Englanti - Ave Roy!

[Jugurttibiti]

Olisikohan tuossa kuitenkin mahdollisuus, että Southgate saisi kenkää, jos nyt tulee Saksaltakin turpaan Wembleyllä?

[Riskianalyytikko]

Onhan tämä surullista. Englannilla on tällä hetkellä top3 materiaali maailmassa, käytännössä kaikilla pelipaikoilla top geezer heittää kentälle. Ja tässä on tulos.

[Seeteufel]

Englannilla on tällä hetkellä top3 materiaali maailmassa,

No nyt, Euroopankin vastaava tekee tiukkaa

[Jugurttibiti]

Englannilla on tällä hetkellä top3 materiaali maailmassa

No ei ole, mutta on se parempaa kuin mitä kansojen liigassa on nähty.

[Lord Bendtner]

No nyt, Euroopankin vastaava tekee tiukkaa

Jep. Ranskalla, Brasilialla, Espanjalla ja Saksalla parempi materiaali. Samoin nähdäkseni myös Portugalilla ja Argentiinalla, mutta nämä nyt ovat makuasioita. Jotkut nostaisivat myös Hollannin ja Italian edelle.

On Englannilla hyviä pelaajia, mutta kyllähän tuota materiaalia saarilla ja sitä myöten Suomessa aina hieman yliarvostetaan.

[Jugurttibiti]

On Englannilla hyviä pelaajia, mutta kyllähän tuota materiaalia saarilla ja sitä myöten Suomessa aina hieman yliarvostetaan.

Ehkä joskus 2000-luvun alussa Englannissa yliarvioitiin materiaalia, mutta sen jälkeen suhtautuminen on ollut kriittistä. Oikeastaan 2018 MM-kisojen alkuun saakka Englannin ympärillä vallitsi hyvin negatiivinen ilmapiiri, eikä suurempia odotuksia vaikuttanut olevan, osasyynä varmasti aina sieltä 2008 lähtenyt kunnon mahalasku, joka jatkui enemmän tai vähemmän 2016 Islanti-tappioon. Pitää osata erottaa myös normaali optimismi vääristä luuloista siihen, mihin materiaali riittää.

[Kyseenalaistaja]

Nick Pope taisi sinetöidä Pickfordin ykkösveskan paikan tuolla Saksan kolmannen maalin epäonnistumisellaan.

[Jugurttibiti]

Pickford pelaa vielä MM-kisat, sen jälkeen on Ramsdalen vuoro.

[Giggs82]

Ehkä joskus 2000-luvun alussa Englannissa yliarvioitiin materiaalia, mutta sen jälkeen suhtautuminen on ollut kriittistä. Oikeastaan 2018 MM-kisojen alkuun saakka Englannin ympärillä vallitsi hyvin negatiivinen ilmapiiri, eikä suurempia odotuksia vaikuttanut olevan, osasyynä varmasti aina sieltä 2008 lähtenyt kunnon mahalasku, joka jatkui enemmän tai vähemmän 2016 Islanti-tappioon. Pitää osata erottaa myös normaali optimismi vääristä luuloista siihen, mihin materiaali riittää.

Kyllähän englannilla oli vuosituhannen alussa kova materiaali. Rooney, Owen, Hargreaves, Scholes, Cole, Gerrard, Terry, Campbell, Ferdinand, Cole, Beckham, Lampard, Carragher, Neville... Oli kyllä täysin realistista odottaa jopa arvokisavoittoakin, mutta eihän nämä koskaan pystyneet joukkueena tasollaan suorittamaan. Melkein kisat kuin kisat niin lopputulos oli vähemmän kuin osiensa summa.

[Lord Bendtner]

Niin pitkään kun Maguirea väkipakolla peluutetaan ennen Tomoria ja Stonesia jotka ovat valovuoden edellä Harrya niin ei ole ihme jos ei menestystä tule.

Toki Stonesin peluuttamisessa hieman ongelmaa aiheuttaa se että mies on aika lasinen.

[Virallinen]

Niin pitkään kun Maguirea väkipakolla peluutetaan ennen Tomoria ja Stonesia jotka ovat valovuoden edellä Harrya niin ei ole ihme jos ei menestystä tule.

Täytyyhän Maguiren ja Shaw’n jossain päästä avariin kun seurajoukkueessa ei enää onnistu.

[eikka okapi]

Jep. Ranskalla, Brasilialla, Espanjalla ja Saksalla parempi materiaali. Samoin nähdäkseni myös Portugalilla ja Argentiinalla, mutta nämä nyt ovat makuasioita. Jotkut nostaisivat myös Hollannin ja Italian edelle.

Aha, varsinaisia asiantuntijoita

[Jugurttibiti]

Kyllähän englannilla oli vuosituhannen alussa kova materiaali. Rooney, Owen, Hargreaves, Scholes, Cole, Gerrard, Terry, Campbell, Ferdinand, Cole, Beckham, Lampard, Carragher, Neville... Oli kyllä täysin realistista odottaa jopa arvokisavoittoakin, mutta eihän nämä koskaan pystyneet joukkueena tasollaan suorittamaan. Melkein kisat kuin kisat niin lopputulos oli vähemmän kuin osiensa summa.

Ei kyllä se vaan lopulta oli niin, että Englannin materiaali ja joukkue ei tuolloin ollut niin hyvä, kuin saarilla ajateltiin. Saksalla, Italialla, Brasilialla, Ranskalla ja monella muulla, kuten myös Englannin kestokyykyttäjällä Portugalilla, oli vaan heittää kovempi joukkue kehiin kuin Englannilla ja sen vuoksi ei sitä menestystä tuolloin lopulta tullutkaan.

Englannilla on aina ollut muutamia loistavia yksilöitä, sen lisäksi sitten näitä liigajyriä carraghereita, hargreaveseja ja nevillejä joita mainitset.

[ariaga]

Ei kyllä se vaan lopulta oli niin, että Englannin materiaali ja joukkue ei tuolloin ollut niin hyvä, kuin saarilla ajateltiin. Saksalla, Italialla, Brasilialla, Ranskalla ja monella muulla, kuten myös Englannin kestokyykyttäjällä Portugalilla, oli vaan heittää kovempi joukkue kehiin kuin Englannilla ja sen vuoksi ei sitä menestystä tuolloin lopulta tullutkaan.

Englannilla on aina ollut muutamia loistavia yksilöitä, sen lisäksi sitten näitä liigajyriä carraghereita, hargreaveseja ja nevillejä joita mainitset.

Toista se oli tosiaan Saksan timantinkovalla materiaalilla Kuranyin, Hitzin, Asamoahin ja muiden legendojen johdolla. Vieläkö saataisiin yhdet arvokisat irti Postigasta ja Almeidasta?

[Seeteufel]

Aha, varsinaisia asiantuntijoita

Hollanti oli aika kuuma mielipide, mutta Italialla on kova materiaali. Paitsi ysipaikalle eivät ole onnistuneet tuottamaan tekijämiestä sitten Luca Tonin ja Del Pieron.

[icebox]

Hollanti oli aika kuuma mielipide, mutta Italialla on kova materiaali. Paitsi ysipaikalle eivät ole onnistuneet tuottamaan tekijämiestä sitten Luca Tonin ja Del Pieron.

Hollannin nostaminen Englannin rinnalle on tosiaankin kuuma mielipide, mutta eipä se kovin harhaista ole, kun katsoo nimilistoja ja varsinkin niitä tuloksia joita maajoukkueet tämän vuoden aikana saaneet. Hollannin puolustus ja keskikenttä on kyllä paremmalla tasolla, kuin Englannilla. Van Dijk ja de Ligt höystettynä Akella/Timberilla pesee mennen tullen Dier/Maguire/Stones ynnä muut keitä Englannilla on tarjota ja laitapuolustajat ovat aikalailla samalla tasolla (Blind, Dumfries, Malacia vs. Walker/Shaw/Trippier/James), kun katsoo mitä heiltä kentällä vaaditaan ja mitä roolia pelaavat. Keskikentällä puolestaan de Jong + Koopmeiners (taikka kuka nyt sattuukaan olemaan kunnossa) ei kaksikkona häviä mitenkään esimerkiksi Rice + Bellingham parille. Hyökkäyksen osalta Englanti on toki huomattavasti parempi miten päin tahansa asiaa kääntelee, mutta ei pelkällä hyökkäyksellä mestaruuteen mennä, kun alempana kentällä on suuria ongelmia. Toki Southgaten valinnoilla on tässä vertailussa suuri rooli, mutta niillä mennään ketä kentällä näkyy.

[Lord Bendtner]

Hollanti oli aika kuuma mielipide, mutta Italialla on kova materiaali. Paitsi ysipaikalle eivät ole onnistuneet tuottamaan tekijämiestä sitten Luca Tonin ja Del Pieron.

Niin no on Hollannilla ainakin selkeästi kovemmat topparit ja laadukkaampi keskikentän keskusta. Keskushyökkääjä menee selkeästi Englannille ja hyökkäys aika lailla muutenkin. Wing backeissa ei nyt valtavaa eroa ole, mutta menee lädeille, sama juttu maalivahtien kohdalla.

Italialla on selkeästi parempi maalivahti ja selkeästi laadukkaampi keskikentän keskusta. Puolustus kokonaisuutena menee materiaalin suhteen aika tasan ja lähdit voittavat hyökkäyksessä.

Kyllä Englannilla hyvä materiaali on ja sillä pitäisi selkeästi pysyä A-liigassa, mutta yhäkin olen sitä mieltä että Englannissa tuota materiaalia rankasti yliarvostetaan.

[Wanha futaaja]

Kyllä Englannilla hyvä materiaali on ja sillä pitäisi selkeästi pysyä A-liigassa, mutta yhäkin olen sitä mieltä että Englannissa tuota materiaalia rankasti yliarvostetaan.

Jep. On Englannilla hyvä joukkue, mutta ei ihan niin mahtava kuin paikallinen lehdistö ajattelee sen olevan. Eikä ihan top-3 maailmassa, tai edes Euroopassa, kuten täällä aiemmin esitettiin.

Ymmärrän kuitenkin, jos omaa joukkuetta kotimaassaan arvostetaan ja hypetetään välillä vähän liikaakin. Vaikeampi on ymmärtää, että näin tehdään täällä Suomessakin.

P.S. Olisiko tämän topikin sinällään hauskan kuuloinen otsikko jo aikansa elänyt?

[ariaga]

Kiinnostaisi kyllä tietää, millä metodologialla foorumin asiantuntijat näihin rankingeihin päätyvät. Englantilaisia pelaajia noteerataan jatkuvasti kaikissa BdO ja FIFA-äänestyksissä tusina Mountien ja Sterlingien johdolla. Pilkkuja vaille euroopan mestari ja kahdessa edellisessä arvokisassa menestynein eurooppalainen joukkue ei kuitenkaan mahdu euroopan top-3:een, kun jonkun vitun Hollanin ylivoima vie mielenkiinnon.

[Lord Bendtner]

jonkun vitun Hollanin ylivoima vie mielenkiinnon.

Meinasin aluksi kirjoittaa laajemmin omia ajatuksia vastauksena, mutta kun toisen osapuolen kirjoittelu on tällaista olkiukkoilua niin antaapa olla.

[Lätkis]

Pickford pelaa vielä MM-kisat, sen jälkeen on Ramsdalen vuoro.

Ainoastaan mikäli Pickford floppaa kisoissa täysin. Tällä hetkellä aivan selkeä ykkösmaalivahti ja ainoastaan Pickfordin itsensä menetettävissä. Ramsdale, Pope voivat siihen tällä hetkellä hyvin vähän vaikuttaa.

Mitä materiaaliin tulee, niin siinä on pelipaikkoja, joihin löytyy kysymysmerkkejä liiankin kanssa ja toisaalta pelipaikkoja, joihin on ylitarjontaa. Hyökkäyspään rooleihin Englannilla on varmaan top 3 -kavalkaadi pelaajia tarjolla koko maailmasta. Tai ainakin lähellä. Vertauksena jollain Espanjalla on Sarabian, Moratan, Torresin kaltaisia pelaajia avauksessa, joilla olisi vaikeuksia mahtua edes Englannin rinkiin mukaan (muilla pelipaikoilla toki heillä huippuja onkin).

[Seeteufel]

Ketä ne muut hyökkäyspään maailmanluokan pelaajat on kuin Kane ja Sterling? Nytkin siellä pyörii jotain Bowenia ja Tsemppi-Jesseä mukana. Guccimies ja Rasse puuttui, mutta silti.

Espanjallakin ois ainakin Rodrigo käytössä noiden iänikuisten moratojen tilalle, mutta ei kelpaa.

[Lätkis]

^Miten määritellään maailmanluokka? Foden taisi menestyä ihan kohtalaisesti Kultainen pallo -äänestyksessä ja pelaa vakituisesti Cityssä toisin kuin Sterling, joka jämähti Fodenkin taakse penkille. Jos nyt faktat näissä keskusteluissa edes painaa. Saka, Sterling, Foden, Kane, Rashford, Sancho, Grealish, Abraham... Kyllä se on ihan muista osa-alueista on kiinni, jos menestystä ei tule. Eikä vähiten valmennuksesta.

Ja Lingard ei edes pyöri maajoukkueen mukana.

[Seeteufel]

Tsemppi oli sellainen heitto, mutta jos se tai Bowen edes kauhean lähellä rinkiä niin kertoo tason laajuudestaan.

Suurimmat puutteet verrokkeihin nähden on tosiaan keskikentällä ja homma on yhden Declan Ricen loukkaantumisen päässä katastrofista.

[Okto]

Englannin pelastus kisoissa saattaa olla kasvio, jossa lohkpvoitolla todennäköisesti päätyy eri puolelle Argentiinan ja Brasilian kanssa.