LOHKO B: Hollanti, Tanska, Saksa, Portugali

[Joey]

Eli?

[Wanha futaaja]

Noh "Kuolemanlohkossa" ei ole helppo pelata, kun jokainen matsi voi tuoda lopullisen kankeuden. Ja kaikkihan kuolemaa pelkäävät. Hermostunutta, kireää fiilistä oli ehkä havaittavissa kaikilla muilla, paitsi Tanskalla. Mutta heiltähän ei kukaan mitään odottanutkaan. Paineet näkyivät muiden otteissa ja ehkä joidenkin paljon pelanneiden starojen pelissä myös silkka väsymys. Varsinkaan Hollanti ja Saksa (vaikka voittikin) eivät parastaan esittäneet, läheskään. Avausottelut toisaalta aina vaikeita ja ehkäpä koneet käynnistyvät kisojen edetessä.    

[Joey]

http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_coefficient#National_team_coefficient

Ilmeisesti siis noiden pisteiden perusteella. Eli jos oikein ymmärsin, niin tuossa aiemmin mainitussa skenaariossa Hollanti ja Saksa jatkaisi.

[tursas]

No eihan kukaan oo tasoissa tossa mystisessa coefficent-rankingissa, joten miks tuolla listan perassa on jotkut fair play -pisteet?

Kolikonheittoa ei ainakaan vois puolueelliseks vaittaa, vois olla parempi. Tai sitten rankkarit.

[HÄI]

No eihan kukaan oo tasoissa tossa mystisessa coefficent-rankingissa, joten miks tuolla listan perassa on jotkut fair play -pisteet?

On sekin mahdollista, esim. tuossa Wikin 2011-listauksessa Tanskan ja Portugalin ero oli vain 0,003 pojoa.

[Vorssander]

Menivätpä lohkon toiset ottelut mielenkiintoisiksi! Hollanti ja Portugali ovat käytännössä pakkovoiton edessä keskiviikkona, mikäli jatkoon mielivät. Etenkin lohkon huippuottelusta Saksan ja Hollannin välillä tuli isojen panosten myötä entistäkin mielenkiintoisempi. Toki tässä lohkossa kaikki pelit ovat kovia ja kiinnostavia.

Saksa-Hollanti lienee pienten marginaalien peli, jota en Saksan kuitenkaan usko häviävän. Toisessa ottelussa luotan Tanskaan ja väitän juuttien välttävän tappion lusitaaneja vastaan. Ennen kisoja ennakoin, ettei Tanska jää ilman pisteitä ja välttää jumbosijan lohkossaan. Uskoin siis Tanskan sijoittuvan lohkossa Portugalin edelle, joskaan jatkopaikkaa en kovinkaan todennäköisenä pitänyt. Hollanti-voiton jälkeen tuon jatkopaikan todennäköisyys kasvoi kuitenkin huimasti. Mielenkiintoista, mielenkiintoista.

[Bulebule]

Portugali yllätti allekirjoittaneen eilen positiivisesti. Puolustus oli suht' kurinalaista, eikä Saksa saanut juuri mitään aikaiseksi. Saksa oli vaisu, mutta maailmanluokan maalivahti ja rutiini vievät sen vielä pitkälle. Hollannin pelit taitavat päättyä alkulohkoon, sen verran munatonta hyökkäyspään viimeistely oli, eikä tuollaisella puolustamisella pärjätä näissä kisoissa. Tanska osoitti joukkuepelaamisellaan, miksi se on top-10:n joukkue.
Uskon, että Saksa vie lohkon puhtaalla pelillä. Kakkospaikasta taistelevat Tanska ja Portugali. Tuntuu jopa siltä, että näistä kahdesta Tanskan mahdollisuudet voivat olla jopa paremmat jatkopeleissä (turnaukseen kuuluva yllätysjoukkue). Portugalin mahdollisuuksia syö se seikka, että joukkueella ei ole kunnon maalivahtia ja kärkeä.

[^amoresperros^]

Portugalin mahdollisuuksia syö se seikka, että joukkueella ei ole kunnon maalivahtia ja kärkeä.

Kärjen puuttumisen osalta olet oikeassa, mutta perustele väitteesi kunnon maalivahdin puuttumisesta. Rui Patricio pelasi eilen todella varmasti ja vakuuttavasti. Harvalla kisoissa olevalla maalivahdilla on takanaan niin huippukausi kuin hänellä.

[Bulebule]

Eilen pelasi ihan hyvän pelin. Mutta jos verrataan esim. Espanjan tai Saksan ykkösmaalivahteihin, kalpenee Rui Patricio näiden rinnalla. Portugalin liigan huippumaalivahdin vs. Bundesliigan huipun välissä on melkoinen ero.  Oli ehkä vähän huonosti sanottu tuo ''kunnon maalivahti'', tarkoitin lähinnä maalivahtia, joka vie torjunnoillaan joukkueen kultaan asti.

[ihimine]

Jos Hollanti häviää Saksalle, on samana iltana (hollantilaisten kannalta) Portugalin voitettava Tanska. Jos tällöin viimeisellä kierroksella Saksa voittaisi Tanskan ja Hollanti Portugalin, olisivat Hollanti, Tanska ja Portugali tasapisteissä. Sitten katsottaisiin keskinäisten pelien maalieroa, eli Hollannin parin maalin voitto Portugalistakin riittäisi ehkä.

[Wanha futaaja]

Portugali yllätti allekirjoittaneen eilen positiivisesti. Puolustus oli suht' kurinalaista, eikä Saksa saanut juuri mitään aikaiseksi. Saksa oli vaisu, mutta maailmanluokan maalivahti ja rutiini vievät sen vielä pitkälle. Hollannin pelit taitavat päättyä alkulohkoon, sen verran munatonta hyökkäyspään viimeistely oli, eikä tuollaisella puolustamisella pärjätä näissä kisoissa. Tanska osoitti joukkuepelaamisellaan, miksi se on top-10:n joukkue.
Uskon, että Saksa vie lohkon puhtaalla pelillä. Kakkospaikasta taistelevat Tanska ja Portugali. Tuntuu jopa siltä, että näistä kahdesta Tanskan mahdollisuudet voivat olla jopa paremmat jatkopeleissä (turnaukseen kuuluva yllätysjoukkue). Portugalin mahdollisuuksia syö se seikka, että joukkueella ei ole kunnon maalivahtia ja kärkeä.

Uskon, että Saksa menee jatkoon, mutta toinen jatkoon menijä on joko Portugali tai Hollanti. Tanska pelasi kykyjensä rajoilla ja heillä kävi tuuri Hollantia vastaan. Ei "Dansk Dynamit" ole takavuosien veroinen. Ei läheskään.

Miksi Portugalia väheksytään? Joukkue on tasokas ja siellä on muutama huippuyksilö, teknistä taitoa löytyy jne. Voi olla, etteivät kaikki tykkää CR:stä (En minäkään. Itserakas, henkisesti keskenkasvuinen kukonpoika), mutta onhan se loistava pelaaja, sitä ei voi kiistää, jos rehellisesti ilman tunnerasitteita asiaa tarkastelee. Luova ja alati vaarallinen. Jos vielä alkaa enemmän pelaamaan joukkueelle, niin tosi paha vastustaja kenelle hyvänsä. Sitoo ainakin pari vastustajan pelaajaa täysiaikaisesti ja vapauttaa samalla pari omaansa. Luo tilaa tyhjästä. Laukoo vaarallisesti. Hyvä pääpelaajakin. Portugalista ei ole kukaan puhunut, mutta ehkä pitäisi...   

[Taavetti_Merimies]

Itseäni vituttaa se, etten ikinä onnistu veikkauksissa. Veikkasin Hollantia hopealle ja Huntelaaria maalikuninkaaksi, mutta jostain syystä idioottivalmentaja penkittää yhtä Euroopan kuumimmista kärkipelaajista!

Van Marwijk ei ole ikinä peluuttanut Van Der Vaartia tai Huntelaaria pysyvästi avauksessa. Kyse ei Huntelaarin kohdalla ole ollut ainakaan tehojen puutteesta maajoukkueessa.

Huntelaar teki MM-karsinnoissa 2010 kisoihin 12 maalia kahdessakymmenessä pelissä. Näissä EM- karsinnoissa tämä teki samoin 12 maalia - eli tuplat siitä mitä Van Persie teki. Kaksissa viime arvoturnauksissa Huntelaar on rapian sadan minuutin peliajalla kahdessa lohkovaiheen pelissä (kummassakaan ei täysiä minuutteja) tehnyt molemmissa yhden maalin.

Tämä ei silti riitä Van Marwijkille joka aina Van Persien terveenä ollessa peluuttaa tätä kärjessä.

Jos tanska voittaa Portugalin, Hollanti Saksan ja Portugalin ja Saksa Tanskan, niin ketkä menevät jatkoon? (jokainen peli päättyy siis 1-0)

Toinen kuvio mitä itse pidän täysin mahdollisena on että Saksa voittaa kaikki ottelunsa, Portugali voittaa Tanskan ja Hollanti Portugalin. Näin Saksa päätyisi yhdeksään pisteeseen ja Tanska, Portugali ja Hollanti jokainen kolmeen pisteeseen.

Portugali on parhaassa tilanteessa kuvion toteutuessa voittamalla ensi pelissä Tanskan reilun lukemin Hollannin hävitessä puolestaan Saksalle. Näin viimeisessä pelissään Portugalille riittäisi niukka tappio Hollantia vastaan jatkoonpääsyyn.

[Callit]

Menivätpä lohkon toiset ottelut mielenkiintoisiksi! Hollanti ja Portugali ovat käytännössä pakkovoiton edessä keskiviikkona, mikäli jatkoon mielivät. Etenkin lohkon huippuottelusta Saksan ja Hollannin välillä tuli isojen panosten myötä entistäkin mielenkiintoisempi. Toki tässä lohkossa kaikki pelit ovat kovia ja kiinnostavia.

Mielenkiintoista, mielenkiintoista.

Sama. Saksalaisten asenne on perinteisesti sekä itsetietoinen että nöyrä. Sen johdosta kunnioittavat kumpaakin tulevaa vastustajaa, mutta uskovat kyllä voittavansa Tanskan. Niinpä Hollantia vastaan on koko ajan selvää, että tappion välttäminen on ykkösjuttu. Tasapelin sattuessa olisi lohkovoitto siis todennäköinen ja Hollanti putuaisi.

[Joey]

Huntelaar teki MM-karsinnoissa 2010 kisoihin 12 maalia kahdessakymmenessä pelissä. Näissä EM- karsinnoissa tämä teki samoin 12 maalia - eli tuplat siitä mitä Van Persie teki. Kaksissa viime arvoturnauksissa Huntelaar on rapian sadan minuutin peliajalla kahdessa lohkovaiheen pelissä (kummassakaan ei täysiä minuutteja) tehnyt molemmissa yhden maalin.

Tämä ei silti riitä Van Marwijkille joka aina Van Persien terveenä ollessa peluuttaa tätä kärjessä.

Tästä syystä Hollannille tuleekin käymään kylmät, ellei koutsi sitten herää ja laita sitä Huntelaaria kärkeen alusta saakka. En muutenkaan tajua tuota peluuttamista, että karsinnat mennään Hunterilla, jossa se selvästi osoittaa olevansa avauspaikan veroinen, mutta kisoissa sitten ei tule vastuuta kuin penkkimiehenä.

[Phrase]

Portugalista ei ole kukaan puhunut, mutta ehkä pitäisi...   

Portugali pelasi eilen juuri niin, kuin Saksaa vastaan pitääkin. Harmi vain, että joukkue ei saanut ansaitsemaansa tulosta. Mutta kyllähän lusitaanit eilisellä esityksellään nosti itsensä suosikiksi toisesta jatkopaikasta kilvoiteltaessa. Tanska-ottelu tulee olemaan kuitenkin todella tärkeä, sillä Hollanti vaikutti kaikinpuolin niin paskalta, etten jaksa uskoa kyseiseen sakkiin juurikaan.

Remmeliltäkin hyviä pointteja eilisestä matsista UL:n sivuilla.

[Josef K.]

Miksi Portugalia väheksytään? Joukkue on tasokas ja siellä on muutama huippuyksilö, teknistä taitoa löytyy jne.  

Koska se ei koskaan (Scolarin jälkeen) pärjää kummemmin, vaan häviää aina koville joukkueille. Saksa, Brasilia (heille riitti tasuri lohkovoittoon ja näin seuraavaksi mainitun välttämiseen), Espanja, taas Saksa, siinä lista viime vuosilta, näistä kisoista vielä Hollanti listan jatkoksi, ja sitten kotiin.

[Potomac]

Tulipa mielenkiintoinen tilanne kisojen kovimpaan lohkoon ensimmäisen kierroksen jälkeen. Paitsi että Saksa lienee jo puolittain jatkossa. Rutiini ja muiden ristiinpelaaminen riittää ensimmäisen tiukan voiton jälkeen. Portugalin maalinteko-ongelmat hyvän keskikentän ja erinomaisen puolustuksen edessä olivat jokseenkin niin pahoja, kuin saattoi odottaa. Hollannilla ei vain toiminut mikään ja Tanska yllätti heikon Hollannin. Eilisen parhaat pelaajat olivat omiin silmiin Saksan hummeri, symppis-Pepe ja Agger. Hyviä toppareita.

Eilisen perusteella lohkon ratkaisee:
a) riittääkö Saksan rutiini (uskooko joku, ettei riitä? )
b) Saako Portugali tehtyä maaleja?
c) Saako Tanska nollattua muita ja sitä kautta kaavittua jatkoon vaadittavat pisteet (vai pisteen?) kasaan?
d) Saako Hollanti kasattua itsensä nöyryyttävän alun jälkeen?

[Gollum]

Uskon Portugalin jatkavan Saksan mukana. Eilinen esitys vakuutti sen verran. Tanskan jatkoonmenoon avausvoitosta huolimatta en vain usko. Kaikki kunnia hienosta voitosta, mutta kyllähän Hollanti ryssi homman myös itse. Niitä paikkoja saivat melko lailla ja ennen juuttien maalia vieläkin selvempää hallintaa. Tanskalta silti mitään pois ja aina miellyttävä joukkue jolle toivon menestystä. Nyt kaikki riippuu sitä pystyvätkö vääntämään Portugalista sen 0-0/1-1 tasurin. Saksaa vastaan en usko saumoihin olkoonkin, että Nati peluuttaisi lohkovoittokin taskussa kakkosmiehiään (jotka voi olla parempia kuin ykkösäijät).

[Ia]

Itselleni tuli täytenä yllätyksenä, että ensisijaisesti jatkoonpääsyn tasapisteissä ratkaisee keskinäinen ottelu. Eli homma menee eri tavalla kuin mm-kisoissa, mikä on jokseenkin hanurista.

[Pöyhö]

Yllätyin hieman Ronaldosta eilen. Mieshän pelasi ihan omalle joukkueelle ja tarjoili avopaikkoja, mutta Neuer pelasti torjunnoillaan Saksan.

[Ribun]

Jos Portugali pystyy Hollantia ja Tanskaa vastaan rakentamaan yhtä hyviä maalintekotilanteita kuin Saksaa vastaan niin varmasti verkko vielä heiluu.

[Ricky Rocket]

Eilisen perusteella lohkon ratkaisee:
d) Saako Hollanti kasattua itsensä nöyryyttävän alun jälkeen?

Vuoden 1988 EM-kisoissa Hollanti hävisi myöskin avausottelunsa, mutta siitäkin huolimatta (tai sen ansiosta?) kyseisissä mittelöissä mentiin all-the-way..

[Taavetti_Merimies]

olkoonkin, että Nati peluuttaisi lohkovoittokin taskussa kakkosmiehiään (jotka voi olla parempia kuin ykkösäijät).

Tällä oli iso osuus kun viime EM-kisoissa Hollanti voitti kaikki lohkonsa ottelut ja putosi sitten ensimmäisessä jatkopelissä kisoista. Kakkosmiehistön käyttäminen nimittäin rikkoo pelaajien ottelurytmin lyhyessä turnauksessa. Näin peluuttamalla avaukselle aluksi tulee muutaman päivän sisällä kaksi kovaa ottelua, lähes viikon tauko ja sitten kylmänä "kerrasta poikki" jatkopeleihin.

Hollannin tapauksessa 2008 Romaniaa vastaan pelasi kakkosmiehistö ja ote oli täysin kateissa Venäjää vastaan. Sitä ennen turnaus meni vähintäänkin lupaavasti kun Romanian (2-0) lisäksi vuoden 2006 MM-kisojen finalistit Italia (3-0) ja Ranska (4-1) kaatuivat näytöstyyliin.

Van Marwijk otti oppia tuosta Van Bastenin virheestä ja viime MM-kisoissa peluutti Kamerunia vastaan lohkon päätöspelissä käytännössä ykkösmiehistöään. Tyypillisestä avauksesta puuttuivat vain Van Der Wiel ja Robben (tosin jälkimmäinen tuli kentälle 73. minuutilla korvaten Van Der Vaartin). Lopulta Hollanti menikin sitten aina finaaliin saakka.

[Merte]

Vuoden 1988 EM-kisoissa Hollanti hävisi myöskin avausottelunsa, mutta siitäkin huolimatta (tai sen ansiosta?) kyseisissä mittelöissä mentiin all-the-way..

Silloinhan mentiin suoraan lohkon jälkeen välieriin, jossa Hollanti voitti kahdella heppoisesti tuomitulla rankkarilla Saksan Saksassa. Hiljattain pelattu ystävyysottelu puoltaa selkeästi Saksan voittoa tälläkertaa.

[rysty]

Silloinhan mentiin suoraan lohkon jälkeen välieriin, jossa Hollanti voitti kahdella heppoisesti tuomitulla rankkarilla Saksan Saksassa.

Lisätietoa näistä kahdesta rankkarista?