Bongaa stereotypia, klisee, kuriositeetti tai itsestäänselvyys!

[Callit]

Onko tuo stereotypia, kun Saksalla tosiaan on tällä hetkellä enemmän siirtolaistaustaisia pelaajia verrattuna mihinkään muuhun yksittäiseen maajoukkueeseen kisoissa? Vai miten määrittelet "siirtolaistaustan"?

Tuollahan jo todettiin, että stereotypia voi perustua faktaankin. Tässä nimenomaisessa tapauksessa kyse on vain siitä, että asia koskee käytännössä kaikkia länsi-eurooppalaisia maajengejä, mutta vain Saksan kohdalla siitä jaksetaan muistuttaa. Saksan kohdatessa Ranskan alkuvuodesta niillä oli 5 ja 4siirtolaistaustaista janaria avauksessaan.

Siirtolaistaustaisuus ei ole täysin yksiselitteinen asia, mikä on? Itse lasken sellaisiksi pelaajat, joitten vanhemmista ainakin toinen on tullut sotien jälkeen ko. maahan. Rajatapauksia on tietysti loputtomia ja monista syistä. Esim. Ola Toivonen ei liene kovin iloinen, jos sitä sanotaan siirtolaistaustaiseksi. Samoin Mehmet Scholl, joka tapasi turkkilaisen isänsä vasta aikuisena. Silti varsinkin brittimedia höpötteli sen töökishheritizistä ja väittivät sen harkinneen Turkille pelaamista. Ja kun aiheeseen päästään, niin todettakoon, että Khedira ei puhu arabiaa, ja Gomez oppi espanjan kieltä auttavasti vasta teini-iässä.

[Joey]

[ ] - Lädit ja "this time we can go all the way".

[sheng]

- Portugali, jota Euroopan Brasiliaksikin kutsutaan...(oikeastihan maan pelaajatuotanto ja osittain pelitapakin muistuttaa huomattavasti enemmän Argentiinan vastaavaa)
- Portugalin kultainen sukupolvi ei onnistunut voittamaan aikuisten mestaruutta arvokisoissa
- Portugalin ongelmaksi voi muodostua hyökkäysten päättäminen, sillä joukkueesta puuttuu kansainvälisen tason keskushyökkääjä

[waccoe]

Tuollahan jo todettiin, että stereotypia voi perustua faktaankin. Tässä nimenomaisessa tapauksessa kyse on vain siitä, että asia koskee käytännössä kaikkia länsi-eurooppalaisia maajengejä, mutta vain Saksan kohdalla siitä jaksetaan muistuttaa. Saksan kohdatessa Ranskan alkuvuodesta niillä oli 5 ja 4siirtolaistaustaista janaria avauksessaan.

No tämän takia esim. tuo JohnGabrielin määritelmä onkin parempi kun siinä ei väkisin haeta vastakkainasettelua muihin maihin. Tämä johtunee siitä, että Hollannin ja Ranskan (ja jopa Englannin) maajoukkueissa on totuttu näkemään useita siirtolaistaustaisia pelaajia jo kymmeniä vuosia. Saksan kohdalla siirtolaisvyöry maajoukkueeseen alkoi kuitenkin vasta 90-luvun lopulla.

Siirtolaistaustaisuus ei ole täysin yksiselitteinen asia, mikä on? Itse lasken sellaisiksi pelaajat, joitten vanhemmista ainakin toinen on tullut sotien jälkeen ko. maahan. Rajatapauksia on tietysti loputtomia ja monista syistä. Esim. Ola Toivonen ei liene kovin iloinen, jos sitä sanotaan siirtolaistaustaiseksi. Samoin Mehmet Scholl, joka tapasi turkkilaisen isänsä vasta aikuisena. Silti varsinkin brittimedia höpötteli sen töökishheritizistä ja väittivät sen harkinneen Turkille pelaamista. Ja kun aiheeseen päästään, niin todettakoon, että Khedira ei puhu arabiaa, ja Gomez oppi espanjan kieltä auttavasti vasta teini-iässä.

Kyllähän siirtolaistaustaisuus voidaan aika yksiselitteisesti todeta, esim. juuri tuolla tavalla kuin sen itse määrittelit. Minkä takia muuten esim. Toivonen tai Scholl eivät olisi "iloisia" siirtolaistaustaisuudestaan? Ei kai taustoilleen kukaan mitään voi, ja kieli- ym. kysymyksetkin ovat aika toissijaisia. Tuskin esim. Jermaine Defoekaan kovin sujuvasti antillien kreolia puhuu mutta epäilen, että sillä ei ole hänen siirtolaistaustaisuuteensa mitään vaikutusta. Mielestäni ei ole mitään syytä vähätellä pelaajien siirtolaistaustoja, maajoukkueista riippumatta.

[Josef K.]

[ ] - Selostaja mainitsee, että pelaajat eivät ole samasta sukunimestä huolimatta sukua keskenään

Hollannin Nigel ja Luuk de Jong toki ovatkin veljeksiä.

[Callit]

Tämä johtunee siitä, että Hollannin ja Ranskan (ja jopa Englannin) maajoukkueissa on totuttu näkemään useita siirtolaistaustaisia pelaajia jo kymmeniä vuosia. Saksan kohdalla siirtolaisvyöry maajoukkueeseen alkoi kuitenkin vasta 90-luvun lopulla.

Kenties tai sitten ei. Saksan MM-joukkueissa oli 1974 hollantilainen Bonhoff ja 1954 joku romanialaissyntyinen.

Minkä takia muuten esim. Toivonen tai Scholl eivät olisi "iloisia" siirtolaistaustaisuudestaan? Ei kai taustoilleen kukaan mitään voi, ja kieli- ym. kysymyksetkin ovat aika toissijaisia.

Käsittääkseni Ola Toivonen oli suht avoimesti ärsyyntynyt, kun siltä kyseltiin sen suomalaisuudesta. Scholl taas ehdotti EM2000-karsintojen Saksa-Turkki pelin jälkeen, että lippuja myytäisiin jatkossa vastaaviin vain "aidoille" saksalaisille. Beckenbauerin johdolla sen käskettiin olla hiljaa. Puolassa syntynyt saksalainen työkaverini ei aikanaan sietänyt mainintoja sen puolalaisuudesta. Mutta en siis tiedä miten kukin ihan henk.kohtaisesti suhtautuu. Joku voi olla hyvinkin ylpeä, toista ärsyttää sekoittuminen turvapaikan hakijoihin tms. Itselläni on ruotsalaiset sukujuuret, ja kyllä itseäni hivenen ärsyttää, kun jotkut ulkolaiset pitävät meitä maahanmuuttajina. Venäläiset ovat tottuneet kansalaisuuden ja kansallisuuden erottelemiseen, ja kutsuvat minua ruotsalaiseksi tai juutalaiseksi ilmeisesti nimen perusteella. En jaksa ärsyyntyä, mutta kyllä jotkut siihenkin sortuvat.

[waccoe]

Kenties tai sitten ei. Saksan MM-joukkueissa oli 1974 hollantilainen Bonhoff ja 1954 joku romanialaissyntyinen.

No en nyt puhuisi vielä näiden kahden huikean esimerkin kohdalla vielä "siirtolaisvyörystä". Mielestäni on ihan validia sanoa, että Saksan maajoukkueessa on vasta viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana siirtolaistaustaisten pelaajien lukumäärä kasvanut reilusti.

Käsittääkseni Ola Toivonen oli suht avoimesti ärsyyntynyt, kun siltä kyseltiin sen suomalaisuudesta. Scholl taas ehdotti EM2000-karsintojen Saksa-Turkki pelin jälkeen, että lippuja myytäisiin jatkossa vastaaviin vain "aidoille" saksalaisille. Beckenbauerin johdolla sen käskettiin olla hiljaa. Puolassa syntynyt saksalainen työkaverini ei aikanaan sietänyt mainintoja sen puolalaisuudesta. Mutta en siis tiedä miten kukin ihan henk.kohtaisesti suhtautuu. Joku voi olla hyvinkin ylpeä, toista ärsyttää sekoittuminen turvapaikan hakijoihin tms. Itselläni on ruotsalaiset sukujuuret, ja kyllä itseäni hivenen ärsyttää, kun jotkut ulkolaiset pitävät meitä maahanmuuttajina. Venäläiset ovat tottuneet kansalaisuuden ja kansallisuuden erottelemiseen, ja kutsuvat minua ruotsalaiseksi tai juutalaiseksi ilmeisesti nimen perusteella. En jaksa ärsyyntyä, mutta kyllä jotkut siihenkin sortuvat.

Pointtini taisi viuhua ohi, mutta koitetaan rautalangalla: Se miten joku itse itsensä, identiteettinsä, kansalaisuutensa, yms. kokee tai siitä mahdollisesti ärsyyntyy/ilostuu/pahastuu/vittuuntuu, ei poista faktoja pelaajien syntyperästä tai vanhemmista tai juurista.

Schollilla noita hauskoja ja "hauskoja" kommentteja nyt on kymmeniä ja taas kymmeniä, enpä välttämättä tuosta vetäisi näin offtopiccina kovinkaan paljon johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen.

[barbarian]

[ ] Sympaattinen Tanska
[ ] Heikko A-lohko ja Tshekin ja/tai Venäjän automaattinen puolivälieräpaikka

[-elaias]

[ ] Suomi olisi kisoissa vain jos karsintalohkot olisi helpommat ja voittaisi helposti kisojen huonoimmat joukkueet
[ ] Ketkään muut ei filmaa ku Espanjalaiset sekä Italialaiset
[ ] Ronaldo ei ole sama Ronaldo maajoukkueessa
[/] Englanti on tuomittu häviämään pilkuilla

[amunt!]

[ ] Linekerin kuuluisa lausahdus saksalaisista
[ ] Kenttä on aivan nurmen reunalla
[ ] Tanskan iloiset fanit, roligaanit
[ ] Voitettiin Ruotsi jääkiekossa, mutta Ruotsi on parempi kuningaslajissa

[Josef K.]

Koska toivoin jo Jukka Pakkasta studiovieraaksi tuolla toisessa otsikossa, laitetaan tännekin:

[ ] - Jalkapallo on elämää suurempaa.
[ ] - Jalkapallo on monissa maissa kuin uskonto.
[ ] - Albert Camus oppi kaiken elämästä jalkapallokentällä.
[ ] - Mies voi rakastaa elämänsä aikana useaa naista, mutta vain yhtä jalkapalloseuraa.
[ ] - Maalikuningas pitäisi valita vuoden runoilijaksi.
[ ] - Gianni Rivera oli lyriikkapelaaja, Sandro Mazzola taas proosapelaaja.

[Kratos]

Osalla ilmeisen hatara käsitys siitä mitä tarkoittaa stereotypia? :

Tämä.

Ehdottaisinkin, että otsikkoa hiotaan vielä. Topic toki on loistava

[PARISloveCR]

Hollannin Nigel ja Luuk de Jong toki ovatkin veljeksiä.

Väärin! Hollannin Luuk de Jong ja SIEM DE JONG ovat veljeksiä. Ei ole tosin varmaan että molemmat siellä kisakoneessa ovat

[HÄI]

A-lohkossa luvassa huikeita stereotypioita ylpeistä, teknisistä ja kuumaverisistä slaaveista

[Josef K.]

Väärin!

Yhdennäköisyys hämäsi. :

[Omar(1)]

Argentiinan pudotessa: Ei itkeä saa Argentiinaaa.. ai niin, eihän ne olleetkaan näissä mukana

[Josef K.]

Tänään Härkösen selostuksesta bongattu kommentti siihen suuntaan, että "hyvä kun Suomellakin käy kerrankin tuuri jalkapallossa".

Onkohän tästä joskus tehty ihan tieteellistä tutkimusta jossain matematiikan ja tilastotieteen laitoksella, että käykö Suomella todella urheilussa pitkässä juoksussa huonompi tuuri kuin muilla? Häviävätköhän suomalaispelaajat rulettipöydässäkin keskimäärin enemmän rahaa talolle kuin vaikkapa ruotsalaiset, toisin sanoen onko kasinopitäjän homma kannattavampaa Helsingissä kuin Tukholmassa?

[Bulebule]

Heikomilla joukkueilla myös tuuri on huonompi. Toisin sanoen tuuri pitää ansaita, ja yleensä se parempi joukkue vaikuuttaa onnekkaammalta, vaikka tosiasiassa paremmat urheilijat/pelaajat tekevät ratkaisuja, joissa vaikuttaa olevan mukana tuuria.

[Josef K.]

[ ] - Hyvä pelaaja tai joukkue
[ ] - Nopea ja tekninen pelaaja tai joukkue

Nämä ovat taas näitä, jotka myös pitävät paikkansa, ei Euroopassa pääse 16 joukkoon, ellei kyseessä ole nopea, tekninen, vaarallinen ja hyvä joukkue.

[Panze]

Pallo on pyöreä

[Ryan Joseph Wilson]

[ ] Joukkuella x on hyvä sekoitus nuoruutta ja kokemusta (periaatteessa kyseiseen oivallukseen riittää, että pelaajat ovat eri-ikäisiä).

[Callit]

Tänään Härkösen selostuksesta bongattu kommentti siihen suuntaan, että "hyvä kun Suomellakin käy kerrankin tuuri jalkapallossa".

Onkohän tästä joskus tehty ihan tieteellistä tutkimusta jossain matematiikan ja tilastieteen laitoksella, että käykö Suomella todella urheilussa pitkässä juoksussa huonompi tuuri kuin muilla? Häviävätköhän suomalaispelaajat rulettipöydässäkin keskimäärin enemmän rahaa talolle kuin vaikkapa ruotsalaiset, toisin sanoen onko kasinopitäjän homma kannattavampaa Helsingissä kuin Tukholmassa?

Sama, paitsi että tuosta ei tosiaaankaan kannata tutkimusta vääntää. Pitkässä juoksussa tuurit tasaantuvat. Itkijäkansa vaan jaksaa kadehtia hannuhanhiruotsalaisia ja Suumacheria, jos omat paskoo huonouttaan housuihinsa.

Nyt muuten Hesari pisteli yhden kliseen/stereotypian liikkeelle, kun kirjoittivat jotain sen suuntaista, että Sveitsille hävinnyt Saksa on riippuvainen Bayern-pelaajistaan. Joskushan tällaiset änälyysit asioitten syistä menevät historiankirjoihin totuuksina. Esim. van Gaalin Bayern-ajasta sanottiin, että peli alkoi kulkemaan, kun pelaajat oppivat sen pelisysteemit. Seuraavana vuonna samat pelaajat olivat sitten unohtaneet ne opit.

Eli laitetaas:
- Saksa tarvitsee kipeästi Bayern-pelaajiaan.

[2^16]

Koska toivoin jo Jukka Pakkasta studiovieraaksi tuolla toisessa otsikossa, laitetaan tännekin:

[ ] - Jalkapallo on elämää suurempaa.
[ ] - Jalkapallo on monissa maissa kuin uskonto.
[ ] - Albert Camus oppi kaiken elämästä jalkapallokentällä.
[ ] - Mies voi rakastaan elämänsä aikana useaa naista, mutta vain yhtä jalkapalloseuraa.
[ ] - Maalikuningas pitäisi valita vuoden runoilijaksi.
[ ] - Gianni Rivera oli lyriikkapelaaja, Sandro Mazzola taas proosapelaaja.

Pakkasen ääni alkoi jo kuulua päässä näitä lukiessa.

Toisen ketjun voisi perustaa forumin hokemille ja asiantuntijapiirien asemasodankäynnissä tutuksi tulleille opinkappaleille.

[GaLi]

[] Viihdyttävä Hollanti
[] Hollannin joukkueessa ollut aiemmissa turnauksissa sisäisiä ristiriitoja / kuppikuntia, onko tässä turnauksessa?
[] Xavi ei ole tainnut antaa yhtään harhasyöttöä koko ottelussa (tai ei muista milloin Xavi on viimeksi antanut harhasyötön)

e. Hollanti-läpät olivatkin jo hiukan eri muodossa edellisellä sivulla. Nyt kävi näin.

[läski]

[] Saksalainen konefutis
[] Italialaiset filmaavat