LOHKO A: Puola, Kreikka, Venäjä, Tšekki

[Lorenzo]

Läpi vuosikymmenten, jo Neuvostoliiton aikoina joukkueen suoritustaso ei ole koskaan arvokisoissa ollut pysyvästi korkealla.

Neuvostoliittohan tunnettiinkin "harjoitusotteluiden maailmanmestarina".

[The Real Wolf]

Neuvostoliittohan tunnettiinkin "harjoitusotteluiden maailmanmestarina".

- Tuo kuulostaa ihan Antero Karapalon Tohlopissa lanseeraamalta ilmaisulta.

[Günther Wunderbaum]

Venäjällä on myös pian nuorennusleikkauksen aika edessä. Aikas kokenutta kaartia tuo runkomiehistö.
Paljon on puhuttu myös tsekin nuorennusleikkauksesta mutta joukkueen avauskokoonpano vilisee siinä kolmenkympin korvilla olevia pelaajia...

[The Real Wolf]

Chattia Venäjä-Tsekki-ottelutopikissa, tilanteessa, jossa Venäjä johti 2-0:

Mitä Tsekki tekee kisoissa?

Menee lohkostaan jatkoon.

Erityisen herkulliseksi kysymyksen tekee kysyjän nimimerkkivalinta.

[Pipo]

Puola sai mitä ansaitsi. Jos ei osaa tehdä maaleja, ei voi voittaa.

Kreikka-pelissä Puola päästi helpon voiton käsistään, ja eilisessä Tsekki-matsissa Puolalla oli ensimmäisen vartin aikana puolenkymmentä hyvää maalintekopaikkaa.

[Neowulf]

Tuttua Venäjää. Läpi vuosikymmenten, jo Neuvostoliiton aikoina joukkueen suoritustaso ei ole koskaan arvokisoissa ollut pysyvästi korkealla.

Jaa? Kirjoittaja ei taida seurata jalkapalloa.

MM-kisat:
1958: puolivälierät
1962: puolivälierät
1966: neljäs
1970: puolivälierät
1974-1978: ei mukana
1982: sijoilla 5-12
1986: neljännesvälierät

EM-kisat:
1960: mestari
1964: hopeaa
1968: neljäs
1972: hopeaa
1976: ei mukana
1980: ei mukana
1984: ei mukana
1988: hopeaa

Ihan hyvä saldo.

[Taavetti_Merimies]

Kreikassahan kisojen aikana pidettiin meteliä siitä kun päävalmentaja Fernando Santos kirjoitti uuden sopimuksen vuoteen 2014. Ei tuossa itsessään mitään, mutta talouskriisissä olevan maan jalkapalloilijoiden keskitulo on pudonnut aiemmasta noin 120 000 eurosta kolmannekseen - ja puolestaan Santosin uusi sopimus sisälsi lähes 50% palkankorotuksen. Aiemmin mies tienasi noin 500 000 euroa per vuosi ja jatkossa summa on lähes 800 000 euroa.

...tosin kun eilisten otteluiden tuloksia katsoo niin pitää sanoa kuten JENKEISSÄ tavataan sanoa: "money well spent".

[The Real Wolf]

Jaa? Kirjoittaja ei taida seurata jalkapalloa.

...

Ihan hyvä saldo.

- Viestieni pitkäaikaisena seuraajana tiedät kyllä, että jonkin verran olen seurannut ja seuraan.

Jos olisit malttanut lukea lainaamaasi viestiä vähän pitemmälle, olisit huomannut, että siellä luki myös:

Parhaimmillaan pelaa yhden ottelun paremmin kuin ehkä mikään muu joukkue, vajotakseen seuraavassa surulliseksi alisuorittajaksi.

Niinpä argumenttisi, eli Venäjän (ja sen edeltäjäjoukkueiden) saldo ei varsinaisesti ole argumentti minun viestini sisällölle, sillä puhumme vähän eri asioista. Venäjän saldo on kuten sanoit "ihan hyvä", mutta voidaan kysyä, onko se hyvä maailman mahtimaalle? Aika monta "ei mukana"-saavutustakin. Asiaa sivuavana kuriositeettina mainittakoon, että 1980 Neuvostoliitto oli karsintalohkon jumbo, Suomenkin takana. Joka tapauksessa pysyn kannassani, että ailahtelu arvokisoissa peliesityksestä toiseen on ollut maan joukkueelle tyypillistä läpi vuosikymmenten.

 

[tursas]

Oisko tosta Blazczykowskin vikasta vedosta (ja Kadlecin torjunnasta) videota? Sisaan mennessaan Puola ois tasottanut ja Venaja mennyt jatkoon, eli merkittava tsäänssi.

[Lasse Tikka]

Kyllä mä myös komppaan isoa sutta tosta Venäjä/N-liiton ailahtelevaisuudesta. Jotenkin se venäläisten slaavilainen masennukseen taipuvainen luonne nousee pintaan aina välillä, ja vähän liiankin usein. Otetaas vaikka ne ajat, kun Lobanovski keräsi koko pohjoisen Aasian plus toisen puolen Itä-Euroopasta parhaat pelaajat Kiovaan ja niitä tuloksia. OK, Blohinin johdolla pari Eurovoittoa plus suht ok tuloksia arvokisoista, mutta kelataan hei mitkä oli mahkut silloin, 70-80 -luvuilla. Ja kuva aina vähän sama: ajoittain niin loistavaa vinttikoirapalloa ettei kellään ja sitten karahtivat johonkin Belgiaan tms. kuitenkin melkoisen keskinkertaiseen maahan.

Voidaan tietty ajatella, että fudis on sellaista ja että niinhän ne on muutkin putoilleet. Sekin on niin totta. Mutta ehkä ei ole sattumaa esmes se, ettei venäläiset perinteisesti pärjää ainakaan briteissä, jossa pärjäämiseen tarvitaan erityisen kovaa luonnetta.

Saapas tosiaan nähdä, Saksa-Kreikka olisi aika ironinen matsi just nyt. Mutta mistäs tietää, voihan siinä tosiaan käydä niinkin että B-lohkosta jatkavat Tanska ja Portugali, ja Saksa sekä Hollanti tippuvat...

[ihimine]

Oisko tosta Blazczykowskin vikasta vedosta (ja Kadlecin torjunnasta) videota? Sisaan mennessaan Puola ois tasottanut ja Venaja mennyt jatkoon, eli merkittava tsäänssi.

http://areena.yle.fi/tv/1548020 - 55.30 alkaen

[ex-adriano]

Kyllä itsellekin tuli "siitäs saitte" -fiilarit kun Venäjä jatkosta putosi. Esitykset olivat laskusuuntaisia ja eilinen oli todella huonoa pelaamista koko joukkueelta. Mielikuvituksetonta ja halutonta. Kovasti uhosivat halustaan voittaa eilinen matsi, mutta ei siltä näyttänyt. Kiitos Kreikka, ottelutulos näin ollen täysin oikein ja lisäpisteitä omaan veikkaukseen.

Sen sijaan Tshekki, jota veikkasin nollakerholaiseksi, yllätti minut täysin. Maalinteko-ongelmat, missä pelaa?

[Josef K.]

Otetaas vaikka ne ajat, kun Lobanovski keräsi koko pohjoisen Aasian plus toisen puolen Itä-Euroopasta parhaat pelaajat Kiovaan ja niitä tuloksia. OK, Blohinin johdolla pari Eurovoittoa plus suht ok tuloksia arvokisoista, mutta kelataan hei mitkä oli mahkut silloin, 70-80 -luvuilla.

Kiovan Dynamohan muuten voitti 13 NL-mestaruutta 1960-luvulta lähtien, silti EC:ssä ei tullut edes yhtään finaalipaikkaa, semejäkin vain kaksi, nuo voitothan ovat CWC:stä.

[Veritas]

Niinpä argumenttisi, eli Venäjän (ja sen edeltäjäjoukkueiden) saldo ei varsinaisesti ole argumentti minun viestini sisällölle, sillä puhumme vähän eri asioista. Venäjän saldo on kuten sanoit "ihan hyvä", mutta voidaan kysyä, onko se hyvä maailman mahtimaalle? Aika monta "ei mukana"-saavutustakin. Asiaa sivuavana kuriositeettina mainittakoon, että 1980 Neuvostoliitto oli karsintalohkon jumbo, Suomenkin takana. Joka tapauksessa pysyn kannassani, että ailahtelu arvokisoissa peliesityksestä toiseen on ollut maan joukkueelle tyypillistä läpi vuosikymmenten.

 

Asiaa sivuavana kuriositeettina, Italia tuoreena maailmanmestarina vältti jumbosijan vuoden 1984 EM-karsinnassa vain Kyproksen ansiosta, vaikka pelasi muistaakseni tämän kanssa tasan. Eli yksittäisiä esimerkkejä on puoleen ja toiseen, mutta olihan Neuvostoliitto sentään nyky-Venäjästä poiketen yleensä kisoissa mukana ja tavallisesti pääsi ainakin lohkosta jatkoon, mikä ei taas Venäjän kohdalla ole mikään taattu asia vaan ennemminkin poikkeus säännöstä. Toisaalta kuten todettua, Neuvostoliiton jalkapallo oli ainakin loppuaikoina lähinnä ukrainalainen projekti ja ehkä enemmän kuin osiensa summa, kansojen yhteistyö toimi ainakin urheilussa. NL myös koki luultavasti kylmän sodan aikakaudella olevansa aito imperiumi, kun taas Venäjä tuntee alitajuisesti olevansa savijaloilla seisova jättiläinen.

[tursas]

http://areena.yle.fi/tv/1548020 - 55.30 alkaen

Viela kun YLE saisi jakaa videokuvaa Suomen ulkopuolellekin ;-) Kiitos kuitenkin!

[Latenleffa]

Alan vasta toipumaan tästä hirvittävästä shokista..

+ Venäjä oli ilo silmälle
+ Moderni futisjoukkue

...en oikein tiedä mitä tapahtui, missä vaiheessa tasapaino järkkyi ja syöksylasku alkoi?? Mieletön peli tämä jalkapallo. Kiitos UEFA, pelit samaan aikaan, mitä draamaa vaikka vieläkin vaikea hengittää..

[bluevitonen]

Onko koskaan ennen arvokisoissa voitettu alkulohkoa negatiivisella maalierolla?

[Beau Geste]

Onko koskaan ennen arvokisoissa voitettu alkulohkoa negatiivisella maalierolla?

Ainakin Kamerun vuonna 1990 on tuotu esiin.

[Paperino]

Kisojen jännityksen kannalta oli ihan suotavaa, että Venäjä putosi jo nyt. Pelaahan joukkue näyttävää ja nopeaa jalkapalloa, mutta tiukassa paikassa alkaa aina liikaa vanne puristaa päätä. Neljä vuotta sitten välierässä tuntui siltä, että ruskit olivat hävinneet pelin jo ennen alkuvihellystä espanjalaisille. Lisäksi omalla kohdalla ulkojalkapalloilulliset asiat hieman vaikuttivat, eivät jääneet venäläiset fanit "This is Russia" -lakanoineen mitenkään positiivisesti mieleen. Sen sijaan esim. Kreikka voi olla niin vekkuli tiimi, että pudottaisi ihan kenet vaan turnauksesta Saksalle tulee pitkä iltapuhde Hellaksen poikien kanssa, ja toivottavasti jollain ihmeellä Karagounisin pelikielto kumottaisiin koska niin naurettava keltainen kortti oli. Tshekin taival päättynee tappioon Portugalille, niin vahvalta lusitaanien kokoonpano vaikuttaa tällä hetkellä. Toki jalkapallo on edelleen peli, joka kestää parhaimmillaan 120 minuuttia ja lopussa Saksa voittaa. Wir werden sehen.

[Wanha futaaja]

Kisojen jännityksen kannalta oli ihan suotavaa, että Venäjä putosi jo nyt. Pelaahan joukkue näyttävää ja nopeaa jalkapalloa, mutta tiukassa paikassa alkaa aina liikaa vanne puristaa päätä. Neljä vuotta sitten välierässä tuntui siltä, että ruskit olivat hävinneet pelin jo ennen alkuvihellystä espanjalaisille. Lisäksi omalla kohdalla ulkojalkapalloilulliset asiat hieman vaikuttivat, eivät jääneet venäläiset fanit "This is Russia" -lakanoineen mitenkään positiivisesti mieleen. Sen sijaan esim. Kreikka voi olla niin vekkuli tiimi, että pudottaisi ihan kenet vaan turnauksesta Saksalle tulee pitkä iltapuhde Hellaksen poikien kanssa, ja toivottavasti jollain ihmeellä Karagounisin pelikielto kumottaisiin koska niin naurettava keltainen kortti oli. Tshekin taival päättynee tappioon Portugalille, niin vahvalta lusitaanien kokoonpano vaikuttaa tällä hetkellä. Toki jalkapallo on edelleen peli, joka kestää parhaimmillaan 120 minuuttia ja lopussa Saksa voittaa. Wir werden sehen.

Venäläisestä tyylistä pelata jalkapalloa olen aina pitänyt, siis silloin kun heiltä peli sujuu. Todettava lisäksi, että Venäjä ei enää ole Neuvostoliitto, vaikka toisinaan heidän fanejaan katsoessa niin voisi luullakin. Mauttomia militaristisia tunnuksia ja symboleja, Suuren Valloittajakansan mentaliteetiä. Kuten jättilakana "This is Russia" ja sotilaspukineet katsomossa. Mitä tällaisella sotilaallisuuden korostamisella halutaan muiden maiden ihmisille viestittää?

Mutta Venäjä ei ole Neuvostoliitto siinäkään mielessä, että Wanhan Liiton aikaan heidän alaisuuteensa kuului useita muita kansoja ja esim. gruusialaiset ja ukrainalaiset muodostivat usein maajoukkueen rungon. Venäläiset olivat joskus jopa vähemmistönä Neuvostoliiton maajoukkueissa.

Pelit jatkossa kovenevat ja panokset entisestään kasvavat. Silti "Kuolemanlohkon" jengit Saksa ja Portugali ovat kyllä potentiaaliltaan ja materiaaliltaan selkeästi Kreikkaa ja Tsekkiä edellä. Tätä vastaan ei kai kukaan futisfani väitä?     

[The Real Wolf]

Onko koskaan ennen arvokisoissa voitettu alkulohkoa negatiivisella maalierolla?

Ainakin Kamerun vuonna 1990 on tuotu esiin.

- Ja tästä onkin lähtöisin legenda: "Eihän ne osaa edes laskea."

Ailahteleva Neuvostoliitto/Venäjä silloinkin maalieroihin vaikuttamassa.

MIstä muuten onkaan saanut alkunsa verbi "ryssiä"? Kuvaava termi joka tapauksessa.

[Josef K.]

Kiovan Dynamo oli neuvostofutiksen selvä ykkösseura, toinen eurocup-voittaja tuli sitten Georgiasta Tbilisin Dynamon muodossa. Venäjältä ei oikein johtavaa seuraa noussut, Spartak oli ykkönen, mutta se ei saanut Euroopassa oikein mitään aikaan, ainoa mainitsemisen arvoinen saavutus oli kevään 1991 EC-välieräpaikka, kun Vallun ja Ollin johdolla pudottivat Real Madridin. TsSKA:n UC-voitto vuonna 2005 oli venäläisten ensimmäinen europysti, tässä löivät sentään ukrainalaiset, kun Shaktar voitti vasta 2009 (Zenitkin ehti väliin). CL:n puolelta paras saavutus on taas ukrainalaisilla, Dynamon välieräpaikka 1999.

[Latenleffa]

... Saksa ja Portugali ovat kyllä potentiaaliltaan ja materiaaliltaan selkeästi Kreikkaa ja Tsekkiä edellä. Tätä vastaan ei kai kukaan futisfani väitä?     

Tsekillä on täydet mahdollisuudet mennä jatkoon 50/50

Saksa sen sijaan on Kreikkaa vahvempi 85/15

..mutta sitten on sellainen asia kuin futis, joka on peleistä kaikista brutaalein.. Venäjän ja Puolan romahtaminen sen jälleen osoitti.

[Heiska]

Tsekillä on täydet mahdollisuudet mennä jatkoon 50/50

Eri. Kääntyyhän tuo lähes jokaisella osa-alueella Portugalin eduksi. Kärjet ovat tosiaan molemmilla tuhnuja ja (paperilla) maalivahtipeli menee Tshekille, mutta siinäpä se. Lisäksi Tshekiltä puuttuu Clisun kaltainen megastara, joka pystyy ratkomaan tarvittaessa kaiken yksinään.

Jatkoonmenoon Tshekillä tietysti on mahdollisuudet. Peli on parantunut koko ajan tasaisesti ja jokereilla (Jiracek, Pilar, Gebre Selassie) on huikea draivi päällä.

[Lasse Tikka]

Kiovan Dynamo oli neuvostofutiksen selvä ykkösseura, toinen eurocup-voittaja tuli sitten Georgiasta Tbilisin Dynamon muodossa. Venäjältä ei oikein johtavaa seuraa noussut, Spartak oli ykkönen, mutta se ei saanut Euroopassa oikein mitään aikaan, ainoa mainitsemisen arvoinen saavutus oli kevään 1991 EC-välieräpaikka, kun Vallun ja Ollin johdolla pudottivat Real Madridin. TsSKA:n UC-voitto vuonna 2005 oli venäläisten ensimmäinen europysti, tässä löivät sentään ukrainalaiset, kun Shaktar voitti vasta 2009 (Zenitkin ehti väliin). CL:n puolelta paras saavutus on taas ukrainalaisilla, Dynamon välieräpaikka 1999.

Tbilisistähän oli kait muistaakseni semmonen keskikentän taikuri kun David Kipiani, joka mursi jalkansa niin pahasti että ura loppui just ennen niitä MM-kisoja joissa se olisi tehnyt Blohinit eli noussut ihan maailman huipulle. Se oli ihan maaginen kaveri just silloin, harmi että kävi niinkun kävi.

Sinänsä kuitenkaan noita N-Liiton ajan eri kansallisuuksia ei voi pistää nykyisten maiden eli entisten neuvostotasavaltojen piikkeihin, niissä kun pelasi jengiä sieltä sun täältä eikä paikallista maaidentiteettiäkään oikein ollut, kansojen pakkosiirtojen jäljiltä. Siinä toimi se Isä Aurinkoisen kansallisuuksien hajottamispolitiikka ja tarkoitus luoda yksi yhteinen neuvostoihminen ja -kansa. Ihan sama homma kuin Titolla Jugoslaviassa paitsi että Jugoslaviassa ei kansoja siirretty pakolla toiselle puolelle maata. Mutta metsään mentiin sielläkin, ja verisesti.