FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
21.08.2017 klo 18:32:13 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Booking.com - Parhaat tarjoukset
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 105 [106]
 
Kirjoittaja Aihe: Englanti - Ave Roy!  (Luettu 284606 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Stern des Südens, De Stjärnprydda, Delhi Dynamos


Vastaus #2625 : 19.06.2017 klo 19:49:26

Hyviä pointteja täällä usealla kirjoittajalla.

Tietysti Englannin pelaajilla kovat paineet ovat, vaikka en sinällään sitä nostaisi ratkaisevimmaksi syyksi sille, että menestystä ei ole tullut. En myöskään laittaisi valmentajien piikkiin. Kokeneita ja kykynsä osoittaneita koutseja siellä on ollut useita.

Kyllä se perussyy on ollut se, että (median hehkutuksesta huolimatta) pelaajien taso ei vain ole riittänyt. Näin on ollut paria poikkeusta lukuunottamatta. Ja niissä poikkeuksissa on sitten tuuri ollut vastainen.
trendkiller

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACK, Kanarialinnut, Packers


Vastaus #2626 : 19.06.2017 klo 20:08:46

Jos pelaajien taso ei riitä, niin minusta valmentajalla on yhä enemmän vastuuta siitä, että homma toimii. Van Gaal pisti homman toimimaan 2014, Coleman viime vuonna. Kreikan Euroopan mestaruudessa pelaajien taso ei varmasti yksittäin riittänyt mutta Rehnhagel pisti homman toimimaan.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Stern des Südens, De Stjärnprydda, Delhi Dynamos


Vastaus #2627 : 19.06.2017 klo 21:22:13

Jos pelaajien taso ei riitä, niin minusta valmentajalla on yhä enemmän vastuuta siitä, että homma toimii. Van Gaal pisti homman toimimaan 2014, Coleman viime vuonna. Kreikan Euroopan mestaruudessa pelaajien taso ei varmasti yksittäin riittänyt mutta Rehnhagel pisti homman toimimaan.

Joo, toki noissa esimerkeissä valmentaja nousi arvoon arvaamattomaan. Vaikka esim Kreikan EM-titteli oli kyllä sellainen "once in a lifetime" - tapaus. Poikkeus, joka vahvistaa säännön. Ja sääntö kuuluu: Titteleitä voittavat joukkueet, jotka ansaitsevat niitä voittaa.

Hauskaa olisi tietysti taas nähdä ja kokea sitä samaa fiilistä Englannin suhteen, josta sai nauttia -66 ja -70 MM-kisoissa. Noissa kisoissa (ja parissa kisoissa tuon jälkeenkin) Kolme Leijonaa oli oikeasti laadukas ryhmä. Useimmissa muissa arvokisoissa joukkue on lähinnä kuulunut ylempään keskikastiin, muutaman kerran tie on tyssännyt jo karsintoihin. Kiinnostavia yksittäisiä pelaajia toki jengissä on aina ollut. Vastapainoksi sitten niitä heikompia lenkkejä. Ja näillä spekseillä ei titteleitä voiteta, jos ihan realistisesti ajatellaan.

Mistä tämä johtuu, onkin jo eri kysymys. Futis on edelleen erittäin suosittua saarilla ja lahjakkaita nuoria tulee jatkuvasti. Sitten (usein) kehitys pysähtyy. Jos ei pääse liigaan ottamaan sitä viimeistä askelta, on tietysti vaikeassa tilanteessa. Eikä penkillä kehity kukaan. HG-säännöistä ei vaikuta olevan juurikaan hyötyä, kun seurat noudattavat "lain kirjainta", mutta eivät sen "henkeä." Mutta tietysti näin on, kun ainoastaan raha ja menestys ratkaisevat.

Pitäisi tietysti tuottaa niin hyviä junnuja, että heitä haluttaisiin huippuseuroihin, valmiiden ulkomaisten tähtipelaajien sekaan, yhä enemmän. Akatemiat ja koko junioriohjelma tietysti ovat tärkeimmässä asemassa. Tosin akatemioihinkin haalitaan lupauksia ympäri maailmaa, joka sekään ei välttämättä palvele optimaalisesti englantilaista jalkapalloa, eikä varsinkaan maajoukkuetta.

Asiassa on monta puolta ja tässä nyt ainoastaan raapaistiin pintaa.
firs

Paikalla Paikalla


Vastaus #2628 : 20.06.2017 klo 10:56:47

Jos pelaajien taso ei riitä, niin minusta valmentajalla on yhä enemmän vastuuta siitä, että homma toimii. Van Gaal pisti homman toimimaan 2014, Coleman viime vuonna. Kreikan Euroopan mestaruudessa pelaajien taso ei varmasti yksittäin riittänyt mutta Rehnhagel pisti homman toimimaan.

Nimenomaan.

Englannin monivuotinen ongelma onkin ollut, ettei pelaajien taso ja valmennuksen taso kohtaa tai toista ei ole. Varsinkin kotimaisten vaihtoehtojen kanssa on menty jo ihan ehdottomuudessa metsään. Esim. Steve McLaren tuntuu käsittämättömältä haulta, kun miettii, että uralla oli takana yksi viisivuotinen, 38.8% voittorosentilla ja liigacupin voitolla kirkastatte Boro-pesti ja sitten kansankunnan odotukset niskaan.

Hodarikaan ei saanut Poolia tai Bromia voittamaan yli puolia otteluista ja silti valittiin. Englannin toki sai kisoihin ja jatkoonkin, mutta enemmän tuossa valinnassa näkyy mielestäni ehdottomuus saada englantilainen valmentaja kuin se, että haetaan parasta ja sopivinta. Keeganin kohdalla sentään edes jotkut tilastot puoltivat valintaa.

Ja tosiaan ennen Southgatea pesti oli pedattu Sam Allardycelle, joka on urallaan pitänyt sarjassa vaikka mitä paskanippuja, joten kai siinä olis jokin logiikka ajateltu Englannin suhteen. Allardyce oli tosiaan taas varsinainen haku, uralta ei löydy tältä vuosituhannelta ennen maajoukkuepestiä yhtään seuraa, joka olisi voittanut edes puolet otteluistaan.

Englannin parhaat valmentajahaut 2000-luvulla ovat olleet Capello ja Eriksson, ja se on ihan tosi asia. Vaan eivät riittäneet ja niitäkin syitä voisi varmaan eritellä, mutta sekään tuskin kääntää todellisuutta niin päin, että kannattaa jatkossa valita englantilainen valmentaja, joka ei tiedä voittamisesta tai lopputurnauksista mitään.

Nyt näemme tai voidaan nähdä mihin asti Southgatella päästään. Uskon, että kyseessä on tällä erää viimeinen kotimainen kokeilu, viimeinen englantilainen hetkeen, sillä kyseessä on ihan tätä pestiä varten kasvatettu ja koulittu valmentaja, kokemuksenaan vain vähän 'Boroa ja heti kaksykkösiin ja jos nyt ei ala tulosta tulemaan, niin Gordon Bankskin osaa siirtää katseensa ulkomaille.
meh

Poissa Poissa


Vastaus #2629 : 20.06.2017 klo 11:05:53

McClaren oli kuitenkin edellisellä kaudella vienyt Boron UEFA-cupin finaaliin, eli oli sentään menestynyt ihan mukavasti kansainvälisiä joukkueita vastaan.
firs

Paikalla Paikalla


Vastaus #2630 : 20.06.2017 klo 11:20:22

McClaren oli kuitenkin edellisellä kaudella vienyt Boron UEFA-cupin finaaliin, eli oli sentään menestynyt ihan mukavasti kansainvälisiä joukkueita vastaan.

Sehän olikin menestystarina. Lähtö oli lähellä sekä Baselia että Steuaa vastaan, kuiville ja finaalissa 4-0 nekkuun oikealta joukkueelta. Muutenkin Boron kauteen mahtui kahden kuukauden voitoton ajanjakso ja upea 14. sija sarjassa vain -10 maalierolla.

Ilmiselvä valinta maajoukkueeseen.
trendkiller

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACK, Kanarialinnut, Packers


Vastaus #2631 : 21.06.2017 klo 13:46:26

Samanlainen menestystarina oli Graham Taylor.
Jugurttibiti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #2632 : 24.06.2017 klo 00:53:08

Englannin U21-joukkue selvitti eilen tiensä odotetusti EM-kisojen välieriin, alkulohko saldolla 2-1-0. Pari ekaa peliä oli jokseenkin hakemista, mutta Puolaa vastaan nähtiin aika suvereeni esitys. Oletettavasti välierissä tulee vastaan joko Saksa tai Espanja, joten finaalipaikka on kiven takana.

Oli miten oli, niin Englanti näyttää nyt saaneen nuorisotuotannon riittävälle tasolle, mistä osoituksena U17 finaalitappio rankkkareilla, U20 MM-kisojen voitto sekä nyt vähintään U21 EM-välieräpaikka. Heinäkuun alussa alkaviin U19 kisoihin Englanti arvottiin samaan lohkoon Saksan, Hollannin ja Bulgarian kanssa. Hankala lohko, mutta karsinnoissa taustalla on vakuuttava 0-3 voitto Espanjasta, joten ehkä sieltäkin voisi jatkopaikka olla saavutettavissa.
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #2633 : 24.06.2017 klo 07:05:41

Eipä se Venablesin Englanti tuohon sitä peliään perustanutkaan. Robsonin ajoista on vain hataria muistoja, mutta en lähtisi Robsoninkaan kykyjä hirveästi väheksymään.

Tässä kohtaa on hyvä siteerata Pentti Salmea vuonna 1990: "Sen (Englannin) yksioikoinen hyökkäyspeli - kaaripallo maalille - ja taktisesti vanhentunut puolustustyyli ei tyydyttänyt valmentaja Bobby Robsonia, joka toi aivan uudenlaisen Englannin joukkueen MM-areenalle."

Verrattuna esim. Saksaan Englanti on satsannut selvästi meritoituneempiin valmentajiin. Itse asiassa, jos ajatellaan vaikkapa Svennistä ja Capelloa, niin vastaavat panostukset puuttuvat lähes kaikilta. En siis etsisi syytä 50 vuoden kuivaan kauteen tuolta saralta.

OT: Erittäin mielenkiintoinen huomio Saksasta. Pitääkö mennä Jupp Derwalliin saakka, että löydetään valmentaja, jolla on takanaan kunnollinen ura ennen maajoukkuepestiä? Ai niin, olihan siellä se Ribbeck...
ariaga

Poissa Poissa


Vastaus #2634 : 24.06.2017 klo 16:58:22

Tässä kohtaa on hyvä siteerata Pentti Salmea vuonna 1990: "Sen (Englannin) yksioikoinen hyökkäyspeli - kaaripallo maalille - ja taktisesti vanhentunut puolustustyyli ei tyydyttänyt valmentaja Bobby Robsonia, joka toi aivan uudenlaisen Englannin joukkueen MM-areenalle."

Olivatko nämä nyt ne kisat, jossa pelaajat kertomansa mukaan ajoivat itse nämä muutokset vaatimalla liberopeliä ja vastaavaa (Robson kiisti tämän)? Nuo kisat olivat kuitenkin Robsonin joutsenlaulu majussa, ja sitä ennen lokaa oli tullut niskaan vuosien ajan (siis ihan uskottaviltakin tasoilta, eikä vain Sun-osastolta) vanhanaikaisesta potkupallosta ja munaravureiden ja duunariosaston suosimisesta taitopelaajien (Hoddle) kustannuksella. Eli ei tuo Robsonkaan mikään ihan kultasormi ollut. Välieräpaikka tuli suotuisalla kaaviolla, jolla monet aikaisemmat tai myöhemmätkin valkut olisivat välieräpaikan ottaneet. Robson toki oli ihan arvostettu valmentaja kansainvälisellä tasolla, eikä tarkoitus ole verrata häntä nykyiseen englantilaiseen huumoritasoon.

Korviini särähti Islanti-ottelussa "Englanti tekee Englannit" -tyyliset kuitit. Englanti on kuitenkin aina profiloitunut enemmän "hävittiin kenelle pitikin hävitä" -joukkueeksi, kun taas perseily ennakkosuosikkina on pikemminkin jonkun Italian heiniä. Edellisessä MM-fiaskossakin Englannin jatkopaikka meni Italiaa ja Uruguayta vastaan ihan ok pelillä, joten ei se nyt mikään ihan kauhistattava alisuoritus ollut. Englanti on toki perinteisesti ollut pulassa joukkueita vastaan, jotka pelaavat samanlaisella pelillä kuin se itse ("your boys took a hell of a beating"), mutta näkisin itse kuitenkin EM-kisojen ja käynnissä olevien karsintojen olevan kohtalaisen huolestuttava uusi aluevaltaus. Valmentajan vaihto nyt on itsestäänselvyys, mutta kuka oikeasti hyvä ulkomaalaisvalmentaja haluaa mennä hautaamaan uransa tuonne?


Earl Godwin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness


Vastaus #2635 : 07.07.2017 klo 11:09:51

Englannin U21-joukkue selvitti eilen tiensä odotetusti EM-kisojen välieriin, alkulohko saldolla 2-1-0. Pari ekaa peliä oli jokseenkin hakemista, mutta Puolaa vastaan nähtiin aika suvereeni esitys. Oletettavasti välierissä tulee vastaan joko Saksa tai Espanja, joten finaalipaikka on kiven takana.

Oli miten oli, niin Englanti näyttää nyt saaneen nuorisotuotannon riittävälle tasolle, mistä osoituksena U17 finaalitappio rankkkareilla, U20 MM-kisojen voitto sekä nyt vähintään U21 EM-välieräpaikka. Heinäkuun alussa alkaviin U19 kisoihin Englanti arvottiin samaan lohkoon Saksan, Hollannin ja Bulgarian kanssa. Hankala lohko, mutta karsinnoissa taustalla on vakuuttava 0-3 voitto Espanjasta, joten ehkä sieltäkin voisi jatkopaikka olla saavutettavissa.

Ei mitään vaikeuksia, 2 suoraa voittoa ja lohkovoitto käytännössä taskussa ennen viimeistä matsia heikkoa Saksaa vastaan.

U19 on kisojensa suosikki, mutta U17-nippu oli niin tasokas, että EM-kullan häviämistä Epsanjalle rankkilaukauksilla voi pitää vakavana alisuoriutumisena. Tuo ikäluokka 2000 on toistaiseksi kaikkien aikojen kovin ikäluokka
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #2636 : 13.07.2017 klo 08:58:38

Ei mitään vaikeuksia, 2 suoraa voittoa ja lohkovoitto käytännössä taskussa ennen viimeistä matsia heikkoa Saksaa vastaan.

U19 on kisojensa suosikki, mutta U17-nippu oli niin tasokas, että EM-kullan häviämistä Epsanjalle rankkilaukauksilla voi pitää vakavana alisuoriutumisena. Tuo ikäluokka 2000 on toistaiseksi kaikkien aikojen kovin ikäluokka

U19-kisoissa tosiaan irtosin finaalipaikka neljällä voitolla neljästä pelistä. Tsekkiä vastaan välierissä tosin meni tiukille, kun voittomaali tuli vasta lisäajan kolmannella lisäminuutilla. Finaalissa vastassa on Hollannin välierissä 1-0 voittanut Portugali.

Aika kova suoritus tuo jokaisessa ikäluokassa vähintään välieriin selviäminen ja kolme finaalipaikkaa. Pellamallahan Englati ei ole vielä hävinnyt, vaan niin U17-finaalitappio kuin U21-välierätappiokin tulivat vasta rankkareissa, joten siinä suhteessa perintetä näköjään kunnioitetaan.
Epäonnensoturi

Poissa Poissa


Vastaus #2637 : 13.07.2017 klo 12:08:13

Englannin kesän saavutuksiin pitää kyllä ehdottomasti laskea myös toulonin voitto.
Earl Godwin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness


Vastaus #2638 : 13.07.2017 klo 15:04:33

U19-kisoissa tosiaan irtosin finaalipaikka neljällä voitolla neljästä pelistä. Tsekkiä vastaan välierissä tosin meni tiukille, kun voittomaali tuli vasta lisäajan kolmannella lisäminuutilla. Finaalissa vastassa on Hollannin välierissä 1-0 voittanut Portugali.

Aika kova suoritus tuo jokaisessa ikäluokassa vähintään välieriin selviäminen ja kolme finaalipaikkaa. Pellamallahan Englati ei ole vielä hävinnyt, vaan niin U17-finaalitappio kuin U21-välierätappiokin tulivat vasta rankkareissa, joten siinä suhteessa perintetä näköjään kunnioitetaan.

Tuo U17-tappio oli erityisen katkera, koska Espanja tosiaan tasoitti lisäajan viimeisellä sekunnilla. No, syksyn U17 MM-kisoissa on mahdollisuus ottaa revanssi ja Englanti lienee siellä mestarisuosikki.
Epäonnensoturi

Poissa Poissa


Vastaus #2639 : 15.07.2017 klo 20:52:42

Lädien vahva kesä täydentyi U19 euroopan mestaruuteen.
 
Sivuja: 1 ... 105 [106]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines