Jalkapallo pelikirjapelinä

[Ricardo Leite]

Älä RL harhaudu ajattelemaan takakiertoa, ristiinjuoksua vain 2 vs. 1 tilanteen maalintekoharjoitteena, tai laiturin takaa kiertona.

En harhaudu.

Pelaavatko huippujoukkueiden pelaajat kurinalaisesti ja staattisesti vain omaa paikkaansa?

Keskiakselin pelaajat pelaavat pääasiassa tarkasti omaa tonttiaan puolustusvalmiuden säilyttämiseksi. Kun siis puhutaan toppareista ja kahdesta keskikentän keskustan pelaajasta.

Vaihtuuko ne vain etelä-pohjoisakselin suunnassa?

Huipputasolla 2 vs. 1 -tilanteet laidassa luodaan pääasiassa juuri pystyakselin kesken, laiturin ja laitapuolustajan, kesken. Silloin kyseessä on taustanousu, eikä takakierto, kuten kaikki jo varmasti tietävät. Toki 2 vs.1 -tilanne laidassa voidaan luoda myös keskikentän keskustan ja laiturin tai laitapakin välille. Mutta käytetty ratkaisumalli ei silloin yleensä ole taustanousu tai takakierto, vaan syöttö ja kuljetus tai seinäsyöttö.

[Pussikalja]

OK!

Takakierto ei toimi jalkapallossa ja sitä ei tarvitse opettaa. Onpahan yksi huoli pois, kun 15 vuotiaat eivät sitä osaa juosta. Harmi vaan, kun ne harvat pallot laidalla tyrehtyy keskitykseen pakin persuksiin, kun ei ole etua ajaa ohi ilman vaihtoehtoja, kun ei omat tee aloitteita ja tee pakille puolustamiseen muuta huolta, kun meidän laiturin suoraviivaisen juoksun. Pikkuhiljaa sitä alkaa tajuta miksi, niitä aloitteita eivät kaverit tee.

[Kaihlamo]

[Mersault]

En harhaudu.

Keskiakselin pelaajat pelaavat pääasiassa tarkasti omaa tonttiaan puolustusvalmiuden säilyttämiseksi. Kun siis puhutaan toppareista ja kahdesta keskikentän keskustan pelaajasta.

Huipputasolla 2 vs. 1 -tilanteet laidassa luodaan pääasiassa juuri pystyakselin kesken, laiturin ja laitapuolustajan, kesken. Silloin kyseessä on taustanousu, eikä takakierto, kuten kaikki jo varmasti tietävät. Toki 2 vs.1 -tilanne laidassa voidaan luoda myös keskikentän keskustan ja laiturin tai laitapakin välille. Mutta käytetty ratkaisumalli ei silloin yleensä ole taustanousu tai takakierto, vaan syöttö ja kuljetus tai seinäsyöttö.

Entä jos käy niin, että pallo pelataan laitapuolustajalle joka lähtee nousemaan jolloin laitapelaaja kaventaa keskelle tehdäkseen laitaan tilaa, mutta sen sijaan, että laitapuolustaja ajaisi laitaan jossa tila on, hän ajaakin keskelle jolloin saman laidan keskikenttäpelaaja tekee taustakierron laitaan jonne pallo pelataan? En tiedä onko vanhanaikaista tai edes takakierto, mutta tuollaista kuvioa eräs suomalainen joukkue pari vuotta sitten käytti. Oli kyseessä aluepeliä käyttävä vastustaja tai ei noissa tilanteissa tuo oli oivallinen tapa luoda ja ratkaista 2v1, koska puolusta ei tiennyt syöttääkö kuljetuksen tehnyt puolustaja laitaan takaa kiertäneelle pelaajalle vai ei. Henkilökohtaisesti olen taustakierron pelaajille opettanut 2v1 maalintekoharjoituksissa ja tiedän muutaman Chelsean ja Valencian treenin jossa takaakiertoa käytetään. Toki voi olla vanhanaikaista sitä opettaa, mutta muutaman kerran olen pelaajieni nänhyt sitä menestyksekkäästi käyttävän. Loppujen lopuksi sillä ei ole mitään merkitystä, että onko kyseessä takakierto, ristiin juoksu tai taustanousu. Pelitilanteet on kuitenkin ne jotka ratkaisevat ja sille on aivan sama miten 2v1 tilanteen ratkaisee kunhan sen jollakin tavalla ratkaisee.

[Ricardo Leite]

Luulin, että tässä kohtaa keskustelimme siitä, kuuluuko takakierto nykyään jalkapallon huippujoukkueiden ratkaisumalliin. Luulin, että keskustelimme jopa niin spesifisti, että tekevätkö keskiakselin pelaajat taka kiertoja ristiin laiturin kanssa. Ja luulin, että pelikirjatopikissa kun ollaan, että tekevätkö ne sitä niin paljon, että se kuuluisi jopa pelikirjaan. Yritin pitää koko ajan mukana tuon huippujoukkueteeman, sillä tiesin kyllä että yrität kyhätä jonkin olkiukon.

Ja sitten puhutaankin siitä voiko tai tarvitseeko sitä Takavittulan Pallon pikkujunnuille opettaa. No totta vitussa voi. En usko, että siitä mitään haittaa on.

[Ricardo Leite]

Entä jos käy niin, että pallo pelataan laitapuolustajalle joka lähtee nousemaan jolloin laitapelaaja kaventaa keskelle tehdäkseen laitaan tilaa, mutta sen sijaan, että laitapuolustaja ajaisi laitaan jossa tila on, hän ajaakin keskelle jolloin saman laidan keskikenttäpelaaja tekee taustakierron laitaan jonne pallo pelataan?

Öö siis kiertääkö tuo laituri laita puolustajan takaa? Jostain syystä en näe, että tätä olisi kovin korkealla tasolla tehty. Siis laituri kaventaa keskelle, vie vastustajan sinne ja laitapuolustaja kuljettaa kohti tuota sumppua?

Nyt on pakko sanoa, etten ymmärrä millaisesta tilanteesta puhutaan. Ja melko varmasti vika on minussa. Kuva ois kiva .

[2012]

Kertokaa tyhmille (tällä tarkoitan lähinnä itseäni), mikä on takakierto? Vaikka kuvasarjana.

[joks11]

Eikö Hollannissa ole koskaan tehty kiertoja?

[2012]

Eikö Hollannissa ole koskaan tehty kiertoja?

No, sillä ei nyt tähän ole merkitystä.

Jos keskustellaan takakierrosta, niin joku voisi ensin kaikille tehdä selväksi mikä on takakierto.

[Pussikalja]

Kun syötät pystyyn kaverille hieman sivulle, et juoksekkaan raidetta pitkin samalla puolella kaverin sivulla, vaan takaa toiselle puolelle. Nähty viimeksi 60-luvulla jalkapallossa.

[Lortto]

En nyt seurannut kuin sivusilmällä tiistain Gladin matsia, mutta silloin kuin satuin seuraamaan niin muistelen, että Ring oli parissa tilanteessa kaventanut keskelle, sai pallon ja syötti laitaan ja lähti keskeltä kiertämään tämän laitapelaajan takaa. Vaikka ei nyt aivan huippumatsi ollutkaan niin kaksi takakiertoa nyt sattui pelissä silmään. Ei muuta, jatkakaa.

Ja ei en ollut humalassa vaikka Ricky saattaisi jotain muuta luullakin

[2012]

Kun syötät pystyyn kaverille hieman sivulle, et juoksekkaan raidetta pitkin samalla puolella kaverin sivulla, vaan takaa toiselle puolelle. Nähty viimeksi 60-luvulla jalkapallossa.

ok.

[Mersault]

Öö siis kiertääkö tuo laituri laita puolustajan takaa? Jostain syystä en näe, että tätä olisi kovin korkealla tasolla tehty. Siis laituri kaventaa keskelle, vie vastustajan sinne ja laitapuolustaja kuljettaa kohti tuota sumppua?

Nyt on pakko sanoa, etten ymmärrä millaisesta tilanteesta puhutaan. Ja melko varmasti vika on minussa. Kuva ois kiva .

Ykkösessä noita tuli Nurmelan ja Hurmeen osalta muutama nähtyä. Hurme lähti noin keskiviivan kohdalta laidasta leikkaamaan keskelle ja samalla haastoi vastustajan laidassa pelanneen pelaajan jolloin Nurmela teki takakierron laitaan ja jos Hurme syötti, Nurmela ajoi laitaa pitkin ja keskitti pallon maalille. Se, että kyseessä on virallinen takakierto en mene vannomaan, mutta liiton kurssien treenien perusteella tuollaista aikoinaan kutsuttiin takakierroksi. Ymmärrän kyllä, että takakierto on vanhanaikasta jos pelataan kiveen hakatulla pelikirjalla jossa tarkasti määritellään pelaajien liikkuminen, mutta henkilökohtaisesti olen tässä asiassa kaihlamolainen ja annan ainakin oman joukkueen pelaajien tehdä niin monta takakiertoa kun lystää. En tietenkään tarkoita, että Kaihlamo näin tekee vaan hänen valmennusfilosfiaansa antaa poikien pelata. Valmentajana ei ole mitään hienompaa kuin nähdä, että pelaajat ihan ilman minkäänlaista etukäteissuunnitelmaa tekee, vaikka kivikaudelta kotoisin olevan, takakierron ja tuolla pistävät pari vastustajaa pihalle.

[Ricardo Leite]

En nyt seurannut kuin sivusilmällä tiistain Gladin matsia, mutta silloin kuin satuin seuraamaan niin muistelen, että Ring oli parissa tilanteessa kaventanut keskelle, sai pallon ja syötti laitaan ja lähti keskeltä kiertämään tämän laitapelaajan takaa. Vaikka ei nyt aivan huippumatsi ollutkaan niin kaksi takakiertoa nyt sattui pelissä silmään. Ei muuta, jatkakaa.

Meinasin itse asiassa mainita, että tietyissä tilanteissa poikkeuksia toki on. Kuten pysähtynyt pyöritys noin 30-metrissä. Silloin kun laituri on jo kaventanut keskelle ja laitapuolustajalla on pallo leveydessä. Tuollaisessa tilanteessa esimerkiksi Samir Nasri teki melko systemaattisesti takakiertoja laitapuolustajan takaa pelatessaan Arsenalissa.

Mutta tuossakin poikkeuksessa kyseessä oli kaventanut laitapelaaja, ei keskiakselin pelaaja. Eikö Ring ollut myös laiturina Gladin ottelussa? Sitä matsia en nähnyt.

[Pussikalja]

Olen kyllä todella hämilläni, tästä tavasta viedä pelaajia eteenpäin.

Aloitetaan siitä, että on vain pallo, lapsi ja peli. Kaikki on oikein ja vähitellen siitä kehittyy luova kaikenoppinut pelimies. Ohjataan varovasti luovuutta tuhoamatta oikeaan suuntaan. Luodaan lajin tekninen osaaminen ja huipulla tarvittava itseluottamus. Keinoina siinä on huippupelimäinen tempo, esim. prässillä painetta luomalla. Opetetaan kyselemällä niitä asioita, mitä huippupeleissä näkyy, eli Messimäisiä upeita sooloja jne..Joukkuepeli ja taktiikka on tässä vaiheessa tarpeettomia, koska kehitetään yksilöitä. Ei kielletä kuljettamasta ja kikkailemasta omallakaan kuudellatoista, sen sijaan pannassa on mm. kierto, koska sitä ei töllöstä näy ja sitä EI tarvitse opettaa, mielellään.
Jos ei ole ryhmitystä ja pallottomien sijoittautumista tukena, soolot on vaikea saada onnistumaan. Jokaista Messin juoksua ja sooloa kohti, usea palloton juoksee huipulla vaihtoehtoja ja tilaa, luovasti.

Sitten tullaan junioreiksi ja lyödään ryhmitys ja taktiikka ympärille. Keskustan kaverit pelaa tonttinsa, piste. Laidalla saa vaihtua paikka, mutta vain muutamalla töllöstä useinmiten nähdyllä tavalla. Peli on kurinalaista ja selkeää.

Töllössä ne huiput kuitenkin vaihtaa paikkaa ja liiraa pitkin kenttä, kuten meidän nappulat, mutta niiden pelitapa on niin iskostunut joka äijän selkärankaan, että siellä pelitilanteesta riippuen toppari saattaa olla hyökkäyksen kärkenä viimeistelyssä ja keskushyökkääjä samaan aikaan pakkina. Jätkät seilaa, mutta ryhmitys ja pelin tasapaino joukkueena säilyy

Jotenkin näen tässä ristiriitaa. Tai ainakin sen, ettei me koskaan ehditä kypsyä pelissä sile asteelle, että paikkoja uskallettaisiin pelin tiimellyksessä vaihtaa. Hädintuskin tiedetään mitä omalla pakintontilla pitäisi puuhastella, saati että mentäs keskeltä läpi ja tehtäs maali. Minusta tämä ei ole kovin hyvä asia.

[Ricardo Leite]

Ok. Nure vanhana laiturina hakeutuu... Suomen Ykköstä yhtään halveksumatta olen kuitenkin yrittänyt puhua koko ajan ehdottomasta huippujalkapallosta. Mutta kyllä tuo klassiselta takakierrolta kuulostaa. Pelasiko Nure muuten laiturina vai keskellä?

Ymmärrän kyllä, että takakierto on vanhanaikasta jos pelataan kiveen hakatulla pelikirjalla jossa tarkasti määritellään pelaajien liikkuminen, mutta henkilökohtaisesti olen tässä asiassa kaihlamolainen ja annan ainakin oman joukkueen pelaajien tehdä niin monta takakiertoa kun lystää. En tietenkään tarkoita, että Kaihlamo näin tekee vaan hänen valmennusfilosfiaansa antaa poikien pelata.

Vielä kerran mainitsen, että itsekin toki opetan junnuille edelleen takakierron, joskin suositellen taustanousua, yhtenä ratkaisumallina ja jos otteluvalmentajana toimisin junnuille, niin itsekin antaisin poikien pelata "miten lystää" ja käyttää myös takakiertoa "miten lystää".

Huippujoukkueen valmentajana en keskiakselin pelaajan antaisi takakiertoa tehdä.

[Kaihlamo]

En mä ole asiaa ollut kieltämässä vaan todennut vaan sen etten itse ala asiaa erikseen opettamaan.  Jos joku pelaaja alkaa takakiertoa pelitilanteessa tekemään niin siinähän tekee - ja ovat tehneetkin ilman että tietävät mikä se on nimeltään tai että asiaa olisi erikseen opetettu.

[Ricardo Leite]

Jotenkin näen tässä ristiriitaa.

Ilman muuta näet, sillä valitset logiikkaasi valittuja paloja eri kirjoittajien teksteistä ja yhdistät ne yhdeksi kuvitelluksi päätelmäketjuksi. On jopa hyvä, että näet siinä ristiriidan. Siten sinulla on mahdollisuus löytää logiikastasi virheelliset premissit ja siten ymmärtää johtopäätöksen olevan epätosi.

[2012]

Kun syötät pystyyn kaverille hieman sivulle, et juoksekkaan raidetta pitkin samalla puolella kaverin sivulla, vaan takaa toiselle puolelle. Nähty viimeksi 60-luvulla jalkapallossa.

Loistava viesti, koska asia esitetty yksinkertaisesti ja ei mitään turhaa.

Olen kyllä todella hämilläni, tästä tavasta viedä pelaajia eteenpäin.

Aloitetaan siitä, että on vain pallo, lapsi ja peli. Kaikki on oikein ja vähitellen siitä kehittyy luova kaikenoppinut pelimies. Ohjataan varovasti luovuutta tuhoamatta oikeaan suuntaan. Luodaan lajin tekninen osaaminen ja huipulla tarvittava itseluottamus. Keinoina siinä on huippupelimäinen tempo, esim. prässillä painetta luomalla. Opetetaan kyselemällä niitä asioita, mitä huippupeleissä näkyy, eli Messimäisiä upeita sooloja jne..Joukkuepeli ja taktiikka on tässä vaiheessa tarpeettomia, koska kehitetään yksilöitä. Ei kielletä kuljettamasta ja kikkailemasta omallakaan kuudellatoista, sen sijaan pannassa on mm. kierto, koska sitä ei töllöstä näy ja sitä EI tarvitse opettaa, mielellään.
Jos ei ole ryhmitystä ja pallottomien sijoittautumista tukena, soolot on vaikea saada onnistumaan. Jokaista Messin juoksua ja sooloa kohti, usea palloton juoksee huipulla vaihtoehtoja ja tilaa, luovasti.

Sitten tullaan junioreiksi ja lyödään ryhmitys ja taktiikka ympärille. Keskustan kaverit pelaa tonttinsa, piste. Laidalla saa vaihtua paikka, mutta vain muutamalla töllöstä useinmiten nähdyllä tavalla. Peli on kurinalaista ja selkeää.

Töllössä ne huiput kuitenkin vaihtaa paikkaa ja liiraa pitkin kenttä, kuten meidän nappulat, mutta niiden pelitapa on niin iskostunut joka äijän selkärankaan, että siellä pelitilanteesta riippuen toppari saattaa olla hyökkäyksen kärkenä viimeistelyssä ja keskushyökkääjä samaan aikaan pakkina. Jätkät seilaa, mutta ryhmitys ja pelin tasapaino joukkueena säilyy

Jotenkin näen tässä ristiriitaa. Tai ainakin sen, ettei me koskaan ehditä kypsyä pelissä sile asteelle, että paikkoja uskallettaisiin pelin tiimellyksessä vaihtaa. Hädintuskin tiedetään mitä omalla pakintontilla pitäisi puuhastella, saati että mentäs keskeltä läpi ja tehtäs maali. Minusta tämä ei ole kovin hyvä asia.

Erittäin sekava viesti, jossa liikaa asiaa.

Tässä otan kantaa vain asioitten esittämiseen. Yllä olevan viestin tavalla asiat pitäisi esittää.

[ohimo]

Kun syötät pystyyn kaverille hieman sivulle, et juoksekkaan raidetta pitkin samalla puolella kaverin sivulla, vaan takaa toiselle puolelle. Nähty viimeksi 60-luvulla jalkapallossa.

Eikös Aguero tuonut Citylle keväällä jonkun rupusarjan pokaalin hienolla takaakierrolla? Vai pitääkö se laskea taustanousuksi?

[Ricardo Leite]

Eikös Aguero tuonut Citylle keväällä jonkun rupusarjan pokaalin hienolla takaakierrolla? Vai pitääkö se laskea taustanousuksi?

http://www.youtube.com/watch?v=2onSRMLQ9Z0

Jos tätä tarkoitat, niin ei ole takakiertoa nähnytkään. Vaan ihan seinäpeli.

[ohimo]

http://www.youtube.com/watch?v=2onSRMLQ9Z0

Jos tätä tarkoitat, niin ei ole takakiertoa nähnytkään. Vaan ihan seinäpeli.

ok

[Mersault]

Ok. Nure vanhana laiturina hakeutuu... Suomen Ykköstä yhtään halveksumatta olen kuitenkin yrittänyt puhua koko ajan ehdottomasta huippujalkapallosta. Mutta kyllä tuo klassiselta takakierrolta kuulostaa. Pelasiko Nure muuten laiturina vai keskellä?

Vielä kerran mainitsen, että itsekin toki opetan junnuille edelleen takakierron, joskin suositellen taustanousua, yhtenä ratkaisumallina ja jos otteluvalmentajana toimisin junnuille, niin itsekin antaisin poikien pelata "miten lystää" ja käyttää myös takakiertoa "miten lystää".

Huippujoukkueen valmentajana en keskiakselin pelaajan antaisi takakiertoa tehdä.

Ellen väärin muista pelasi keskellä. Täällä Pohjoisessa ykkösen joukkueet ovat huippujoukkueita. Ei kai kukaan muuten tänne 8 nigerialaista hommaisi ellei kyseessä ole huippujalkapallo.

En mä ole asiaa ollut kieltämässä vaan todennut vaan sen etten itse ala asiaa erikseen opettamaan.  Jos joku pelaaja alkaa takakiertoa pelitilanteessa tekemään niin siinähän tekee - ja ovat tehneetkin ilman että tietävät mikä se on nimeltään tai että asiaa olisi erikseen opetettu.

Takakierron opettamisesta sen verran, että itse en sitä ole aikoihin pojille opettanut, mutta aikoinaan opetin takakierron sen vuoksi, että pojat näkevät, että mitä tapahtuu 2v1 tilanteessa kun kaveri juoksee takaa. Pointtina ei ollut takakierto, vaikka sitä harjoiteltiin, vaan se pallottoman pelaajan liike. Miten tuollainen takakierto vaikuttaa 2v1 -tilanteeseen. Tuosta tulikin mieleen, että viime peleissä pallottomien liike hyökkäyspäässä on ollut niin huonoa, että seuraavat kaksi kuukautta me ei tehdä muuta kuin takakiertoja, u-, v-, ristiin- ja taustajuoksuja.

[Messi]

Kaivoin esiin Hors Weinin (Dev. game int.) ja jo sivulla 17 törmäsin 1. kerran takaakiertoon. Eikös tätä opusta voisi pitää jonkinlaisena "pelikirjana"?

[Lenko]

Pitikin käyttää takaakiertoa esimerkkinä...forumistit lähtevät kyllä innokkaasti harhapoluille...