LOHKO B: Hollanti, Tanska, Saksa, Portugali

[Ia]

Lohkovoitto on kasa paskaa jos Venäjä jatkaa A-lohkosta kakkosena, mutta eiköhän kaikilla B-lohkon joukkueilla ole vain jatkoonpääsy mielessä. Ajatella että jos Hollanti onnistuisi jotenkin voittaan Portugalin 2-0, ja saisi lohkokakkosena vastaan vaikka Puolan. Saksa kolmesta voitosta huolimatta kohtaisi lohkon kärkipaikan pupeltaneen Venäjän. Aikamoisia skenaarioita.

Toisaalta sekin on kyllä aika makuasia kumpi on pahempi vastustaja Venäjä vai Puola. Toisalta A-lohkon kakkonen voi olla myös Kreikka tai Tshekki. Hienoa, että lohkot ovat täysin auki.

[Josef K.]

B1:lle on kuitenkin todennäköisesti porkkanaksi tarjolla C1:n eli Espanjan kohtaaminen korkeintaan finaalissa.

[Lampinho]

Jokohan Huntelaar avaisi? van Persie tuo vaan niin paljon enemmän kun hän on vapaampi ja siellä on silti yksi kärki joka etsii reikiä linjoista. Saa nähdä millainen maali-iloittelu tuosta Hollanti-Portugali matsista tulee kun kummankaan puolustus ei ole vakuuttanut minua edes vähää alusta. Hyvälle lohkolle toki loistava Tanska on niin sitkeä joukkue että voi taistella siitä kisojen ensimmäisestä 0-0, jos onnistuu kaikessa ja Saksalla muutama huilaa.

[lepa]

Saksalla taitaa vaan ressutkin olla sitä luokkaa, että Tanskaa viedään kuin litran mittaa. Tanskalle tuli vielä pari pahaa kolhua. Varsinkin Zimling on ollut tärkeä.

[trendkiller]

B1:lle on kuitenkin todennäköisesti porkkanaksi tarjolla C1:n eli Espanjan kohtaaminen korkeintaan finaalissa.

Tälle skenaariolle on harakat nauraneet jo puoli vuotta.

[lepa]

Hollanti tulee pyytämään Uefalta juomataukoa Portugali-pelin 24. minuutille. Ekat pelit ovat osoittaneet, että silloin soisi todennäköisesti omissa.

[Solution]

Saa korjata jos olen jotain missannut:

Saksa jatkaa jos:
- Saksa voittaa tai pelaa tasan Tanskan kanssa
- Portugali ei voita omaa otteluaan
* Saksa putoaa vain jos Portugali voittaa Hollannin JA Tanska voittaa Saksan (maalivertailuksi menisi näiden kolmen joukkueiden välillä)

Tällainen pisti silmään, osoittaa hesarin asiantuntijuutta...

http://www.hs.fi/urheilu/Super-Mario+upotti+kiukuttelevan+Hollannin+/a1305574444247

"Lohkon päätöskierroksella Hollannin on pakko voittaa Portugali ja toivoa Saksan voittoa Tanskasta. Silloinkin se voi päästä jatkoon vain maalieron perusteella. Saksalla on koossa kaksi voittoa ja varma paikka puolivälierissä."

[Laitalinkki]

Tällainen pisti silmään, osoittaa hesarin asiantuntijuutta...

http://www.hs.fi/urheilu/Super-Mario+upotti+kiukuttelevan+Hollannin+/a1305574444247

"Lohkon päätöskierroksella Hollannin on pakko voittaa Portugali ja toivoa Saksan voittoa Tanskasta. Silloinkin se voi päästä jatkoon vain maalieron perusteella. Saksalla on koossa kaksi voittoa ja varma paikka puolivälierissä."

Saman Saksan varman jatkopaikan julisti eilen myös Nahka-Tapsa YLE:n studiossa heti eilisen ottelun jälkeen, Kunkun ja Niken myötäillessä. :alas.

[V.Jano]

Toivottavasti Hollannin ja Portugalin matsi tulee taas olemaan tällainen. Ja toivottavasti oranjet lähtevät pian kotiin. Harvassa ovat ne joukkueet, joihin on onnistuttu kokoamaan yhtä ärsyttävä kattaus jamppoja.

[OEK]

Tässä vielä ettei tarvi googlailla:

Equality of points after the group matches
8.07 If two or more teams are equal on points on completion of the group matches, the
following criteria are applied, in the order given; to determine the rankings:
a) higher number of points obtained in the matches among the teams in question;
b) superior goal difference in the matches among the teams in question (if more
than two teams finish equal on points);
c) higher number of goals scored in the matches among the teams in question (if
more than two teams finish equal on points);
d) superior goal difference in all the group matches;
e) higher number of goals scored in all the group matches;
f) position in the UEFA national team  coefficient ranking system (see Annex I,
paragraph 1.2.2);
g) fair play conduct of the teams (final tournament);
h) drawing of lots.

Mikäli viimeisen kierroksen tulokset ovat seuraavanlaiset: Portugali voittaa Hollannin 1-0 ja Tanska Saksan samoin lukemin, päädytään tilanteeseen, jossa Saksa jää ulos c-kohdan vuoksi (vähemmän tehtyjä maaleja keskinäisissä peleissä).

POR 6 4-3
DEN 6 4-3
GER 6 3-2

Haluaisin varmistuksen olettamukselleni, että lähdetäänkö tämän jälkeen sijoituksia (Portugalin ja Tanskan välillä) jälleen ratkomaan portaikon yläpäästä eli soveltamalla ensin kohtaa a (Portugalin voitto Tanskasta) vai jatketaanko Saksan sijoituksen selvittyäkin portaikkoa alaspäin samasta kohtaa, jolloin Portugalin ja Tanskan paremmuuden ratkaisisi vasta f-kohta.

[ihimine]

Haluaisin varmistuksen olettamukselleni, että lähdetäänkö tämän jälkeen sijoituksia (Portugalin ja Tanskan välillä) jälleen ratkomaan portaikon yläpäästä eli soveltamalla ensin kohtaa a (Portugalin voitto Tanskasta) vai jatketaanko Saksan sijoituksen selvittyäkin portaikkoa alaspäin samasta kohtaa, jolloin Portugalin ja Tanskan paremmuuden ratkaisisi vasta f-kohta.

Kyllä minä kallistuisin f-kohtaan. Säännöissä puhutaan vain "equal on points" eikä siinä missään erikseen mainita, että tuota pitäisi jossain tilanteessa lähteä lukemaan uudestaan ylhäältä, mikäli yhden tasapisteissa olevan joukkueen paremmuus on saatu ratkaistua.

[OEK]

Kyllä minä kallistuisin f-kohtaan. Säännöissä puhutaan vain "equal on points" eikä siinä missään erikseen mainita, että tuota pitäisi jossain tilanteessa lähteä lukemaan uudestaan ylhäältä, mikäli yhden tasapisteissa olevan joukkueen paremmuus on saatu ratkaistua.

Tämä on kyllä totta. Tuntuu vain jotenkin vastenmieliseltä, että täytyisi lähteä joistain ranking-pisteistä eroa hakemaan. Saataisiinkohan jostain lähteestä virallinen vahvistus asialle?

[lepa]

Ei kai tuota nyt tarvitse edes missään erikseen vahvistaa, kun listassa jo selvästi mainitaan miten asiassa edetään.

[ihimine]

http://ontd-football.livejournal.com/3751776.html - tuolla, jos oikein ymmärrän, väitetään, että aloitettaisiin lista "alusta" jossain vaiheessa toisin kuin minä taas UEFA:n sääntöjä tulkitsen.

P.S. Jostain sattui silmiin:
"Stat about Mario Gomez - he's only been in possession of the ball for 22 seconds in the tournament so far. He's scored three times."

lisäys: eli noiden kolmen eka kohdan "uudelleen ottaminen" auttaisi yleensä tilanteissa, joissa kaikki eivät ole pelanneet keskenään samaa tasuria. kai?

[lepa]

Toivottavasti Hollannin ja Portugalin matsi tulee taas olemaan tällainen. Ja toivottavasti oranjet lähtevät pian kotiin. Harvassa ovat ne joukkueet, joihin on onnistuttu kokoamaan yhtä ärsyttävä kattaus jamppoja.

Tuomariksi tähän peliin on valittu Italian Nicola Rizzoli, joka näyttäisi olleen ainakin kotimaansa sarjassa korttiherkkä viime aikoina. Olosuhteet on luotu tapahtumarikkaalle sunnuntai-illalle...

[Josef K.]

Portugalilla näkyy olevan Joao Pinto mukana valmennusryhmässä, joten Hollantina miettisin kahdesti, lähteäkö myllyissä haastamaan.

[Laitalinkki]

Olen samaa mieltä nimimerkkien OEK ja ihimine kanssa siitä, että noilla ottelutuloksella (Por-Ned 1-0 ja Den-Ger 1-0) Portugali ja Tanska jatkavat, koska Portugalin, Tanskan ja Saksan keskinäisten otteluiden maaliero olisi kahdella ensinmainitulla 3-3 ja Saksalla 1-1. Lohkovoittajan ratkaisemiseksi jouduttaisiin sitten turvaamaan rankingiin.

Vielä dramaattisempi tuosta ranking-ratkaisusta tulisi kuitenkin, jos Saksa voittaa Tanskan 1-0 ja Hollanti Portugalin 1-0. Saksa marssisi tietenkin puhtaalla pelillä lohkovoittajaksi, mutta Tanska ja Portugali päätyisivät yllämainitun kaltaiseen tasatilanteeseen sekä kolmen maan keskinäisten ottelujen maalieron että koko lohkon maalieron suhteen (Hollanti, Tanska ja Portugali siis tasapisteissä, mutta Hollannilla vähemmän tehtyjä maaleja).

Käytettävä rankinghan on UEFA:n koeffizientti-rankkaus. Irvokkaaksi tilanteen tekee se, että Portugali voittaa tässä vertailussa vain ja ainoastaan siitä syystä, että se jäi karsintalohkossaan kakkoseksi Tanskan taakse. Vielä ennen playoff-vaiheen otteluita Tanska oli koeffizientti-rankingissa niukasti Portugalin edellä, mutta koska Portugali pelasi vielä kaksi ottelua (tasapeli ja voitto Bosniaa vastaan), nousi se rankingissa Tanskan edelle. Onko järkee vai ei?

Toki myös tämän turnauksen ottelut laskettaisiin noihin koeffizientteihin mukaan, mutta eikös noiden pitäisi mennä sitten aika tasan, ja olla vaikuttamatta sijoituksiin?

Mainittakoon sekin vielä, että mikäli Tanska ja Portugali päätyisivät yllämainittuun tilanteeseen siten, että näiden maiden keskinäinen ottelu olisi alkulohkon viimeinen, ei tuohon ranking-vertailuun mentäisi, vaan silloin joukkueet ratkaisisivat jatkoonpääsijän rp-kilpailussa. Nyt tuota historiallista (?) alkulohkon rankkarikisaa ei päästä näkemään.

[Josef K.]

Jonkinlainen epäkohta on minusta myös coefficientin perusteella annettu tuplaetu, eli ensin saa paremman koriaseman ja sitten vielä edun tasatilanteeseen, kyllä ensin mainitun pitäisi riittää pelkkien ranking-pisteiden perusteella tulevaksi hyödyksi.

[Laitalinkki]

Jonkinlainen epäkohta on minusta myös coefficientin perusteella annettu tuplaetu, eli ensin saa paremman koriaseman ja sitten vielä edun tasatilanteeseen, kyllä ensin mainitun pitäisi riittää pelkkien rankingpisteiden perusteella tulevaksi hyödyksi.

Sama. Aika harvoinhan niin pitkälle edes ajaudutaan (tuskin nytkään), että nämä suorat keskinäisten otteluiden ja maalierojen vertailut eivät jatkajien selvittämiseksi riitä. Mutta jos siihen mennään, niin mieluummin se ratkaiseva kriteeri saisi sitten olla fair play-ranking turnauksessa kuin vanhat menestykset. Sopii vielä hyvin näihin UEFA:n respect-kampanjoihinkin.

Huvittavaa muuten, että arpa on ylipäätään vielä kirjattuna näihin sääntöihin. Ei taida sellaista tilannetta tulla, että kaiken muun lisäksi myös koeffizientit sekä turnauksen fair play-rankkaus olisivat kahdella joukkueella tismalleen samat. Olisiko todennäköisyys jotain 0,0000000000000001:n luokkaa.

[Sakho]

Miten ihana sunnuntai tulossakaan. Vanha kunnon Porttokaali tuli vihdoin näkyviin. Hyökkäys tehokasta & onnetonta ja puolustus sinnepäin. Löysässä hirressä sunnuntai-ilta, joka päättyy Saksan putoamiseen.

Pakko kyl sanoa et Portugalin puolustuksesta kyl Real Madridin Pepe on tehnyt vaikutuksen. Erittäin vahvaa pelaamista joskin Tanska-matsissa tuli Tanskan toisessa maalissa pieni merkkausvirhe.

[pu-nikki]

Pakko kyl sanoa et Portugalin puolustuksesta kyl Real Madridin Pepe on tehnyt vaikutuksen. Erittäin vahvaa pelaamista joskin Tanska-matsissa tuli Tanskan toisessa maalissa pieni merkkausvirhe.

erityisen vahva suoritus siinä, missä hävisi kaksinkamppailun bendtnerille, ja heittäytyi maahan kieriskelemään, kun tanskalainen olisi päässyt yksin läpi. vahvassa suorituksessa hyvää peesiä tuli ottelun tuomarilta, joka puhalsin pelin poikki.

[Laitalinkki]

Jos tätä lohkomatematiikkaa yrittäisi vähän selkeyttää, niin eikös ylläolevien tietojen valossa ole varmaa, että 1) Tanska tarvitsee vähintään tasapelin jatkaakseen, tappiolla se on varmuudella ulkona ja 2) Portugali on voitolla varmuudella jatkossa?

[Blini]

Jos tätä lohkomatematiikkaa yrittäisi vähän selkeyttää, niin eikös ylläolevien tietojen valossa ole varmaa, että 1) Tanska tarvitsee vähintään tasapelin jatkaakseen, tappiolla se on varmuudella ulkona ja 2) Portugali on voitolla varmuudella jatkossa?

Niin toki edelleen
1) Tanskan pelatessa tasan Portugalin pitää hävitä, jos juutit haluavat jatkaa
2) Ei, jos Portugali voittaa Hollannin ja Tanska voittaa Saksan yhden maalin erolla siten, että tulos on 3-2, 4-3, 5-4 jne... Tällöin kaikki päätyvät 6 pisteeseen ja Portugalin maaliero keskinäisissä on 3-3, Tanskan vähintään 5-5 ja Saksan vähintään 3-3. Tällöin Saksa menee jatkoon keskinäisen ottelun turvin.

Eikö?

[ihimine]

2) Ei, jos Portugali voittaa Hollannin ja Tanska voittaa Saksan yhden maalin erolla siten, että tulos on 3-2, 4-3, 5-4 jne... Tällöin kaikki päätyvät 6 pisteeseen ja Portuvalin maaliero on 3-3, Tanskan vähintään 5-5 ja Saksan vähintään 3-3. Tällöin Saksa menee jatkoon keskinäisen ottelun turvin.

Eikö?

Ei. Jos tarkoitat sitä, että Saksan ja Portugalin keskinäinen ratkaisisi tuossa 3-3-skenaariossa. Tähän vaihtoehtoon ei UEFA:n listaus näytä johdattavan.
Muutenhan noiden joukkueiden keskinäiset ovat kaikilla muotoa voitto ja tappio.

[Hunaja]

Jos tätä lohkomatematiikkaa yrittäisi vähän selkeyttää, niin eikös ylläolevien tietojen valossa ole varmaa, että 1) Tanska tarvitsee vähintään tasapelin jatkaakseen, tappiolla se on varmuudella ulkona ja 2) Portugali on voitolla varmuudella jatkossa?

Tanska on jatkossa, mikäli se saa enemmän pisteitä kuin Portugali. Jos oletetaan, että Saksa voittaa Tanskan, niin Portugali pääsee jatkoon voitolla, tasapelillä tai jopa yhden maalin tappiolla. (olettaen, ettei tuo maalin tappio ole esim. 3-4 tai 4-5 tappio.)