Rasismi Ukrainassa ja Puolassa

[Merte]

Itse olen molemmissa maissa käynyt eikä tarvetta ole niihin enää mennä. En tykännyt. Mikään ei toimi ja lainsäädäntö ja sen valvonta ovat päin persettä. Ovat jälkeenjääneitä näköjään myös henkisellä tasolla . Enkä nyt yleistä että koskisi kaikkia puolalaisia ja ukrainalaisia, mutta jos edes sadan ihmisen porukka löytyy tekemään tuollaista idiotismia, niin onhan siinä nyt vittu jo sata liikaa. Toivon että kisat floppaavat ja UEFA katsoo jatkossa hieman tarkemmin minne kisoja jakaa.

Itsekin olen molemmissa maissa käynyt. Ei varsinkaan pääkaupunkien osalta mitään todellisia helmiä. Ukraina oli kyllä todellinen pyllynreikä, mutta puolassa oli mukavaa. Sairas paradoksi tuokin, että äärioikeisto nostaa päätään juuri siellä mistä se pahiten puraisi. Tästä asiasta olisi pitänyt ruveta soittamaan torvia jo silloin kun kisat myönnetään, eikä vasta nyt kun sitä hämmentämällä oman joukkueen menestysmahdollisuudet tuskin ainakaan paranevat.

[Edmundo]

Höpö höpö, Kiovalle ja Ukrainalle häränkullin kokoinen (Neljäs reissu alkamassa)

Satris voi vielä puolustaa Puolaa.

[SirLoser]

Puolalaista vastinetta BBC:n dokkarille: http://www.thefootballramble.com/blog/entry/poland-panorama-and-progress

[Lorenzo]

Tässä Euro 2012 - Stadiums of hate-dokkari.

1/2 http://www.youtube.com/watch?v=NXY4oa5cNAg

Kartta ajassa 2:26 taattua BBC-laatua.

[Savon keisari]

Minä olen aina luullut että tuossa "chantissa" katsomo huutaa "ziga-zaga" eikä mitään "sieg heil". Ja kyllähän tuollaisia kädenliikkeitä näkee Suomessakin.

[Maakuntasatraappi]

Kartta ajassa 2:26 taattua BBC-laatua.

BBC on ajassa 2:26 vähe tyhmä joten natsismi on OK?

[Kikkara]

Uuh. Eipä noille vitun klanipäille mitään voi. Toki kaikille jotka vähääkään hyväksyvät tuollaista meininkiä ikuinen keskisormi ja karkotus futiskatsomoista. Uhotkaa vaikka keskenänne paikallisissä räkälöissä, helvetin juntit.

Noissa dokumenteissa ei ole mitään myötähäpeää, vitullista häpeää on nuo tapahtumat mitä noissa videoissa näkyy, toki varmaan BBC:n lavastamia. Vai mitä Thouni?

[Nalliton Kuqi]

BBC on ajassa 2:26 vähe tyhmä joten natsismi on OK?

Vastustan natsismia, mutta haluaisin lisätä, että El-Dorado on olemassa, kuunatsit tappoivat Kennedyn ja Illuminati on korvannut valtioiden päämiehet liskoilla.

Toivon todella, ettei kukaan yritä puuttua väittämiini. Silloin minun on nimittäin pakko nähdä asia niin, että tuo puuttuja on natsismin puolestapuhuja ja natsismi on hänestä OK.

[Maakuntasatraappi]

Joka ei näe tuossa dokkarissa huomattavaa huolestumisenaihetta on joko natsi tai uskoo dokkarin olevan lavastettu. Jälkimmäistä väitettä ei kai kovimmissakaan hakaristihauispiireissä ole vielä vakavissaan esitetty?

Tässä on moni janari kovassa paikassa, kun pitää näemmä valita puolustaako natsismia vai hyväksyäkö mahdollisuus, että BBC (joka on pahan länsimaan yleisradioyhtiö) voisi olla oikeassa.

Britanniassahan ei-vasemmistolaiset yleensä pitävät BBC:tä epäisänmaallisena vasemmistopuljuna, joka liioittelee oman maan ongelmia ja vähättelee muun Euroopan kipupisteitä.

[Savon keisari]

Mielestäni tuon perusteella ei pitäisi olla mitään huolestumisenaihetta kisojen onnistumiselle. Kyllä poliisit pystyvät tuollaiset pitämään kurissa eikä nähdäkseni kisojen pilaaminen ole edes noiden uusnatsipiirien keskuudessa mikään ykkösjuttu. Ei tuossa ainakaan sellaiseen viitattu.

Se, ettei ohjelma ollut lavastettu, ei tarkoita etteikö siinä voisi olla käytetty liioittelua keinona skandaalin- ja huomionhakuisuuteen. Ei se ole mitään natsismin puolustamista jos ei usko että esim. englantilaisilla kisaturisteilla tuolla sen kummempaa vaaraa olisi kuin vaikkapa oli Etelä-Afrikan MM-kisoissa.  

[Maakuntasatraappi]

Mielestäni tuon perusteella ei pitäisi olla mitään huolestumisenaihetta kisojen onnistumiselle. Kyllä poliisit pystyvät tuollaiset pitämään kurissa eikä nähdäkseni kisojen pilaaminen ole edes noiden uusnatsipiirien keskuudessa mikään ykkösjuttu.

Oma kysymyksensä sitten on, että onko uusnatsismi, avoin rasismi, antisemitismi jne futiksessa OK, jos kisat pystytään niistä huolimatta viemään läpi ilman mainituista syistä johtuvia väkivallantekoja?

Puolaa tosiaan diggaillen sen verran paljon (olen ollut siellä duunissa, on paikallisia kavereita jne) että todellakin harmittaa se, millainen maine futisfanituksella siellä on. Ja kyllä, olen myös kritisoinut usein kovin keskiluokkaiseksi perhetapahtumaksi puleerattua ja muovisen turvallista Englannin Valioliigaa, mutta kyllä brutaalin väkivallan kulttuurin ja leppoisan perhetapahtuman väliinkin pitää jotain mahtua. Ja jos noiden välillä olisi valittava suosikki, niin mieluummin kuitenkin se perhetapahtuma.

[SirLoser]

Oma kysymyksensä sitten on, että onko uusnatsismi, avoin rasismi, antisemitismi jne futiksessa OK, jos kisat pystytään niistä huolimatta viemään läpi ilman mainituista syistä johtuvia väkivallantekoja?

Ei tietenkään ole missään nimessä.

Silti ennen kuin maalaillaan julmettomia kauhukuvia, niin olisi kuitenkin syytä huomioida esimerkiksi seuraavat asiat, joita ei tuotu dokumenteissa kovinkaan vahvasti esille:

- Maajoukkuejalkapallo vs. seurajoukkuejalkapallo huliganismin näkökulmasta - näillä on valtava ero.
- Edelliseen liittyen yleisöltään pääasiassa karnivaalitapahtumaa muistuttavat arvokisat vs. Itä-Euroopan seurajoukkueiden yleisöprofiili
- Mikä motiivi huligaaneilla on käydä tavallisten kisaturistien kimppuun?
- Huligaaneilla ja dokumenttien tekijöillä oli selvästi sama tavoite: saada huliganismi näyttämään mahdollisimman laajamittaiselta toiminnalta kyseisissä maissa. Se oli siis huligaanien mainosta, kuinka kovia jätkiä siellä ollaan, ja että ei edes kannata tulla yrittämään, kun taas toisaalta englantilaislehdistö halusi tehdä shokkijutun markkinataloudellisista syistä.


Sanoisin siis, kummassakaan kisamaassa tosin koskaan vierailleena, että mitään järkyttävän suuria kauhukuvia normaalien kisaturistien turvallisuudelle on turha luoda. Huligaaniongelma on suuri molemissa maissa, mutta ei niitä huleja kiinnosta normaalien kisaturistien yksipuolinen väkivalta, vaan turpakäräjät muiden maiden huligaanien kanssa jossain pellolla kaukana sieltä, missä normaalit kisaturistit liikkuvat.

[KinteKunt]

Tuskin kukaan on väittänytkään, että tuollainen toiminta olisi jollain tavalla hyväksyttävää. Itseäni vain kovin paljon ärsyttää tuollainen paniikinlietsonta mitä Sol Campbell esimerkiksi tuossa avausviestissä sanelee, ihan kuin tummaihoisia turisteja metsästettäisiin Puolan ja Ukrainan kaduilla kuin jotain albiinoja Tansaniassa.
Turvallisempi paikka kumpikin noista maista on järjestää jalkapallon arvokisat kuin Etelä-Afrikka.

[Maikon]

Jos ukrainalainen kuvausryhmä päättäisi mennä kameran kanssa Englantiin esimerkiksi teemalla "Englanti on pedofiilien maa", niin varmasti tarpeeksi sinnikkäästi etsittyään saisi tehtyä yhtä ennakkoluuloisen sensaatiodokumentin. En väitä, etteikö Ukrainassa ja Puolassa rasisimia esiintyisi, mutta tällä brittien hysterialla ja ruumisarkkujutuilla ei ole enää mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Kuten tässäkin topicissa on mainittu, Ukrainan jalkapalloliigassa on pelannut toista sataa mustaa pelaajaa, joista yhdenkään ei ole tarvinnut palata ruumisarkussa kotiin.

Koko kohu on vain hiipuvan suurvallan vihoviimeinen ylemmyyden oljenkorsi. Jalkapallokin on briteiltä varastettu ja kisoja järjestetään jossain "Puolan ja Ukrainan kaltaisissa junttiloissa". Mutta oma moraalinen ylemmyys muuhun maailmaan nähden on ja sentään pysyy.

[Pellikka]

Jos ukrainalainen kuvausryhmä päättäisi mennä kameran kanssa Englantiin esimerkiksi teemalla "Englanti on pedofiilien maa", niin varmasti tarpeeksi sinnikkäästi etsittyään saisi tehtyä yhtä ennakkoluuloisen sensaatiodokumentin. En väitä, etteikö Ukrainassa ja Puolassa rasisimia esiintyisi, mutta tällä brittien hysterialla ja ruumisarkkujutuilla ei ole enää mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Kuten tässäkin topicissa on mainittu, Ukrainan jalkapalloliigassa on pelannut toista sataa mustaa pelaajaa, joista yhdenkään ei ole tarvinnut palata ruumisarkussa kotiin.

Koko kohu on vain hiipuvan suurvallan vihoviimeinen ylemmyyden oljenkorsi. Jalkapallokin on briteiltä varastettu ja kisoja järjestetään jossain "Puolan ja Ukrainan kaltaisissa junttiloissa". Mutta oma moraalinen ylemmyys muuhun maailmaan nähden on ja sentään pysyy.

Tähän täysin samaa mieltä!

[Maakuntasatraappi]

Mutta sittenhän asia on kunnossa. Kyse on vain brittien pahantahtoisesta salajuonesta eikä puolalaisessa tai ukrainalaisessa futiksessa ole uusnatsismia, rasismia jne niin paljoa, että asiaan olisi asiallista puuttua. Dokkarissa haastatatellut Ukrainan liigassa pelaavat mustat olivat kyllä vähän toisilla linjoilla, mutta BBC on maksanut heidät valehtelemaan. Samoin olivat ko. pelaajille apinachantteja vetäneet katsojat maksettuja näyttelijöitä.

Eikä BBC:n kuvausryhmä oikeasti viettänyt Puolassa ja Ukrainassa vain paria viikkoa kummassakin, vaan todellisuudessa materiaali on tarkoitushakuisesti koottu useiden vuosien ajalta.

Balotelli muuten uhkaa tappavansa jokaisen, joka häntä kohti banaanin heittää. http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/euro2012/4345613/Mario-Balotelli-says-he-will-KILL-racists.html

[Savon keisari]

Näyttäisi ettei ainakaan Sky sports enää muusta kirjoitakaan kuin tästä. Ymmärrän kyllä että britit ovat hieman juntteja ja omissa oloissaan siellä saarellaan, mutta ei tuon nyt tosiaan luulisi tulevan yllätyksenä että näissä maissa on uusnatseja?

[palokärki]

Täytyy Satraapin(kin) kanssa olla aika monesta samaa mieltä. Saa olla aika natsi tai muuten vajaa, jos kokee BBC:n tässä pahimpana terroristina. Ei rasismin nostaminen esiin ja siitä keskustelu ole koskaan väärin, siitä pitäisi koko ajan yrittää päästä eroon. Aivan kuten esim. Euroviisujen aikaan nostettiin Atdzerbaidztzanin ihmisoikeus asiat esille, on mielestäni ihan sopiva aika puhua myös ongelmista Ukrainassa.

Näyttäisi ettei ainakaan Sky sports enää muusta kirjoitakaan kuin tästä. Ymmärrän kyllä että britit ovat hieman juntteja ja omissa oloissaan siellä saarellaan, mutta ei tuon nyt tosiaan luulisi tulevan yllätyksenä että näissä maissa on uusnatseja?

Tarvitseeko sen olla yllätys, että siitä saa keskustella? Ehkäpä tuollaisista ongelmista on hyvä keskustella, jos niistä joskus haluttaisiin päästää edes jollain tavalla eroon.

[barbarian]

Koko kohu on vain hiipuvan suurvallan vihoviimeinen ylemmyyden oljenkorsi. Jalkapallokin on briteiltä varastettu ja kisoja järjestetään jossain "Puolan ja Ukrainan kaltaisissa junttiloissa". Mutta oma moraalinen ylemmyys muuhun maailmaan nähden on ja sentään pysyy.

Vahva eri. On ihan sama, kuka tai mikä taho tämän asian on esille nostanut, mutta on vain ja ainoastaan positiivinen juttu, että tästä täysin aidosta ongelmasta nostetaan helvetinmoinen mekkala. Itäeurooppalainen rasismi ja äärinationalismi on tämän hetken Euroopan pelottavin ilmiö ja yksi suurimmista tulevaisuuden haasteista.

Omien kokemusteni perusteella Ukraina on monessa suhteessa valitettavasti juurikin tuo, keskiaikainen junttila. Puolasta en puhuisi edes samassa lauseessa. Kyllä minun mielestäni Englantikin on länsimaista yksi ylivoimaisesti rasistisimpia yhteiskuntia, mutta ei sillä ole tässä yhteydessä mitään merkitystä. Yksi virhe ei oikeuta toista.

[Lorenzo]

Eikä BBC:n kuvausryhmä oikeasti viettänyt Puolassa ja Ukrainassa vain paria viikkoa kummassakin, vaan todellisuudessa materiaali on tarkoitushakuisesti koottu useiden vuosien ajalta.

Ainakin Rzeszówin tapaus oli keväältä 2010. Mielenkiintoisesti Puolasta materiaalia löytyi kolmelta paikkakunnalta - yhdessäkään näistä ei pelata yhtään EM-ottelua. Lisäksi kaikissa kyse oli "antisemitismistä" mikä ei puolalaisessa jalkapallossa kohdistu henkilökohtaisesti juutalaisiin sen enempää kuin esimerkiksi Hollannissakaan (siellä mm. Ajaxin kannattajat ovat vastaavasti "juutalaisia").

[Maakuntasatraappi]

Näyttäisi ettei ainakaan Sky sports enää muusta kirjoitakaan kuin tästä. Ymmärrän kyllä että britit ovat hieman juntteja ja omissa oloissaan siellä saarellaan, mutta ei tuon nyt tosiaan luulisi tulevan yllätyksenä että näissä maissa on uusnatseja?

Brittien valtaenemmistöä ei kiinnosta vaikka Ukrainaan perustettaisiin Neljäs valtakunta ja Julia Timoshenko siinä sivussa poltettaisiin roviolla, mutta futiskisojen takia mielenkiinto hetkeksi suuntautuu jopa ex-neukkulaan asti.

[Savon keisari]

Eihän näissä maissa edes pahemmin asu ulkomaalaisia ja muutenkin muuttoliikettä on enemmän pois kuin sisäänpäin. Suurimmat vähemmistökansallisuudet ovat muita slaaveja. Lähinnä mustalaiset ovat isompi poikkeava joukko, mutta tietääkseni heihin kohdistetut toimet eivät laajalti poikkea siitä mitä muuallakaan. Neekereitä ei taida hirveästi muualla nähdäkään kuin futiskentillä.

[Maakuntasatraappi]

Lisäksi kaikissa kyse oli "antisemitismistä" mikä ei puolalaisessa jalkapallossa kohdistu henkilökohtaisesti juutalaisiin sen enempää kuin esimerkiksi Hollannissakaan (siellä mm. Ajaxin kannattajat ovat vastaavasti "juutalaisia").

Tämä on aika pelottava argumentti, jos tosiaan käytät sitä kyseisenkaltaisen antisemitismin puolusteluna. Eli jos minä tuon stadionille lakanan, jossa lukee "HJK-homot tapettava, kuolema homohomo HJK:lle!" niin se on OK, koska käytän homoa vain Klubia vastaan suuntaamanani haukkumasanana?

Kuten itsekin kerrot, niin juuri tällä tavallahan nuo puolalaisidiootit käyttävät juutalaisuutta.

[SirLoser]

Saisiko tuohon otsikkoon arvon moderaattori vaikka lisättyä myös Puolan, kun aihe koskee samoin sitäkin.

[Lorenzo]

Tämä on aika pelottava argumentti, jos tosiaan käytät sitä kyseisenkaltaisen antisemitismin puolusteluna. Eli jos minä tuon stadionille lakanan, jossa lukee "HJK-homot tapettava, kuolema homohomo HJK:lle!" niin se on OK, koska käytän homoa vain Klubia vastaan suuntaamanani haukkumasanana?

Kuten itsekin kerrot, niin juuri tällä tavallahan nuo puolalaisidiootit käyttävät juutalaisuutta.

Ja koska viimeksi nämä huligaanit ovat hyökänneet yhdenkään juutalaisen kimppuun? Tiettyjen joukkueiden fanit vihaavat toisiaan ja tulevat aina vihaamaan, se ei ole myöskään mikään itäeurooppalainen ilmiö vaan pätee myös lännessä saaria myöten. Puolassa ollaan toki aika avoimia tämän vihan kanssa, muttei se missään kisakaupungissa vaikkapa Old Firmille vedä vertoja.