Rasismi Ukrainassa ja Puolassa

[duvin]

Ylipäätään Puolassa viranomaiset pitävät ottelutapahtumissa hyvin tiukkaa kontrollia, paljon tiukempaa kuin esimerkiksi Englannissa tai edes Glasgow'ssa.

Tai esim Maarianhaminassa, Lahdessa tai Tammisaaressa? So what?

Mitään turvallisuusongelmaa ei ole.

1. vaihe: Kieltäminen

[El Murray]

Foorumin fasistit väittävät että Itä-Euroopan äärioikeistolaisuudessa ei ole mitään ihmeellistä ja että tummaihoiset katsojat voivat ihan vapaasti ja turvallisesti käydä otteluissa Ukrainassa ja Puolassa... Kuinka vitun pihalla voi ihminen olla?

Hyvä että edes satraappi jaksaa keskustella näiden idioottien kanssa. Ja Kinkyn blogiteksti nyt oli blogin normaaliin tasoon verrattuna kyllä aikamoista ripulipaskaa.

[kivenkova sadisti]

Tai sitten meitä fasisteja lähinnä huvittaa aitoon seiskatyyliin tehty "dokumentti". Vakavasta aiheesta olisi saanut tehtyä ihan hyvänkin pätkän, mutta kun mutkia vedetään suoraksi, katoaa koko dokumentista uskottavuus.

[El Murray]

^Minkälainen dokumentti olisi ollut tällöin kyseessä? Kuvattu vähän perhekannattajia ja sivulauseessa todettu että joskus esiintyy pieniä järjestyshäiriöitä mutta ei mitään mittavaa?

Kyllähän Itä-Euroopan kasvava rasismi on ihan oikea ongelma ja kaikki keinot millä sitä voidaan nostaa julkiseen keskusteluun ovat tervetulleita. Mutta osalle täällä natsisymbolit ja apinahuudot taitavat näyttäytyä vain sinä lutuurina.

[palokärki]

Tai sitten meitä fasisteja lähinnä huvittaa aitoon seiskatyyliin tehty "dokumentti". Vakavasta aiheesta olisi saanut tehtyä ihan hyvänkin pätkän, mutta kun mutkia vedetään suoraksi, katoaa koko dokumentista uskottavuus.

Aika vähissä on dokumentit, joissa mutkia ei vedettäisi suoriksi. Ennen tuo tuntui olevan lähinnä jenkki-dokumenttien ongelma, mutta näkyypä sitä kotimaisissakin melankolisissa dokumenteissa - kaikki kun on niin synkkää heräämisestä lähtien. Ei tuollainen seikka kuitenkaan vie todellakaan pohjaa käsiteltävältä aiheelta, jos aihe itsessään on todellinen - niin kuin rasismi (jalkapallossa) on. Mikäli katsojan silmissä katoaa uskottavuus, johtuu se kenties siitä, että katsoja haluaakin dokumentin kadottavan sen.

[Latveria]

Puolan ja Ukrainan slobot ovat kaikki nielaisseet kansalliset uhrimyytit sellaisenaan eivätkä ehdi omalta itsesääliltään edes huomata jos nyt joku NEEKERI, HIEKKANEEKERI tai JUTSKU saa turpaansa tai tapetaan. Ei mitään uutta Slobostanissa.

[Desailly]

Olen malttamattomana odotellut huolestuneita ulostuloja alaikäisten katsojien turvallisuudesta TPS:n kotiotteluissa. BBC:n laatudokumentti koko Suomen jalkapalloilun massiivisesta pedofiiliongelmasta olisi myös plussaa. Vähintä mitä Veikkausliiga voisi tehdä, olisi pakkosiirtää töpseleiden kotiottelut Ratinaan kunnes viimeisenkin huomiohuoran mielenkiinto olisi kohdistunut johonkin uuteen tähdelliseen ongelmaan.

Voin jo sieluni silmin nähdä jonkun theowalcotin kyynelehtimässä tabloidien kannessa Ukrainan kyykytettyä lädejä: "Olimme selvästi parempia, mutta pelimme sekosi pelätessämme henkemme puolesta 50 000 ukrainalaisen uusnatsin elämöidessä katsomossa. Eilisissä harjoituksissa ukrainalainen kenttämestari myös katsoi ilkeästi joukkueemme afroenglantilaista huoltajaa".

Tunnetustihan paras tapa ihmisten ennakkoluulojen poistamiseen on jonkun paskadokkarin pohjalta haukkua pari maata täydellisiksi junttien persläviksi, ja pyrkiä kaikin keinoin välttämään mitään kanssakäymistä eri etnisten ryhmien välillä.
  

[El Murray]

Olen malttamattomana odotellut huolestuneita ulostuloja alaikäisten katsojien turvallisuudesta TPS:n kotiotteluissa. BBC:n laatudokumentti koko Suomen jalkapalloilun massiivisesta pedofiiliongelmasta olisi myös plussaa. Vähintä mitä Veikkausliiga voisi tehdä, olisi pakkosiirtää töpseleiden kotiottelut Ratinaan kunnes viimeisenkin huomiohuoran mielenkiinto olisi kohdistunut johonkin uuteen tähdelliseen ongelmaan.

Voin jo sieluni silmin nähdä jonkun theowalcotin kyynelehtimässä tabloidien kannessa Ukrainan kyykytettyä lädejä: "Olimme selvästi parempia, mutta pelimme sekosi pelätessämme henkemme puolesta 50 000 ukrainalaisen uusnatsin elämöidessä katsomossa. Eilisissä harjoituksissa ukrainalainen kenttämestari myös katsoi ilkeästi joukkueemme afroenglantilaista huoltajaa".

Tunnetustihan paras tapa ihmisten ennakkoluulojen poistamiseen on jonkun paskadokkarin pohjalta haukkua pari maata täydellisiksi junttien persläviksi, ja pyrkiä kaikin keinoin välttämään mitään kanssakäymistä eri etnisten ryhmien välillä.

^MVNT?

Raiskataanko Suomessa säännöllisesti jalkapallo-otteluihin uskaltautuvia alaikäisiä lapsia?

Miten kahden jalkapallon arvokisoja isännöivän maan jättimäisen rasismiongelman kytkeytymisestä jalkapallokatsomoihin kertovasta dokumentista saadaan väännettyä hyökkäys kahta rauhaa rakastavaa sivistynyttä länsimaata kohtaan?

[Latveria]

Sairas paradoksi tuokin, että äärioikeisto nostaa päätään juuri siellä mistä se pahiten puraisi.

Sekä puolalaiset että ukrainalaiset tappoivat juutalaisia suurella innolla 1939 ja 1941 jo natsi-Saksan joukkojen saapumista ennen. Siitä ei ole vaan saanut puhua eikä kirjoittaa koska kaikki slobot ovat uhreja ja lähes pyhimyksiä ja sen vuoksi saavat edelleen mm. saastuttaa Itämerta mielensä mukaan.

[Lorenzo]

Sekä puolalaiset että ukrainalaiset tappoivat juutalaisia suurella innolla 1939 ja 1941 jo natsi-Saksan joukkojen saapumista ennen. Siitä ei ole vaan saanut puhua eikä kirjoittaa koska kaikki slobot ovat uhreja ja lähes pyhimyksiä ja sen vuoksi saavat edelleen mm. saastuttaa Itämerta mielensä mukaan.

Ketjun toistaiseksi huonoin provo.

[Lorenzo]

Tai esim Maarianhaminassa, Lahdessa tai Tammisaaressa? So what?
1. vaihe: Kieltäminen

Laitetaanpa tähän väliin tietokilpailukysymys, ovatko kuvat Maarianhaminasta, Lahdesta vaiko Tammisaaresta?

[Savon keisari]

Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen suurin osa Ukrainan juutalaisista on muuttanut maasta pois.

[El Murray]

Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen suurin osa Ukrainan juutalaisista on muuttanut maasta pois.

Miksiköhän?

[Savon keisari]

Miksiköhän?

Koska pystyivät ja elämä tuon ajan Ukrainassa oli tiettävästi aika kurjaa paskaa. Yhtä lailla myös lähes kaikki saksalaiset muuttivat ex-neuvostotasavalloista Saksaan tai suomalaiset Suomeen.

[kivenkova sadisti]

Myös suomalaisia sukujuuria omaavat muuttivat Suomeen. Syynä varmasti rasismi :

[Lorenzo]

Ainakin Saksassa entisestä Neuvostoliitosta saapuneiden "saksalaisten" paluumuuttajien joukosta tulevat omien kokemusteni mukaan myös kovimmat isovenäläiset rasistit, siinä missä normaalit maahanmuuttajat tuolta suunnalta sopeutuvat yleensä varsin hyvin. Samoin olen ymmärtänyt Israelissa kärsittävän jonkunkin verran passin heti lentokentällä saaneiden entisen Neuvostoliiton "juutalaisten" identiteettiongelmista.

[Maakuntasatraappi]

Myös suomalaisia sukujuuria omaavat muuttivat Suomeen. Syynä varmasti rasismi :

Ottaen huomioon, että viimeisimmistä suomalaisperäisiin kohdistuneista laajamittaisista etnisistä vainoista tuhansine murhattuineen oli NL:n kaatuessa aikaa vain 55 vuotta, niin kyllä siinä pieniä ikäviä mielikuvia on voinut jäädä.

Sitä en sitten tiedä, miten nämä asiat Puolan ja Ukrainan kisoihin liittyvät.

[Callit]

Onko tässä ongelma nyt ihan oikeasti se, että on käytetty liian kovaa kieltä ja kenties jopa liioiteltu ongelmaa? Siitäkö tässä keskustellaan?

[palokärki]

Onko tässä ongelma nyt ihan oikeasti se, että on käytetty liian kovaa kieltä ja kenties jopa liioiteltu ongelmaa? Siitäkö tässä keskustellaan?

Tilanne on se, että rasismia ei ole tai se ei ole ongelma, koska paska bbc.

[Savon keisari]

Esim. VPS:ssä pelannut ja nyt Lahteen siirtyvä Edgar Bernhard on näitä Neuvostoliiton "saksalaisia". Hänhän on kanssa kotoisin jostakin Keski-Aasiasta. Israelin ohella Saksa on ollut myös suosituin juutalaisten muuttokohde.

[joe]

Itse dokumenttihan oli ihan mielenkiintoinen, onhan se nyt toki ollut pitkään jo tiedossa että näissä maissa on omat ongelmansa rasismin ja uusnatsismin kanssa. Tosin tuntuu vähän siltä, että briteille tämä tuli jonain suurena yllätyksenä. On ehdottomasti hyvä, että näistä asioista puhutaan ja toivottavasti ennemmin tai myöhemmin tilanteeseen tulisi parannusta, mutta itseäni kyllä vituttaa tuo lädimedian skandaalinhakuisuus. Vaikuttaa siltä, että tässä nyt leimataan kokonaisia kansakuntia parin ultras-ryhmän perusteella.

Vaikea on myös ymmärtää noita janareita jotka ovat nyt tämän rasismikohun takia toivoneet, että kisat olisivat totaalinen pannukakku. Sama kuin minä toivoisin Lontoon olympiakisojen epäonnistuvan totaalisesti sen vuoksi, kun White Hart Lanella vierasfanit huutelivat antisemitistisiä kommentteja tai kun Old Firm -matsissa 'Gers-kannattajat lauleskelivat famine songia ja Celtic-kannattajat chänttäsivät Up the RA:ta.

Esim. VPS:ssä pelannut ja nyt Lahteen siirtyvä Edgar Bernhard on näitä Neuvostoliiton "saksalaisia". Hänhän on kanssa kotoisin jostakin Keski-Aasiasta. Israelin ohella Saksa on ollut myös suosituin juutalaisten muuttokohde.

Eikös myös Saksan kendomaajoukkueesta heitä löydy aika useitakin? Myös Kazakstanin maajoukkueen ja Bundesliigaan nousseen Greuther Fürthin keskikenttämies Heinrich Schmidtgal on näitä neukkulansaksalaisia.

[Maakuntasatraappi]

Itse dokumenttihan oli ihan mielenkiintoinen, onhan se nyt toki ollut pitkään jo tiedossa että näissä maissa on omat ongelmansa rasismin ja uusnatsismin kanssa. Tosin tuntuu vähän siltä, että briteille tämä tuli jonain suurena yllätyksenä.

No tulisi varmasti suurimmalle osalle suomalaisistakin. Ei keskimääräinen televisionkatsoja ole kauhean hyvin kartalla siitä, millainen kuulapääskene missäkin Euroopan maassa vallitsee saati siitä miten asia liittyy jalkapalloiluun.

[Blini]

Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen suurin osa Ukrainan juutalaisista on muuttanut maasta pois.

Muuttoliike oli melko voimakasta jo NL:n aikana...

II ms:n maailma oli vähän erilainen kuin nykyinen. Totta kuitenkin on, että Puolassa ja Ukrainassa antisemitismi oli verrattain yleistä jo ennen saksalaisten tuloa. Ero on nyt se, että Saksa on halunnut/pakotettu käsittelemään oman menneosyytensä, jota taas Puolassa tai Ukrainassa ei ole tehty. Nykyinen rasismi saattaa juontaa juurensa juurikin oman menneisyytensä vajavaisesta käsittelystä. Joka tapauksessa sitä on. Itse Wrocławissa hetken asuneena voin sanoa, että muukalaisviha on oikeasti ongelma alueella. Lähinnä se kohdistuu niin omiin vähemmistöihin kuin saksalaisiin (jotka toki ovat osa vähemmistöä).

[ELN]

Meinasin pitkään, että jätän dokkarin katsomatta mutta enpä malttanut. Kommentoidaan nyt sitten aihetta parilla ranskalaisella viivalla

- esim. Ajaxin hommiin liittyy Daavidin tähti ja juutalaisuus mutta ero tähän taitaa kuitenkin olla selkeä. Kuinka moni puolalaisjoukkue "mainostaa" ylpeänä Ajaxin tapaan "juutalaisuutta"? Kuinka paljon natsitunnuksia esim. Hollannissa heilutellaan? Millaisesta puhetavasta on kyse, jos lähes kaikkien lähtökohta on halveeraaminen? Voisiko termin puolalaiskäytöstä ja siihen liittyvistä sisällöistä saada hieman eri näkökulman, jos asiaa kääntelee hieman.
- vaikka juutalaistaustaisia kisaturisteja vastaan ei hyökättäisi, miksi toiminta pitäisi hyväksyä? Vaikka muissa maissa käytettäisiin samaa termiä, miksi selkeä rasismi tulisi kieltää?
- BBC:n dokkari on varmasti sensaatiohakuinen ja suoristeleva (30 min on lyhyt aika), kuten täällä on todettu. Mutta jos dokkaria vertaa vaikkapa forum-näkyvyyttäkin saaneeseen Ross Kemp-dokkariin, ei viesti juurikaan mihinkään muutu. Homma on melko määrätietoista yhdistellen väkivaltaa, sen harjoittelua ja rasismia
- eikö jonkun mielestä muka aasialaisiin opiskelijoihin kohdistuva hyökkäys katsomossa ole kuvottavinta jalkapallomateriaalia pitkään aikaan? Täällä puhutaan koodistosta ja ihaillaan varmasti syystäkin esim. puolalaisten katsomokulttuuria ja siihen liittyvää intohimoa. Mutta edellisellä ei ole mitään tekemistä minkään kannattajakoodiston kanssa.
- Edelliseen viitaten, miksi pitäisi hyväksyä mahdollinen riski, että jotain tapahtuu rasismin takia, vaikkapa vain yhdelle henkilölle? Miksei saisi olla huolissaan kyseisen materiaalin edessä? Vai meinaatteko tuon kaiken kiistää? Ja mitä te sillä voitatte?

Kaikki kunnia kyseisiä maita paremmin tunteville, nämä nyt vain ovat itselleni itsestään selvyyksiä, oli maa mikä tahansa.

[Lorenzo]

Itse Wrocławissa hetken asuneena voin sanoa, että muukalaisviha on oikeasti ongelma alueella. Lähinnä se kohdistuu niin omiin vähemmistöihin kuin saksalaisiin (jotka toki ovat osa vähemmistöä).

Sleesiassa on oma vahva paikallinen kansallistunteensa joka erityisesti muualla Puolassa mielletään saksalaismieliseksi itsenäisyyspyrkimyksineen. Paikallisesti tarkasteltuna asia ei ehkä ole näin yksiselitteinen, mutta mitään mainittavaa saksalaisiin kohdistuvaa sortoa Wrocławissakaan ei ole. Ja kyllä, tunnen paikallisia etnisiä saksalaisia henkilökohtaisesti.