Rasismi Ukrainassa ja Puolassa

[uneek]

Puolan hulit vauhdissa...

[PAN]

E: sopi paremmin tonne hulitopicciin

[silenzio]

Tässä muuten tuoretta kuvaa Varsovasta:

Miten Uefa on suhtautunut Neuvostoliiton lippuihin? Äärioikeistolaisten tunnusten kanssa ollaan kyllä tarkkoja. Ja miksei tätäkään voisi niihin rinnastaa, kun muistelee tuon innovatiivisen edelläkävijävaltion historiaa...

[KinteKunt]

Miten Uefa on suhtautunut Neuvostoliiton lippuihin? Äärioikeistolaisten tunnusten kanssa ollaan kyllä tarkkoja. Ja miksei tätäkään voisi niihin rinnastaa, kun muistelee tuon innovatiivisen edelläkävijävaltion historiaa...

Särähtäähän noi silmään kun ollaan Puolan maaperällä mutta kyllä tota neukkusälää näkee kendokisoissakin missä ei pahemmin mitään halua hulinoille ole. Aiemmin tossa laitoin kuvan brittijannuista ristiretkeläisten asuissa ja puhallettavat spitfiret kädessään jotka tuskin ihan hirveästi sakemanneja sytyttää. Joillakin ei vaan ole yhtään älliä päässä mitä tulee tällaisiin asioihin.

[Savon keisari]

Kroatian fanit tiettävästi heittelivät Balotellia banaaneilla.

[Thouni]

Kroatian fanit tiettävästi heittelivät Balotellia banaaneilla.

No kai se Balotelli sitten käveli ulos kentältä niinku kovasti lupaili? Vai oliko tää se keissi kun lupasi tappaa kaikki rasistit?

[lörskä]

No kai se Balotelli sitten käveli ulos kentältä niinku kovasti lupaili? Vai oliko tää se keissi kun lupasi tappaa kaikki rasistit?

No mies otettiin juuri samalla hetkellä vaihtoon, joten kyllä käveli ulos. Ja Kroatian fanit ulos kisoista - kaikki! (Ei noista UEFA:n kannanotoista muuten ole konkreettista hyötyä)

[röhnäreino]

Jos joku ns. Normi italiaano olisi lehdissä kertomassa että lähtee kävelemään jos makaronia heitetään kentälle, olisi sitä varmasti heitetty. Ei siinä että banaanin heittäminen olisi jotenkin hyväksyttävää.

[Savon keisari]

Joko Balotelli on tappanut nämä rasistit?

[Vavá]

Tämä topiikki todistaa sen, että ihmiset eivät osaa arvioida mikä on sellaista rasismia, joka sattuu ja loukkaa ja mikä on "rasismia", joka otetaan pelleilynä. Joku makarooninheittely olisi hassuttelua, jolle italialaiset nauraisivat - banaaninheittely taas viittaa suoraan rodun "alempiarvoisuuteen" tarkemminsanottuna sillä viitataan siihen, että mustat olisivat apinoita. Mitä tulee ristiretki-spitfire enkkuihin - saksalaiset tod. näk. vain nauravat tuollaiselle pelleilylle ja ottavat sen karnavalistisena hassutteluna, Neuvostoliiton liput taas muistuttavat siitä kuinka venäläiset toimivat isäntinä Itä-Euroopassa - hieman eri konteksti.

[Boris Pugo]

yhtä lailla jenkkien liput muistuttavat miehityksestä länsi-euroopassa. monelle itä-eurooppalaiselle neuvostoliiton lippu on edelleen rauhan ja edistyksen symbooli. se on ihan sama jos osa suomalaisista muistelee kaholla mannerheimia, suuri osa venäläisistä muistelee kaiholla neuvostoliittoa. tilastollinen fakta. mielensä pahoittajat menköön muualle.

[röhnäreino]

Kyllä makaronin ja banaanin heittämisellä on eroa mutta minun pointti olikin se että jos Juha Mieto olisi 70-luvulla lehdistössä itkenyt ennen kilpailua että perkele jos yksikin tuokkonen mämmiä lentää ladulle niin hän lopettaa hiihtämisen. Mämmiä olisi heitetty. Jos Balotelli ei olisi banaaneista ollut lehdissä kertomassa ei banaania olisi edes hänelle heitetty.

[Vandit]

Ei näitä asioita pidä ajatella millään yksiulotteisella RKP- tyylillä. Esim. Obaman kohdalla puhutaan helvetin vähän hänen rodustaan (jos nyt suhteutetaan siihen että hän nyt kuitenkin on USA:n ensimmäinen musta presidentti) ja kuvittelisin, että hän kärsii hyvin vähän mistään rasismista, vaikka hän on koko ajan esillä. Se taas johtuu siitä, että hän käyttäytyy ja on oppinut ansaitsemaan itselleen auktoriteettia tavalla, joka tekee hänen rodustaan täysin epäolennaisen. Ei sillä rodulla ole mitään väliä ellei henkilö itse luo sitä asetelmaa missä sillä on väliä. Jos Balotellille heitetään banaaneja mutta korrektista käyttäytyville mustille miehille (esimerkkejä löytynee esim. Englannin tai Ranskan joukkueesta, en nyt niin hyvin pelaajia tunne että osaisin lonkalta sanoa) ei heitetä, niin meneekö se "rasismin" piikkiin? Vai menisikö nyt kuitenkin ihan vaan Balotellin piikkiin.
PS. Lisäksi foorumistit voi ottaa kantaa siihen, oliko aikoinaan Oliver Kahnille heitetyt banaanit rasismia

[röhnäreino]

Ei näitä asioita pidä ajatella millään yksiulotteisella RKP- tyylillä. Esim. Obaman kohdalla puhutaan helvetin vähän hänen rodustaan (jos nyt suhteutetaan siihen että hän nyt kuitenkin on USA:n ensimmäinen musta presidentti) ja kuvittelisin, että hän kärsii hyvin vähän mistään rasismista, vaikka hän on koko ajan esillä. Se taas johtuu siitä, että hän käyttäytyy ja on oppinut ansaitsemaan itselleen auktoriteettia tavalla, joka tekee hänen rodustaan täysin epäolennaisen. Ei sillä rodulla ole mitään väliä ellei henkilö itse luo sitä asetelmaa missä sillä on väliä. Jos Balotellille heitetään banaaneja mutta korrektista käyttäytyville mustille miehille (esimerkkejä löytynee esim. Englannin tai Ranskan joukkueesta, en nyt niin hyvin pelaajia tunne että osaisin lonkalta sanoa) ei heitetä, niin meneekö se "rasismin" piikkiin? Vai menisikö nyt kuitenkin ihan vaan Balotellin piikkiin.
PS. Lisäksi foorumistit voi ottaa kantaa siihen, oliko aikoinaan Oliver Kahnille heitetyt banaanit rasismia

Hyvin kirjoitettu. Tämä oli minunkin pointti.

[Lubida]

Tämä topiikki todistaa sen, että ihmiset eivät osaa arvioida mikä on sellaista rasismia, joka sattuu ja loukkaa ja mikä on "rasismia", joka otetaan pelleilynä. Joku makarooninheittely olisi hassuttelua, jolle italialaiset nauraisivat - banaaninheittely taas viittaa suoraan rodun "alempiarvoisuuteen" tarkemminsanottuna sillä viitataan siihen, että mustat olisivat apinoita. Mitä tulee ristiretki-spitfire enkkuihin - saksalaiset tod. näk. vain nauravat tuollaiselle pelleilylle ja ottavat sen karnavalistisena hassutteluna, Neuvostoliiton liput taas muistuttavat siitä kuinka venäläiset toimivat isäntinä Itä-Euroopassa - hieman eri konteksti.

Tämä todistaa sen, että et tiedä mistä puhut. 10 German bombers on tunnettu lädien laulu mikä on tarkoitettu saksalaisten provosoimiseksi (samoin kuin vähemmän hienovaraiset my grandad killed your grandad etc) ja nuo puhallettavat spitfiret suora viittaus toiseen maailmansotaan/saksalaisten tappiohin. Jos tuo ei ole provosoivaa ja typerää käytöstä niin en tiedä mikä on. En usko, että sakut olivat kauhean huvittuneita kun lädiapinat tuota hoilasivat Saksan kaduilla 2006.

[Boris Pugo]

Saksassa ei todellakaan naureta toisen maailman sodan tapahtumille. Siellä natsiaika on läpikäyty ja loppuunkäsitelty tyylikkäästi ja vastuullisesti. Suomessa näitä aikoja ei olla vielä läpikäyty ollenkaan vaan on sepitelty kaiken maailman kaunisteltuja kansantaruja tyyliin Väinö Linnan Tuntematon ja näin pystytty vaikenemaan ja kieltämään kipeät asiat, kuten oma natsismi. Natsismilla vitsailu on siis luonnollista suomalaiselle kansakunnalle, joka ei ole (vielä) läpikäynyt omia rikoksiaan. Nykyajan eurooppalaisella mittapuulla Väinö Linna olisi vain surkea rasisti tai ainakin kansallissosialisti. Toivottavasti Suomessakin joskus silmät aukeaa ja vanhoista russofobiaa ruokkivista myyteistä päästään sivistyneesti yli.

[Dede]

Nimenomaan. Eivät ainakaan omat saksalaiset kaverini hirveästi tykänneet, kun baarissa englantilaiset aloittivat välittömästi 10 german bombersin, kun saivat selville, että joukossamme oli saksalaisia. Varsinkin naispuoliset olivat lähinnä inhon ja kuvotuksen vallassa, "miksi tuollaista kukaan edes kehtaa laulaa? disgusting.", miehet taisivat olla sen verran tukevassa etteivät juuri laulusta ymmärtäneet. Myöhemmin, kun selitin laulun sanat heille, eivät herrat kyllä tästä ilahtuneet.

Tämä siis englannissa, ei edes EM-otteluiden yhteydessä vaan myöhemmin illalla yökerhon röökialueella. Muutenkin, mikähän siinä niin hienoa on, kun eilenkin noin 5 kertaa raikui sama laulu Eng-Swe matsin aikana, vaikka tällä kertaa ei tainnut koko baarissa olla yhtään saksalaista, onneksi.

[Planckin epookki]

Mitä tulee ristiretki-spitfire enkkuihin - saksalaiset tod. näk. vain nauravat tuollaiselle pelleilylle ja ottavat sen karnavalistisena hassutteluna,

Samoin kuin vaikkapa puolalaiset tai ukrainalaiset todennäköisesti vain nauraisivat hakaristilipuille, ss-symboleille tai vaikkapa Rudolf Höss -lakanalle? Ja miksei Ukrainassa voisi jollain hassunhauskalla kyltillä kysyä tietä Babi Jariin?

[yhdys_sana]

Samoin kuin vaikkapa puolalaiset tai ukrainalaiset todennäköisesti vain nauraisivat hakaristilipuille, ss-symboleille tai vaikkapa Rudolf Höss -lakanalle?

Kovasti osa niistä näyttää tykkäävän, kun tietyissä piireissä ja futiskatsomoissa niitä esillä näkyy ihan kansallisellakin tasolla. Liekö sitten joku huumori- vai kulttuuriarvo, tiedäpä sitä.

[Planckin epookki]

Kovasti osa niistä näyttää tykkäävän, kun tietyissä piireissä ja futiskatsomoissa niitä esillä näkyy ihan kansallisellakin tasolla. Liekö sitten joku huumori- vai kulttuuriarvo, tiedäpä sitä.

Toivoakseni kuitenkin pieni osa. Ukrainan tilanteesta en tiedä, mutta kaikki tuntemani puolalaiset ovat ihan normaalia porukkaa, jotka eivät todellakaan halua olla missään tekemisissä maan äärioikeistoskenen kanssa ja joille natsi/kommarisymbolit "ihan noin niinqu läppänä" eivät kauhean "päräyttävästi" toimi.

[naapurin ritva]

Ei näitä asioita pidä ajatella millään yksiulotteisella RKP- tyylillä. Esim. Obaman kohdalla puhutaan helvetin vähän hänen rodustaan (jos nyt suhteutetaan siihen että hän nyt kuitenkin on USA:n ensimmäinen musta presidentti) ja kuvittelisin, että hän kärsii hyvin vähän mistään rasismista, vaikka hän on koko ajan esillä. Se taas johtuu siitä, että hän käyttäytyy ja on oppinut ansaitsemaan itselleen auktoriteettia tavalla, joka tekee hänen rodustaan täysin epäolennaisen. Ei sillä rodulla ole mitään väliä ellei henkilö itse luo sitä asetelmaa missä sillä on väliä. Jos Balotellille heitetään banaaneja mutta korrektista käyttäytyville mustille miehille (esimerkkejä löytynee esim. Englannin tai Ranskan joukkueesta, en nyt niin hyvin pelaajia tunne että osaisin lonkalta sanoa) ei heitetä, niin meneekö se "rasismin" piikkiin? Vai menisikö nyt kuitenkin ihan vaan Balotellin piikkiin.
PS. Lisäksi foorumistit voi ottaa kantaa siihen, oliko aikoinaan Oliver Kahnille heitetyt banaanit rasismia

Jos yhtään seuraat yhdysvaltalaista keskustelua esim. nyt taas vaalien aikana, huomaat, miten tärkeä puheenaihe Obaman ihonväri - ja mitä se kellekin merkitsee - edelleen on. Niin rasisteille kuin monelle muullekin. Enkä ymmärrä, mikä erityinen ansio edes olisi, jos etnisyys "häivytetään" epäolennaiseksi. Ihmisten taustoilla on merkityksiä, eikä pelkästään negatiivisia. Vaikkapa nyt esikuvana.

Tästä nyt tulee mielikuva, että jalkapalloyleisö "sietää" mustankin miehen, kunhan osaavat olla nätisti... Rasismi on asia, joka määrittyy sen kohteen oman kokemuksen perusteella. JOS Balotelli on jonkun mielestä ärsyttävä, miksi se pitää tuoda esiin nimenomaan apinaviittausten avulla, etenkin kun tiedetään, että hän tulkitsee ne rasistiseksi? Kai nyt nokkela fani keksii muitakin vittuilun keinoja kuin rotuviittaukset?

Mitä muuten tähän ketjuun tulee, on aika hassua lukea ryssittelyä ja slobottelua rasismia ruotivan/paheksuvan keskustelun lomassa...

Kuten edellä sanotaan, Saksassa todellakaan ei oteta natsismia läppänä, mikään muu kansa ei taida jatkuvasti käydä läpi kollektiivisia syyllisyksiään. Ruotsissakin on sentään vähän puitu omia maailmansotien välisen ajan synkkiä puolia. Englannissa, itä-Euroopassa, meillä ja muualla ollaan niinku fasisti/nasusymppareita ei olisi kotimaanpolitiikassa ollutkaan (ja sitten tietyt kansankerrostumat juhlivat "vanhoilla kunniakkailla aatteilla"), olemmehan kaikki joko Hitlerin tai Stalinin hirmuvallan viattomia uhreja.

[Maakuntasatraappi]

Puolassahan (kuten Latviassa) ovat sekä neuvostoliitto- että natsisymbolit periaatteessa laittomia, Saksassa pelkästään natsisymbolit. Käytännössähän tuollaista on mahdotonta valvoa ja koko lainsäädännön mielekkyys on vähintäänkin kyseenalainen. Puolan ulkoministeriö kyllä ihan virallisesti kisojen alla tiedotti, että neuvostosymboliikan kantaminen on Puolassa laitonta ja kannusti venäläisiä jättämään ko. symbolit kotiin.

[psykonaut]

koko teksti.

Uudelle asiakirjoittajalle vilpitön

[naapurin ritva]

Puolassahan (kuten Latviassa) ovat sekä neuvostoliitto- että natsisymbolit periaatteessa laittomia, Saksassa pelkästään natsisymbolit. Käytännössähän tuollaista on mahdotonta valvoa ja koko lainsäädännön mielekkyys on vähintäänkin kyseenalainen. Puolan ulkoministeriö kyllä ihan virallisesti kisojen alla tiedotti, että neuvostosymboliikan kantaminen on Puolassa laitonta ja kannusti venäläisiä jättämään ko. symbolit kotiin.

Aika hyvin lainsäädäntö taitaa Saksassa toimia (tosin en tunne juuria myöten vaikkapa entisen DDR:n alueen laitakaupunkien tilaa...), varmastikin siksi että se noudattelee valtaväestön tahtoa. Parempi ylimitoitettu reaktio natseihin (tai neuvostovaltaa takaisin havitteleviin juttuihin) kuin jatkuva hedelmätön kädenvääntö siitä, että loukataanks mun sananvapautta kun en saa "ironisesti" käyttää hakaristiä ja nostaa kättä tiettyyn kulmaan. IMHO.

(Kiitos, Psykonaut!)

[Juoksentelija]

jatkuva hedelmätön kädenvääntö siitä, että loukataanks mun sananvapautta kun en saa "ironisesti" käyttää hakaristiä ja nostaa kättä tiettyyn kulmaan.

Mahtaakohan nää Suomessa näkyvät CCCP-paidat olla edes ironisia.