Pelaajien nimien ääntäminen - ohjeita selostajille

[The Real Wolf]

Mä oon aina luullut/kuullut, että Tottenham lausuttais tot-näm.

- Niin se useimmiten lausutaankin. Tuo aiemmin esitetty ta-nöm on aika amerikkaa, varsinkin, jos ekaa tavua venytetään. Mutta on siitäkin tunnistettavissa englantilaista lausumista. Vokaalit ovat todellakin vähän sinne päin, ja ne, sekä jotkut konsonantit häipyvät välillä lähes olemattomiin.

[Tresor]

Tämä tuntuu olevan aika yleinen mielipide täällä, mutta ihan mieleinkiinnosta olisi hauska nähdä, kuinka moni pysyisi kannassaan, jos joku selostajista lausuisi vaikka vain yhden kokonaisen ottelun ajan Steven Gerrardin [steven gerrard] ja Alex Oxlade-Chamberlainin [aleks okslade khamberlain].

Periaate on muutenkin aivan nurinkurinen. Puhuttu kieli on ensisijainen kieli, ja teksti vain tapa koodata puhetta siirrettävään muotoon. Myös nimet ovat ensisijaisesti ne, miten nimi lausutaan, ja kirjoitettu muoto on vain koodattu merkkisarja, joka voi parhaimmillaankin olla vain lähellä oikeaa asua.

[Blini]

Otetaas nää yleisimmät Englannista kaikki tähän, kun omaankin korvaan särähti tuo WBA.

West Bromwich [uest brömits]
Leicester [lestö]
Tottenham [ta-nöm]
Fulham [fulom/fulöm] (siltä väliltä)

Tuleeko muita mieleen?

Brittien alasarjoissahan näitä on pilvin pimein. Kaikki -bury, -cester (huom ero -chester), -ham ja combe -päätteiset ovat suomalaisille vaikeita. Mutta muitakin hankaluuksia sanan ääntämisessä on. Esimerkiksi nämä:

Shrewsbury [ʃruːzbri] tai [ʃroʊzbri]
Gloucester [ˈglɒstə]
Morecambe [ˈmɔrkəm]
Wycombe [ˈwɪkəm]
Torquay [tɔrˈkiː]
Stevenage ['stiːvənɪdʒ]
Nuneaton [nəˈniːtən]

e: eikös tuo Tottenhamin lausunta ole monimuotoista lähinnä tuon Cockneyn murteen takia. Samaan tapaanhan Cockneyksi voitaisiin lausua Foorumin suosikki Harry Potter tyyliin ['ærɪ pɒ'ər] eli Äri Po'ö

[Savon keisari]

Periaate on muutenkin aivan nurinkurinen. Puhuttu kieli on ensisijainen kieli, ja teksti vain tapa koodata puhetta siirrettävään muotoon. Myös nimet ovat ensisijaisesti ne, miten nimi lausutaan, ja kirjoitettu muoto on vain koodattu merkkisarja, joka voi parhaimmillaankin olla vain lähellä oikeaa asua.

Joo ja nimet ovat sanoja siinä missä muutkin, ja suomen kielen järjestelmä koodata on "kirjoitetaan kuten lausutaan" toisin kuin monissa muissa kielissä.  Niin kauan kun nimiä ei voida suomeksi kirjoittaa kuten ne lausutaan, on ne oikeus kenellä tahansa lausua kuten kirjoitetaan. Nyt pohjana suomen kielessä on ulkomaalaisten nimien kohdalla nimenomaan kirjoitus- ei ääntämisasu.

[Elmslie Ender]

Brittien alasarjoissahan näitä on pilvin pimein. Kaikki -bury, -cester (huom ero -chester), -ham ja combe -päätteiset ovat suomalaisille vaikeita. Mutta muitakin hankaluuksia sanan ääntämisessä on. Esimerkiksi nämä:

Shrewsbury [ʃruːzbri] tai [ʃroʊzbri]

Ja tästäkin paikalliset vääntävät keskenään, kumpi on se oikea tapa.

When I am doing my tours people say ‘How do you pronounce it?’ and I say it depends what side of the river you were born on. If you were born within the boundaries, you were posh and you usually pronounce it Shrowsbury, if you were commoners from the outside it was Shrewsbury.”

Ja englannissa on paljon paikannimiä, joista vain pitää tietää se oikea tapa. Äidinkielenään englantia puhuvat lausuvat nimiä väärin (kuten Norwich), jos eivät tunne oikeaa lausumista.

Selostajaltakaan ei voi odottaa jokaisen nimen menemistä tasan tarkkaan oikein. Eikä kannata yrittääkään liian vaikeita, jos se ei suomenkielisen selostuksen keskelle taivu järkevästi (kuten keskustelu "Müller", "Müllerin"). Vaan (suurimpien) kielten perusasioihin kuuluvat lausumiset pitää mennä oikein, ammattilaiselta pitää sen verran odottaa, etenkin kun asiat ovat netistä helposti selvitettävissä. Perusasioiden tuntemus + google + maalaisjärki.

[Vlad Kepes]

Selostajaltakaan ei voi odottaa jokaisen nimen menemistä tasan tarkkaan oikein. Eikä kannata yrittääkään liian vaikeita, jos se ei suomenkielisen selostuksen keskelle taivu järkevästi (kuten keskustelu "Müller", "Müllerin"). Vaan (suurimpien) kielten perusasioihin kuuluvat lausumiset pitää mennä oikein, ammattilaiselta pitää sen verran odottaa, etenkin kun asiat ovat netistä helposti selvitettävissä. Perusasioiden tuntemus + google + maalaisjärki.

Näin juuri. Topikin voi lukottaa.

[Kermaperunat]

Juusela on tainnut kuunnella hieman liikaa Mertarantaa ja luulee, että kaikki tshekkien ärrät lausutaan jonkinlaisena ässänä. Jisatsek.

[D. Harms]

Juusela on tainnut kuunnella hieman liikaa Mertarantaa ja luulee, että kaikki tshekkien ärrät lausutaan jonkinlaisena ässänä. Jisatsek.

Aivan oikein lausuttu. http://fi.wikipedia.org/wiki/%C5%98

[Kermaperunat]

Aivan oikein lausuttu. http://fi.wikipedia.org/wiki/%C5%98

Vaan kun tämän herran nimestä ei moista kirjainta löydy: Petr Jiráček.

Ja vielä esimerkkiääntäminen: http://fi.forvo.com/word/jir%C3%A1%C4%8Dek/#cs

[Hornando]

Aivan oikein lausuttu. http://fi.wikipedia.org/wiki/%C5%98

Václav Pilař kyllä, mutta Petr Jiráčekin ärrä ei ole Ř - joten lausutaan ihan "Jiratsek".

E. Kermaperunat kerkesi ensin.

[D. Harms]

Hyvin huomattu. En jaksanut tarkistaa minkälaiset harakanvarpaat Jiracekin nimestä löytyvät, ja oletin että Juusela on katsonut nuo etukäteen.

[Nahka_Tapsa]

Jiracek ollut aika näkyvässä roolissa ottelussa. Sääliksi kävis Nikiä jos ei vituttaisi niin paljon.

[TNF Dutchman]

Václav Pilař kyllä, mutta Petr Jiráčekin ärrä ei ole Ř - joten lausutaan ihan "Jiratsek".

Itse asiassa oikeaoppinen Jiráčekin ääntäminen taitaa mennä "Jiraatsek". "á" on siis pitkä a.

[The Real Wolf]

Aivan oikein lausuttu. http://fi.wikipedia.org/wiki/%C5%98

- Niki, älä lue tätä topicia liian tosissasi...

[Pili-ili]

Onko sillä oikeasti mitään väliä miten nuo nimet lausuu, kunhan sen verran osuu kohilleen että katsoja tietää kenestä puhutaan jos saa pelaajalistan eteensä?
Pikkasen purasee englannilla sitä nimeä kun on kuitenkin levinnein kieli tässä maailmassa, sitä nyt ei kuuntelis sissikään jos nimiä lähtis veteleen ihan täysin kirjotusasuissaan.

Joillekkin runkkareille tieten elämää suurempia kysymyksiä onko se Jeesus vai Ziisus.

[huckerby]

Jiracek ollut aika näkyvässä roolissa ottelussa. Sääliksi kävis Nikiä jos ei vituttaisi niin paljon.

Olisiko liikaa vaadittu, että kirjoittaisit sen nimen oikein, jos tänne on aivan pakko päästä pätemään ja avautumaan selostajien ääntämisestä?

[Ben]

Kreikkalaisten nimissä se viimeinen s pitäisi olla hiljainen ja sitä edeltävä vokaali pitkä. Eli esim. Nikopolidis on Nikopolidii

[Nahka_Tapsa]

Olisiko liikaa vaadittu, että kirjoittaisit sen nimen oikein, jos tänne on aivan pakko päästä pätemään ja avautumaan selostajien ääntämisestä?

On. En näe sua valittamassa niille, jotka kirjoittaa ilman ääkkösiä?

e. Jos opetat kuinka tuon nimen saa suomalaisella näppäimistöllä kirjoitettua niin voin harkita. Copypasteen en jaksa ryhtyä.

[Kermaperunat]

Onko sillä oikeasti mitään väliä miten nuo nimet lausuu, kunhan sen verran osuu kohilleen että katsoja tietää kenestä puhutaan jos saa pelaajalistan eteensä?

On totta, että esimerkiks Afrikan nälänhätä on pelaajien nimien ääntämistä tärkeämpi asia. Mutta toisaalta, selostajille maksetaan siitä, että menevät sinne koppiin ääntelemään ja mielestäni ammattiin kuuluu myös taustatiedon keruu. Siinä samalla kun tutustuu pelaajien seurajoukkuesaavutuksiin ja hassuihin anekdootteihin elämän varrelta, hyvä selostaja selvittää itselleen myös epäselvien nimien ääntämisasun.

Toki sitä voi hoitaa koko homman vähän sinne päin ja puolivaloilla, mutta siinä vaiheessa selostajan otteluun tuoma lisäarvo on aika pieni.

[str]

Koko aihetta en ole lukenut läpi, joten tämä on ehkä käsitelty. Meillä suomessa kun on nämä sijapäätteet käytössä, niin miten oikeinääntäjät käyttäisivät niitä, kun pitäisi sanoa esim. Müller. Se kai äännetään suunnilleen Mylle(r), jossa r on huomattavasi suomalaista pehmeämpi. Miten sitten pitää sanoa esim: pallo Müllerille, jos r ei ole suomalainen r? Huonommalta suomen ja saksan sekoittaminen tuntuisi kuin sanominen suomalaittain suoraan "pallo Myllerille". Mylleäille?

[Raskolnikov]

Espanjan kielessä 'LL' on sama kuin suomen 'J'. David Villa, Llorente jne. lausutaan siis suomalaisena J -kirjaimena. David Villa tosin lausutaan ikään kuin J -kirjaimia olisi kaksi; David Vijja. Sama asia sanoissa Mallorca, paella, Villarreal jne.

Espanjan kielessä 'J' taas lausutaan samalla tavalla kuin Suomessa H -kirjain. Esim nimi 'Javier' lausutaan suomalaisittain Havier.

Espanjan kielessä H -kirjainta ei lausuta lainkaan, esim. 'hombre' lausutaan 'ombre'.

Tietääkseni poikkeuksia ei ole lainkaan.

[Däkkä]

Koko aihetta en ole lukenut läpi, joten tämä on ehkä käsitelty. Meillä suomessa kun on nämä sijapäätteet käytössä, niin miten oikeinääntäjät käyttäisivät niitä, kun pitäisi sanoa esim. Müller. Se kai äännetään suunnilleen Mylle(r), jossa r on huomattavasi suomalaista pehmeämpi. Miten sitten pitää sanoa esim: pallo Müllerille, jos r ei ole suomalainen r? Huonommalta suomen ja saksan sekoittaminen tuntuisi kuin sanominen suomalaittain suoraan "pallo Myllerille". Mylleäille?

Se pääte on /er/ eikä /ɐ/ ja saksalaisilla on onneksi sama -in -pääte. Saksassa sitä käytetään muodostamaan feminiinimuotoja substantiiveista. Lainatkaamme heiltä tätä kikkaa.

Schauspieler (näyttelijä) [ʃauʃpi:lɐ]
Schauspielerin (näyttelijätär) [ʃauʃpi:lərin]

/er/ ->
1. [ɐ] painottomana, sanan lopussa (Müller),
2. [eɐ] painottomana (Berlin)
3. [ər] painottomana ja jos välissä on tavuraja (Schauspiele-rin)
4. [e:ɐ] painollisena (der, sehr, Mertesacker)
5. [e:r] painollisena ja jos välissä on tavuraja (Leh-rer)

Saksan sääntöjä käyttämällä:

Müller /myler/ -> [mylɐ] (1. säännön mukaan)
Müllerin /mylerin/ -> [mylərin] (3. säännön mukaan)

Eli lyhkäisyydessään: pallo Mylörille.

[Rehellinen mustalainen]

Espanjan kielessä 'LL' on sama kuin suomen 'J'.

..keskellä sanaa.

[Raskolnikov]

..keskellä sanaa.

Ihan missä kohtaa sanaa tahansa.

[Nahka_Tapsa]

Espanjan kielessä 'LL' on sama kuin suomen 'J'. David Villa, Llorente jne. lausutaan siis suomalaisena J -kirjaimena. David Villa tosin lausutaan ikään kuin J -kirjaimia olisi kaksi; David Vijja. Sama asia sanoissa Mallorca, paella, Villarreal jne.

Espanjan kielessä 'J' taas lausutaan samalla tavalla kuin Suomessa H -kirjain. Esim nimi 'Javier' lausutaan suomalaisittain Havier.

Espanjan kielessä H -kirjainta ei lausuta lainkaan, esim. 'hombre' lausutaan 'ombre'.

Tietääkseni poikkeuksia ei ole lainkaan.

Mainitaan nyt poikkeukseksi lainasanat (hockey, hámster jne.)