluissa??

[Vanhakoira]

Ja omalla tavallaan olennaista olisi, että onko tässä budjetissa myös valmennus ja huolto mukana, vai ovatko hallinto- tai muissa kuluissa??

Luulisi, ettei niitä pelaajabudjettiin sotketa!

Varsinkin kasvattajaseuroille keskeistä olisi pystyä arvioimaan pelaajien "markkina-arvo". Mahdetaanko sitä seuroissa edes yrittää arvioida?  Jos seuralla hyvät hyvät kontaktit, kyllähän sen kautta karkea arvo saataisiin. Seuran kokonaistalouden kannalta keskinen asia.

[Erkki Rapala]

Luulisi, ettei niitä pelaajabudjettiin sotketa!

No niinhän sitä luulis, mutta kettusenjussi kertoili, että JJK:n pelaajabudjetti nousi täksi vuodeksi siksi, että siihen sisällytettiin ihan kaikki valmennuksen jne. sivukulujen osat. Liekö sitten oli aiemmin unohtunut tällaset pikkuseikat huomioida..

Tästä lisätiedot: http://futisforum2.org/index.php?topic=82059.msg6604697#msg6604697

[vlainen]

Löysin oheisen, eli kertoo isohkon futisjoukkueen koko budjetin jakautumisesta.

http://www.aikfotboll.se/attachments/1427/verksamhetsbeskrivning.pdf

Toinen juttu sitten tosiaan on se, mitä kustannuksia mukaan liitetään, jos Liigabudjetti esitetään. Pienillä joukkueilla varmaan pakolliset eli palkat, matkat jne ja isommilla sitten muskeleita tehdä liigaan liittyen muutakin.

Kyllähän se pelaajabudjetti kiinnostavin on. Toivottavasti esittävät samanmuotoisena, eli henkilösivukulut joko on tai ei ole mukana. Mikähän mahtaa olla bonuksien osuus? 

Olisi kyllä enemmän kun mielenkiintoista nähdä samanlainen pdf suomalaisilta seuroilta. Vaikka lukeminen voisi karua olla jos tuohon Aik malliin vertaa.

[J-P Papin]

.

[TZagallo]

FC TPS Turku Oy:n viralliset lukemat muutamalta viime vuodelta:
   
                                           2006/11  2007/11  2008/11 2009/11  2010/11
Yrityksen liikevaihto (1000 EUR)    1010      1668       1705     1365      1361
Liikevaihdon muutos%                41.30     -3.70        2.20   -19.90     -0.30
Tilikauden tulos (1000 EUR)          -415      -982      -1071    -2175      -982
Liikevoitto%                            -40.90   -58.30     -41.70  -110.70   -45.30

Ja mikähän on myyntikate tuolla liikevaihdolla saatikka käyttökate että noin vain laskee voitot budjettiin vertaamalla? Liikevaihto kertoo kokonaismyynnin, mutta siitä pitää vielä vähentää mm. ostot, palvelut, henkilöstökulut, kiinteät kulut, poistot, rahoituskulut ja verot ennen kuin päästään puhumaan voitosta. Ei sitä voi verrata suoraan kauden alla laskettuun menobudjettiin.

Pahoittelut, kuvittelin että se olit SINÄ, joka koko ajan halusi sanoa että tuo 900k€ = kaikki budjetoidut menot FC TPS Turku Oy:llä per annum (ja vastaavalla tavalla muilla seuroilla). MINÄ sanoin että ei ole, eli "edustusjoukkueen liigabudjetti" ei ole sama asia kuin oy:n koko vuoden menobudjetti. Nyt ilmeisesti vedät sitten kuitenkin sanojasi takaisin. Jos et, niin en sitten ymmärrä mitä yrität sanoa tällä kaikella.

Oletuksenahan tässä tietenkin on että seurojen budjetit pitävät noin suurinpiirtein eivätkä ole täysin perseelleen laadittuja. Jos taas menobudjetit ovat täysin perseelleen laadittuja, niin väitteeni seurojen välisen vertailun mahdottomuudesta pätee edelleen. Varsinkin kun emme edes tiedä mitä liiga on pyytänyt seuroja ilmoittamaan. (edit. mikä oli se toinen pointtini)

on kovat rahoituskulurasitteet vielä päällä.

Korjasin, ja ei pitäisi Casagranden sanojen mukaan olla vaan raskas siirtymävaihe on hänen sanojensa mukaan takana. Viittasi varmasti tuolloin lähinnä raskaan kulurakenteen karsimiseen eikä velkarahasta johtuvaan rasitteeseen.

Nämä ovat nimenomaan menobudjetteja mitä julkaistaan eikä tulobudjetteja.

No shit, Sherlock.

TPS:lle tulisi voitollinen tilikausi kyllä tarpeeseen, kun viideltä viime kautta edeltäneeltä on tullut takkiin 5,6m€.

No viime tilikausikausi juuri oli sellainen ja nykyisellä tilikaudellakin on jo myyty Uronen >500k€:lla, joten eiköhän tälläkin ihan kohtuullinen tulos saada aikaan.

[J-P Papin]

.

[Velmu]

Velkojen hoito kestääkin vielä vuosia, mutta Urosen myynti varmasti auttaa pitämään päätä pinnalla.

Minkä velkojen?

Eikös Sairanen antanut kaikki pääomalainat anteeksi, joten mitään velkoja ei ole?

[Tiksa]

Huoh ilmaisin itseäni vähän epäselvästi. Pointti oli se että kohtuullisillakin rasitteilla voi mennä helposti miinukselle mikäli myynti/käyttökate on alhainen vaikka liikevaihto näyttäisi muuten olevan ok.

Miten ihmeessä tuollaista tunnuslukua pitäisi tulkita?

[J-P Papin]

.

[Tiksa]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tilinp%C3%A4%C3%A4t%C3%B6sanalyysi

Niin?

Odottelen edelleen selitystä sille miten myyntiä jaettuna käyttökatteella pitää tulkita?
Mitä hyötyä saat käyttökate-%:n käänteisluvusta?

[PallonPyörittäjä]

Minkä velkojen?

Eikös Sairanen antanut kaikki pääomalainat anteeksi, joten mitään velkoja ei ole?

velkaa on, reilusti

[Earl Godwin]

Minkä velkojen?

Eikös Sairanen antanut kaikki pääomalainat anteeksi, joten mitään velkoja ei ole?

Pääomalainoilla ei käytännössä ole muutenkaan merkitystä.

[Willer]

velkaa on, reilusti

Eli Sairaselle kun Kurokallion mukaan ulkopuolista velkaa ei ole sen enempää kun tämän kokoluokan yhtiöllä yleensäkään. Samapa se...taloutta on laitettu kuntoon siirtymävaiheen aikana ja eipä tuo ole paljon kentällä näkynyt.

[Vanhakoira]

No niinhän sitä luulis, mutta kettusenjussi kertoili, että JJK:n pelaajabudjetti nousi täksi vuodeksi siksi, että siihen sisällytettiin ihan kaikki valmennuksen jne. sivukulujen osat. Liekö sitten oli aiemmin unohtunut tällaset pikkuseikat huomioida..

Tästä lisätiedot: http://futisforum2.org/index.php?topic=82059.msg6604697#msg6604697

Jos näin ollaan, mitä arvoa tällaisilla tiedoilla on, joihin jokainen heittää mitä tahansa lukuja?  Budjettihan sisältää mitä sovitaan. Se on täysin eri asia kuin tuloslaskelma ja tase, jotka ovat lain määräämiä sisällöltään. Mitä pelaajabudjetit oikein käytännössä sisältävät? Palkat ja sivukulut varmaan kaikilta, mutta entäpä pelaajasopimuskustannukset? Ei ollenkaan vain vain uusilta pelaajiltako vai mitä sattuu? Ohjeistaako Palloliitto tällaisia asioita lainkaan?

Jos joku vilkaisi sen AIK:n Sport puolen menoerät siellä yksi oli avskrivningar eli poistot. Ideahan tässä on se, että jos pelaajan kanssa tehdään kolmen vuoden sopimus, koko summa ei ole ensimmäisen vuoden tuloslaskelmassa kustannus vaan kustannukset jaetaan kolmelle vuodelle koska pelaajakin on seurassa sen kolme vuotta. Se jakamaton osuus näkyy taseessa. Etu on se, että seuran ei tarvitse tuloslaskelmassaan näyttää ensimmäisenä vuotena ylisuurta tappiota. Eri asia on se, että hankinta toki pitää rahoittaa ja se näkyy esimerkiksi lainojen korkokuluissa.

En tiedä onko tällainen yritystoiminnassa normaali järjestely käytössä Suomen futisyhtiöissä. Ulkopuolisille se kyllä hankaloittaa tilanteen seuraamista, koska vain osa pelaajakauppojen kustannuksista näkyy tuloslaskelmassa ja osa on taseessa.

[V]

En tiedä onko tällainen yritystoiminnassa normaali järjestely käytössä Suomen futisyhtiöissä. Ulkopuolisille se kyllä hankaloittaa tilanteen seuraamista, koska vain osa pelaajakauppojen kustannuksista näkyy tuloslaskelmassa ja osa on taseessa.

Mikä on pelaajakauppa?

Eiku ai niin. Klubi tosiaan osti pari pelaajaa.

[Vanhakoira]

Mikä on pelaajakauppa?

Eiku ai niin. Klubi tosiaan osti pari pelaajaa.

Jep, tarkennus vielä, että ei pelaajia osteta tai myydä vaan heidän pelaamistaan koskevia sopimuksia. Eli vähän sama kuin jos joku alkaisi myymään toisille työnantajille työsopimuksia kesken sen kestoajan. Tämähän on futiksen erikoisuus, muttei niin kaukana arjesta ole kuin luulisi. Vuokratyöfirmoissa ollaan aika lähellä tätä vaikka ei siellä ei niin "yksilöllisesti" tekijöitä myydäkään. Sieltä voisi saada "yleismies"  futareita vähän samaan tapaan kuin sieltä saa muitakin perusammattilaisia.

[V]

Jep, tarkennus vielä, että ei pelaajia osteta tai myydä vaan heidän pelaamistaan koskevia sopimuksia.

Eikä Suomessa niitäkään. Paitsi Klubi.

[TZagallo]

...kerran, pari viiteen vuoteen.

[Vanhakoira]

Eikä Suomessa niitäkään. Paitsi Klubi.

Ehkä näin on, en tiedä. Suomeen hankitaaan siis vain sopimuksettomassa tilassa olevia ulkomaisia pelaajia!

[V]

Ehkä näin on, en tiedä. Suomeen hankitaaan siis vain sopimuksettomassa tilassa olevia ulkomaisia pelaajia!

Juuri näin tai sitten voimassa oleva pelioikeus siirtyy ilman siirtokorvausta, kun vastapuoli haluaa pelaajasta eroon. Suomalaisilla seuroilla ei ole varaa siirtomaksuihin. Poislukien HJK, joka nyt osti Savagen ja Schüllerin.

[TZagallo]

Kyllä. Samoin Suomen sisällä siirtyvät pelaajat ovat muutamaa yksittäistä poikkeusta per viisi vuotta sopimuksettomia siirtyessään.