LOHKO C: Espanja, Italia, Irlanti, Kroatia

[^amoresperros^]

Tämän lohkon asetelmat selkeytyivät varmaan ensimmäisen kierroksen kohdalla enemmän kuin minkään muun:

1) Irlanti on ulkona ja sen rooli on yrittää kiusata suurempiaan ja korkeintaan vaikuttaa yhteismaalieroon (jos sen vertailua tarvittaisiin)

2) Italian ja Kroatian välisen ottelun panokset ovat valtavat (suuremmat kuin missään aiemmassa pelissä ennen tätä):
-> Jos Kroatia voittaa Italian, se menee varmuudella jatkoon ja pelaa alkulohkon päätöspelissään enää lohkovoitosta, johon tasurikin riittää. Tällöin Italia olisi lähes varmasti ulkona, sillä on todella epätodennäköistä, että Italia voittaisi irkut suuremmin luvuin kuin Espanja.
-> Italian voitto puolestaan varmistaisi sille jatkopaikan, koska sekä Espanja ja Kroatia eivät enää sitä voisi ohittaa, vaikka Italia Trapattonin armeijaa vastaan jäätyisikin. Kroatialle tappio taasen tietäisi todella hankalaa tilannetta, koska se tarvitsisi silloin voiton Espanjasta päätöskierroksella.
-> Tasapeli ei ole kummallekaan katastrofi, mutta jättäisi molemmat todella ikävään tilanteeseen: Italialle ei välttämättä riittäisi esim. 2-0 voitto Irlannista viimeisellä kierroksella, jos toinen päätösottelu päättyisi samaan aikaan tasan. Kroatiallekaan tasapeli Espanjaa vastaan ei takaisi jatkopaikkaa.

Tämä pohdinta siis sillä oletuksella, että Espanja lohkon toisen kierroksen iltapelissä murskaisi Irlannin, mihin Italia ja Kroatia lähtökohtaisesti joutuvat kuitenkin varautumaan. Enemmän tai vähemmän, Italia-Kroatia on ensimmäinen näiden kisojen tulos tai ulos -peli.

[TarzaninTucca]

Kattojärjestö Uefan mukaan nurmea pyrittiin kastelemaan mahdollisimman paljon, mutta sadetus lopetettiin 75 minuuttia ennen avauspotkua kentänhoitajan neuvosta.

- Samaa toimintatapaa noudatetaan turnauksen kaikissa otteluissa, jotta löydämme tasapainon nurmen suojelemisen ja pelaavien joukkueiden vaatimusten välillä, Uefan julkilausumassa todettiin.

Mutta meille ei kelpaa normaalit toimintatavat koska ______________________. Eli miksi ei?

Oma kommenttini otti kantaa siihen, miten jännästi jälleen yhdistettiin Barcelona ja UEFA toisiinsa jollain helvetin koomisilla tuulesta temmatuilla salaliittoteorioilla.

Mulle on ihan vitun sama kastellaanko sitä nurmea vai ei. Emmä siellä pelaa. Kyllä Espanjan tasoisella maalla pitäisi paukkuja riittää turnaus voittamaan ilman tollasia avautumisiakin. Mitä tuolla valituksella edes saavutettaisiin, vaikka se läpi menisikin? Guardiolan aikana valitukset UEFAlle jätettiin muutekin Barcelonassa minimiin, joten miks majussa pitää ruveta vinkumaan, kun se pallo ei rullaakkaan kivasti.

[Spillo]

Kyllähän tämän tason turnauksessa kenttien pitää olla aina sellaisessa kunnossa että se mahdollistaa mahdollisimman nopean ja teknisen pelaamisen. Espanjalta aivan oikeutettu valitus ja toivottavasti jatkossa kentät ovat kaikissa matseissa huippukunnossa.

[Signori]

Harvemmin tullut lähiaikoina Italian maajoukkuetta seurattua, joten odotusarvoni olin laskenut erilaisten "asiantuntijapiirien" arvioiden mukaan alas sen suhteen. Ilmeisesti turhaan. Esiintyminen oli hienosti modernisoitua italojalkapalloa, jonka avulla pitäisi lasketella lohkosta jatkoon. Tiedä sitten kosahtaako homma perinteiden mukaisesti Kroatiaan. Irlannille suuret sympatiapisteet. Trapattonin mielenterveyden puolesta sitä myös toivoisi, että miehen joukkue saisi joskus arvokisoissa nauttia tuomariston avusta, eikä aina päinvastoin.

[Nalliton Kuqi]

Kyllähän tämän tason turnauksessa kenttien pitää olellaisessa kunnossa että se mahdollistaa mahdollisimman nopean ja teknisen pelaamisen. Espanjalta aivan oikeutettu valitus ja toivottavasti jatkossa kentät ovat kaikissa matseissa huippukunnossa.

Juupa juu.

Syöpäinen maa, syöpäinen kansa.

[Azzurri #5]

Trapattonin mielenterveyden puolesta sitä myös toivoisi, että miehen joukkue saisi joskus arvokisoissa nauttia tuomariston avusta, eikä aina päinvastoin.

Sama

Spilloa nyppii, kun Italia esiintyikin yllattavan vahvasti?

Kroatia on kylla perinteisesti erittain vaikea vastus Italialle. Vaikea lohko kokonaisuudessaan Italialle, kun Irlannillakin Trap-factor. Luottoa loytyy silti ensimmaisen pelin perusteella ja talla kertaa myos penkin paahan. Barzagli kuntoon, niin Italia on neljan sakissa. Vahintaan.

[The Real Wolf]

Tämän lohkon asetelmat selkeytyivät varmaan ensimmäisen kierroksen kohdalla enemmän kuin minkään muun:

1) Irlanti on ulkona...

- Sanottiinko näin Espanjasta viime MM-kisojen aikaan, kun se oli hävinnyt avauksessa Sveitsille?

[^amoresperros^]

- Sanottiinko näin Espanjasta viime MM-kisojen aikaan, kun se oli hävinnyt avauksessa Sveitsille?

Ei, siihen oli syynsä.

[Lätkis]

Kyllähän tämän tason turnauksessa kenttien pitää olla aina sellaisessa kunnossa että se mahdollistaa mahdollisimman nopean ja teknisen pelaamisen. Espanjalta aivan oikeutettu valitus ja toivottavasti jatkossa kentät ovat kaikissa matseissa huippukunnossa.

Eri. En malta odottaa Espanjan konkkaa.

Siis eri mieltä siitä, että valitus olisi oikeutettu. Toki niistä kentistä on hyvää huolta pidettävä, mutta molemmat pelaavat loppujen lopuksi samalla kentällä.

[Spillo]

Sama

Spilloa nyppii, kun Italia esiintyikin yllattavan vahvasti?

Kroatia on kylla perinteisesti erittain vaikea vastus Italialle. Vaikea lohko kokonaisuudessaan Italialle, kun Irlannillakin Trap-factor. Luottoa loytyy silti ensimmaisen pelin perusteella ja talla kertaa myos penkin paahan. Barzagli kuntoon, niin Italia on neljan sakissa. Vahintaan.

Ei nyrpi, eikä esiintynyt mitenkään vahvasti. Ainoa mikä nyrppii on Italian pelin arvottaminen joksikin huippupelaamiseksi, viiden miehen alakerralla parilla puolustavalla keskikentällä, rangaistusalueen rajalla joukkomakaamisella. Tämä pelitapa on sitten se aina niin nerokas Espanjaa vastaan jos Espanja ei satu voittamaan. On ihan päivänselvää että myös Irlanti ja Kroatia tulevat saamaan vastahyökkäyspaikkoja Espanjaa vastaan, ei Espanja nyt sentään niin ylivoimainen ole.

Foorumilla haisee paska taas kerran eli riippuu kokonaan siitä kuka pulustaa niin se on nerokasta tai sitten perseestä. Italia oli viime arvokisoissa kaikesta huolimatta aivan saatanan hyvä joidenkin mielestä kuten aina, itse en nähnyt sitä silloinkaan niin eikä tuo eilinen esitys siitä kauheasti eronnut. Mutta katsotaan nyt, Balotelli on joka tapauksessa sellainen yksilö joka kykenee ratkaisemaan pelejä italialle ja se on toki eteenpäin menoa.

[Spillo]

Eri. En malta odottaa Espanjan konkkaa.

Siis eri mieltä siitä, että valitus olisi oikeutettu. Toki niistä kentistä on hyvää huolta pidettävä, mutta molemmat pelaavat loppujen lopuksi samalla kentällä.

Sitten suu kiinni kentistä kun karsinnoissa joillain on täysiä muhkurakenttiä ja täysin tarkoituksellisesti. Pelialustalla on yllättävän paljon merkitystä ja sitä enemmän mitä korkeammalla tasolla pelataan.

[Tsei Tsei]

Kuten Taavetti Merimies, minäkin pidin Kroatia-Irlanti-ottelua hyvänä pelinä. Irlanti pelasi jalkapalloa siten, miten sitä on tarkoitettu pelattavaksi. Harmi, ettei sitä palkittu tuloksen muodossa. Andrews olisi tarvinnut lukuisissa läheltä-piti yrityksissään vähän kroatiamaista tuuria, sekä tuomarin olisi pitänyt huomata, kun Keanen jaloille tultiin boksissa.

Ai sinäkin pidät perinteistä Italian pelityyliä oikeana tapana pelata jalkapalloa? Luukut kiinni, filmataan vaparit tai rankkarit ja niistä sitten voittomaalit. Ihan perinteistä Trapattonia ainakin. Toki toisella puoliajalla Irlanti pelasi jo enemmän brittityylistä peliä ja sai sillä painetta Kroatian päähän.

[Tsei Tsei]

Espanja harkitsee protestin jättämistä Uefalle

Espanjan Jalkapalloliitto harkitsee tekevänsä protestin Euroopan Jalkapalloliitolle Gdanskin stadionin nurmen huonon kunnon takia. Pelinsä pallonhallintaan perustava Espanja jäi 1-1-tasapeliin Italian kanssa C-lohkon avauskierroksella.

Hallitsevan maailman- ja Euroopan mestarin päävalmentaja Vicente del Bosque sekä pelaajista ainakin Andres Iniesta, Xavi Hernandez ja Cesc Fabregas valittivat, että nurmi oli liian kuiva. Tämä vaikeutti merkittävästi syöttöpeliä.

Espanjan Jalkapalloliiton viestintäpäällikön Antonio Bustillon mukaan nurmessa ei ollut moittimista vielä lauantain harjoitusten jälkeen. Espanja pelaa samalla stadionilla torstaina Irlantia vastaan.

Ei muuta kuin pelit halleihin standardoiduille muoveille niin näiltäkin kitinöiltä vältytään.

Tämä on kyllä nykyjalkapallon oksettavin ilmiö.

[Lätkis]

Sitten suu kiinni kentistä kun karsinnoissa joillain on täysiä muhkurakenttiä ja täysin tarkoituksellisesti. Pelialustalla on yllättävän paljon merkitystä ja sitä enemmän mitä korkeammalla tasolla pelataan.

Ymmärrän, että pelaajat sun muut toimihenkilöt huomauttavat mediassa nurmesta, jotta asialle tehtäisiin jotain. Mutta protesti, oikeasti?

Italialaiset taisivat olla aika ovelia tässä, mutta protesti nyt on ajan haaskausta.

[The Real Wolf]

Ai sinäkin pidät perinteistä Italian pelityyliä oikeana tapana pelata jalkapalloa? Luukut kiinni, filmataan vaparit tai rankkarit ja niistä sitten voittomaalit. Ihan perinteistä Trapattonia ainakin. Toki toisella puoliajalla Irlanti pelasi jo enemmän brittityylistä peliä ja sai sillä painetta Kroatian päähän.

- Olet osittain oikeilla jäljillä. Brittifutikseenkin on pesiytynyt elementtejä etelä-Euroopasta, kun on kuviteltu menestystä saavutettavan sitä kautta. Ja samaa mieltä siitäkin, että toisella jaksolla Irlannin peli näytti enemmän omalta itseltään. Filmaamista en kuitenkaan pidä erityisesti Irlannille leimallisena. Vaikka Doyle kaatuikin kontakteissa ajoittain helpohkosti, kyse oli kuitenkin enemmän yksittäistapauksista, kuin pelityylistä. Mutta tulkintaasi, että Irlannin tyyli olisi Italian perinteinen tyyli, en allekirjoita.

[feedback]

Siis eri mieltä siitä, että valitus olisi oikeutettu. Toki niistä kentistä on hyvää huolta pidettävä, mutta molemmat pelaavat loppujen lopuksi samalla kentällä.

Tottakai valitus on oikeutettu - Espanjan intressejä ajatellen. Espanja haluaa pelata mahdollisimman hyvällä ja "liukkaalla" eli märällä kentällä, jolla pallo liikkuu niin nopeasti kuin se vain nurmella on mahdollista. Ei kai se kellekään enää tule minään uutisena, että Barcan/Espanjan peli murtuu täysin siinä vaiheessa kun kenttä on kuiva tai mikä pahinta muhkurainen (mistä toki nyt ei ollut kyse). Nopea maata pitkin tapahtuva yhden-kahden kosketuksen peli kärsii merkittävästi siitä että kenttä on kuiva, "hidas" ja epätasainen. Käytännössä temmon pitäminen korkealla ei enää onnistu, koska tarvitaan koko ajan apukosketuksia pallon kesyttämiseen ja muutenkin kosketukset ovat "nihkeitä" eli pallo tarttuu jalkaan ihan eri tavalla kuin märällä kentällä. Jos ja kun Espanjan peli perustuu pitkälle siihen, että palloa pannaan liikkeelle nopeammin kuin mihin vastustaja ehtii reagoida, niin tämä pallon liikkeen hidastuminen syö tietenkin enemmän Espanjan kuin oikeastaan kenenkään muun peliä.

Jollain tapaa samasta asiasta oli kyse viime MM-kisoissa joissa Saksan etu oli se, että Bundesliiga sai käyttöönsä kisapallot muita aiemmin. Jos joku näitä nyt enää muistaa niin nehän leijailivat aivan eri tavalla kuin mitä vanhemman malliset pallot. Etenkin kisojen alkuvaiheessa muilla joukkueilla oli suuria vaikeuksia tottua pallon leijausominaisuuksiin ja pitkät pallot karkasivat järjestään rajoista ulos. Saksan omia intressejä ajatellen oli siis varmasti täysin oikeutettua että jollain keinolla olivat onnistuneet keplottelemaan itselleen MM-kisapallot ennen muita. Muita toki narinasta päätellen tämä otti aivoon.

Tai jos mennään vielä yhteen esimerkkiin niin onhan jotkut Mourinhon mindgamet ihan oikeutettuja valmentamansa joukkueen intressejä ajatellen. Tai ihan vastaavasti jonkun Stoken, Blackburinin tai muun persroiskintajoukkueen intresseissä on maalata koko ajan kuvaa vastustajista filmaajina. Tarpeeksi kauan kun hoetaan että noi ja noi filmaa koko ajan niin sittenhän siitä tulee "totuus" ja tämä vaikuttaa myös tuomareihin.

Omien intressien ajamisesta siis tässä Spanskien narinassa on kyse ja täysin oikeutettuja ovat niitä ajamaan siinä kuin kaikki muutkin maat omiaan.

[The Real Wolf]

Nopea maata pitkin tapahtuva yhden-kahden kosketuksen peli kärsii merkittävästi siitä että kenttä on kuiva, "hidas" ja epätasainen. Käytännössä temmon pitäminen korkealla ei enää onnistu, koska tarvitaan koko ajan apukosketuksia pallon kesyttämiseen ja muutenkin kosketukset ovat "nihkeitä" eli pallo tarttuu jalkaan ihan eri tavalla kuin märällä kentällä. Jos ja kun Espanjan peli perustuu pitkälle siihen, että palloa pannaan liikkeelle nopeammin kuin mihin vastustaja ehtii reagoida, niin tämä pallon liikkeen hidastuminen syö tietenkin enemmän Espanjan kuin oikeastaan kenenkään muun peliä.

- Onhan se vaikeaa, jos taito ei riitä, kun olosuhteet marginaalisesti vaihtelevat...

[2^16]

- Onhan se vaikeaa, jos taito ei riitä, kun olosuhteet marginaalisesti vaihtelevat...

Totta. Englantihan ei ole tällaiseen vinkumiseen sortunut.

[feedback]

- Onhan se vaikeaa, jos taito ei riitä, kun olosuhteet marginaalisesti vaihtelevat...

En olettanutkaan että olisit ymmärtänyt viestini pointtia .

[The Real Wolf]

En olettanutkaan että olisit ymmärtänyt viestini pointtia .

- Kiva, kun ajattelit minua sitä kirjoittaessasi!

[Paperino]

Luulisi, että Espanja teki itselleen karhunpalveluksen nostamalla asian esiin. Nyt Kroatia ja Irlanti varmaankin molemmat kieltäytyvät kentän kastelusta, jotta saavat pientä lisähelpotusta otteluihinsa La Rojaa vastaan. Tavallisen katsojan silmiin kenttä ei vaikuttanut mitenkään huonokuntoiselta, varsinkin kun vertaa johonkin San Siron perunapeltoon seurafutiskaudella – eivät menneet syötöt harakoille jatkuvasti (toki se varmastikin oli sitten hitaampi alusta, mutta elämä ei aina ole helppoa). Aika hyvinhän espanjalaiset pystyivät tuollakin kentällä peliään välillä pyörittämään, joten edelleenkin tuntuu olevan toisintoa prinsessasta ja herneestä tämä tarina.

[Zebre]

Kyllähän tämän tason turnauksessa kenttien pitää olla aina sellaisessa kunnossa että se mahdollistaa mahdollisimman nopean ja teknisen pelaamisen. Espanjalta aivan oikeutettu valitus ja toivottavasti jatkossa kentät ovat kaikissa matseissa huippukunnossa.

Etkö tosiaan tajunnut että kenttä on samanlainen molemmille joukkueille? Aika säälittäviä itkupillejä siellä espanian johtoportaassa.

[Lasse Tikka]

Tuo kentän haukkuminen on niin turhaa, niin kauan kun kenttä on tasainen ja nurmi ei ole absoluuttisesti aivan liian paljon pitkä. Fudiskin on sikäli älypeli, että espanjalaistenkin olisi odottanut huomaavan ihan ite ilman valkun puoliaikaneuvoa sen, että se kenttä on kuulkaa kuiva joten teidän pitää hieman nopeuttaa ja yksinkertaistaa peliä.

Sitäpaitsi, kuivan kentän kastelun ennen peliä mä lasken yhdensortin douppaukseksi, ihan samaan sarjaan kuin hiihtäjillä oli alppimajat sun muut aikanaan. Kuiva keli = kuiva kenttä ja märkä keli = märkä keli, kaikilla pitää pelata. Perunapellot sitten on erikseen, mutta niillähän ei kisoissa pelatakaan.

Eli kumpi on jotenkin tuomittavampaa: espanjalaisten vaatimus kentän kastelusta vai italialaisten kielto? Kumpikin tietty toimivat oman etunsa mukaisesti, totta kai.

Eivätköhän tästä molemmat jatkoon mene. Kakkonen vaan joutuu pelaamaan Ranskaa ja sen jälkeen Saksaa vastaan, joten sikäli sillä on merkitystä kyllä kumpi tämän lohkon voittaa.

[Zebre]

Ei nyrpi, eikä esiintynyt mitenkään vahvasti. Ainoa mikä nyrppii on Italian pelin arvottaminen joksikin huippupelaamiseksi, viiden miehen alakerralla parilla puolustavalla keskikentällä, rangaistusalueen rajalla joukkomakaamisella. Tämä pelitapa on sitten se aina niin nerokas Espanjaa vastaan jos Espanja ei satu voittamaan. On ihan päivänselvää että myös Irlanti ja Kroatia tulevat saamaan vastahyökkäyspaikkoja Espanjaa vastaan, ei Espanja nyt sentään niin ylivoimainen ole.

Foorumilla haisee paska taas kerran eli riippuu kokonaan siitä kuka pulustaa niin se on nerokasta tai sitten perseestä. Italia oli viime arvokisoissa kaikesta huolimatta aivan saatanan hyvä joidenkin mielestä kuten aina, itse en nähnyt sitä silloinkaan niin eikä tuo eilinen esitys siitä kauheasti eronnut. Mutta katsotaan nyt, Balotelli on joka tapauksessa sellainen yksilö joka kykenee ratkaisemaan pelejä italialle ja se on toki eteenpäin menoa.

Jos matsia katsoit huomasit varmaan, että Espania tiputti Italian hyökätessä sen 6-7 kaveria alas. Italia taas joutui pitämään miehiään alhaalla, sillä Espanian pelifilosofiianhan kuuluu pitää palloa mahdollisimman paljon. Eli ei Espaniakaan ihan hulluna hyökännyt, vaan kutos paikan kaverit olivat kokoajan valmiina ryntäämään omalle maalille sen lisäksi, että puolustus linja makasi passiivisesti alhaalla(poislukien ehkä Ramosin ryntäilyt).

[feedback]

Etkö tosiaan tajunnut että kenttä on samanlainen molemmille joukkueille? Aika säälittäviä itkupillejä siellä espanian johtoportaassa.

Etkö sinä tosiaankaan tajua että Espanja haluaa pelata liukkaalla, nopealla kentällä ja Italia hitaalla, kuivalla nihkeällä kentällä