Pudotuspelit - Yleistopic

[Dagger]

Chilavert,mutta ei lopputurnauksissa 1998 & 2002 kyllä tehnyt yhtään,ei päässyt edes ampumaan pilkkua. Pari vaparia kyllä ja 1998 meinas jopa tehdä byyrinkin.

edit.myöhässäää...

[naugahyde]

Se aikanaan MM-kisoissa rankkareita ampunut (oliko Paraguayn?) veskari taitaa päästä aika lähelle Rooneyn lukuja, vaikka yhtä moniin kisoihin osallistunutkaan:-)) 

Paraguayn Chilavert veti pilkkuja ja myös suoria vapareita. En muista että olisi tosin maalia kisoissa koskaan tehnyt, joku voi korjata tämän.


Kuitenkin vapari Bulgariaa vastaan:
http://www.youtube.com/watch?v=B_WIR_UkhsM (sori paska laatu)

e. hidas

[Wanha futaaja]

Chilavert,mutta ei lopputurnauksissa 1998 & 2002 kyllä tehnyt yhtään,ei päässyt edes ampumaan pilkkua. Pari vaparia kyllä ja 1998 meinas jopa tehdä byyrinkin.

edit.myöhässäää...

Niinhän se taisi oikeasti mennä. Kiitoksia täsmennyksestä! Rooneyn potentiaalnen klpailija kuitenkin:-))

[naapurin ritva]

Kuuntelin välipäivänitkuissani BBC:n Monday Night Clubin futiskeskustelua (lämmin suositus kaikille BBC 5liven podcastien asiantuntijakeskusteluille http://www.bbc.co.uk/podcasts/series/5lfd). Siellä Espanjan lehtiä seuraava henkilö rapotoi median puhuvan Espanja-Portugalin kohtaamisesta eräänlaisena Barça-Real-revanssina. Onko tämä teidän mielestänne kiinnostava tai järkevä näkökulma keskiviikon taistoon, arvon keskustelijat? (Tietty realisteja on molempien riveissä.)

[WilsonAloha]

Kuuntelin välipäivänitkuissani BBC:n Monday Night Clubin futiskeskustelua (lämmin suositus kaikille BBC 5liven podcastien asiantuntijakeskusteluille http://www.bbc.co.uk/podcasts/series/5lfd). Siellä Espanjan lehtiä seuraava henkilö rapotoi median puhuvan Espanja-Portugalin kohtaamisesta eräänlaisena Barça-Real-revanssina. Onko tämä teidän mielestänne kiinnostava tai järkevä näkökulma keskiviikon taistoon, arvon keskustelijat? (Tietty realisteja on molempien riveissä.)

Fabregashan oli myös heittänyt saman vertauksen tässä yksi päivä. Kai tuossa jotain samankaltaisuksia on niin pelityylissä kuin vastakkainasettelussakin.
 Onhan Espanjan pelityyli aika Barcaa apinoiva ja Portugalilla melko samantyylinen Realin kanssa. Ja varmaan samantyyppistä naapurikilpailua kuin Suomella ja Ruotsilla lätkän puolella...

[Madridlandia]

Kyllähän tilanne on samantyylinen. Erona on vain, että Espanja - Portugali -pelissä kohtaavat heikkennetty Real ja vahvistettu Barcelona (jos Messiä ei huomioida).

[Panze]

Kyllähän tilanne on samantyylinen. Erona on vain, että Espanja - Portugali -pelissä kohtaavat heikkennetty Real ja vahvistettu Barcelona (jos Messiä ei huomioida).

Barcan pelin yksi tärkeimmistä elementeistä on Dani Alves, Arbeloa on selvä heikennys Alvesiin verrattuna, kun ajatellaan Espanjan pelityyliä.

[Joey]

Ihan höpönlöpöä tuosta on tosiaan mitään RMA-BAR-vääntöä tehdä, vaikka tuossa ottelussa asetelmat pelityylien muodossa toisiaan muistuttavatkin.

Barcan pelin yksi tärkeimmistä elementeistä on Dani Alves, Arbeloa on selvä heikennys Alvesiin verrattuna, kun ajatellaan Espanjan pelityyliä.

Mutta kun tarkastelee joukkueiden vaspoja, tilanne tasoittuu. Espanjalla vasen puoli on hyökkäävämpi, kun taas Barcassa se on oikea puoli.

[mardinho]

Kyllä Portugalilla on hyvät mahdollisuudet lyödä Espanja vaikka jotkut täysin teilaavat lusitaanit jo etukäteen. Portugali voitti 1,5  vuotta sitten Paulo Benton alaisuudessa Espanjan 4-0 (ja olisi ollut itse asiassa 5-0 ellei Nanin säätämisen takia olisi hylätty yhtä maalia). Oli toki vain ystävyyshöntsä ilman panosta, mutta Portugali vei täysin tuossa ottelussa Espanjaa samanlaisella pelillä mtä se on näissä kisoissa esittänyt. Vastahyökkäykset tekivät pahaa tuhoa. Ja tuolloin Espanja oli vahvempi kuin tällä hetkellä on ja Portugali taas heikompi. Portugali on esitänyt sen verran hyviä otteita näissä kisoissa että ei sen voitto todella kaukaa haettua ole. Kumpi tahansa tämän voi voittaa, omissa kirjoissani aika tasaisesta tilanteesta tähän peliin lähdetään.

[Tyrant]

Noista MM-kisojen jälkeisistä krapula ystävyys höntsistä nyt ei kannata vetää kyllä mitään johtopäätöksiä. Kyykyttihän Argotkin 4-1 Spanskeja.

[mardinho]

Noista MM-kisojen jälkeisistä krapula ystävyys höntsistä nyt ei kannata vetää kyllä mitään johtopäätöksiä. Kyykyttihän Argotkin 4-1 Spanskeja.

Pointti oli siinä että Portugali pelasi täysin samalla lailla kuin nyt ja Espanja oli pulassa. Ja mitään krapulaa enää varmana ollut marraskuun lopussa kun peli pelattiin.

[kastemato]

Paraguayn Chilavert veti pilkkuja ja myös suoria vapareita. En muista että olisi tosin maalia kisoissa koskaan tehnyt, joku voi korjata tämän.


Kuitenkin vapari Bulgariaa vastaan:
http://www.youtube.com/watch?v=B_WIR_UkhsM (sori paska laatu)

e. hidas

Oli ihan pakko laittaa vielä yksi linkki:
Kohdasta 5:16 eteenpäin ja 6:10 kohdasta näkyy parhaiten

[Smaug]

Toisen välipäivän kunniaksi rouhaisen arkistosta torstain otteluparin Saksa–Italia aiemman arvokisahistorian valossa, jos jotakuta kiinnostaa. (Toki tämän voisi siirtää tulevaan ottelutopiciin sitten ja poistaa täältä.)

Italia-Saksa; arvokisat 1962–2006

ITA   7  3 4 0   10–5
GER  7  0 4 3   5–10

EM-kisoissa molemmilla saldona: 2   0 2 0   1–1

31.5.1962, Santiago, MM-kisojen alkulohko
Italia–Saksa  0–0
Videopätkä 50 vuoden takaa: http://www.youtube.com/watch?v=j3LBc5XCox0
Saksa alkulohkosta puolivälieriin samoin kuin isäntä-Chile; tehoton Italia meni näet häviämään Chilelle ja putosi jatkosta.


17.6.1970, Ciudad de México, MM-kisojen välierä
Italia–Saksa  4–3 ja., 1–1 (1–0)
http://www.youtube.com/playlist?list=PL84FE31BDD8159F1C
http://it.wikipedia.org/wiki/Partita_del_secolo
http://de.wikipedia.org/wiki/Jahrhundertspiel
”Vuosisadan ottelussa” nakuteltiin siis ennätysmäiset 5 maalia lisäajalla, joista 2 viimeisteli itse Gerd Müller. Ne eivät auttaneet: Italia teki kolme lisäaikamaalia. Italialle lopulta MM-hopeaa, Saksalle pronssia.


14.6.1978, Buenos Aires, MM-kisojen jatkolohko
Italia–Saksa  0–0
http://www.youtube.com/playlist?list=PL7B06289E44DC1263
Molemmat alkulohkostaan tappioitta toiselle kierrokselle jatkolohkoon, jossa Saksa hävisi kunniastaan pelanneelle Itävallalle. Tämä ratkaisi Italialle paikan pronssiotteluun (ei pelattu välieriä), Hollanti suoraan finaaliin. Italia hävisi pronssiottelun Brasilialle.


11.7.1982, Madrid, MM-kisojen finaali
Italia–Saksa  3–1 (0–0)
Maalit: 57. Paolo Rossi, 69. Marco Tardelli, 81. Alessandro Altobelli, 83. Paul Breitner.
http://www.youtube.com/watch?v=y4f9LeodhBc
Italialle MM-kultaa, Saksalle hopeaa.


10.6.1988, Düsseldorf, EM-kisojen alkulohko
Saksa–Italia      1–1 (0–0)
Maalit: 52. Roberto Mancini, 55. Andreas Brehme.
http://www.youtube.com/watch?v=wc_Cz2KRK5k
Molemmat suvereenisti alkulohkosta välieriin, jossa sitten hävisivät ottelunsa Hollannille ja Neuvostoliitolle. ”Jaettua pronssia” siis Saksalle ja Italialle.


19.6.1996, Manchester, EM-kisojen alkulohko
Italia–Saksa  0–0
(Jos joku löytää videomateriaalia tähän, voin yrittää linkittää.)
Italia oli hävinnyt Tshekille, joten olisi tarvinnut lohkon päätöskierroksella voiton Saksasta. Gianfranco Zola missasi rankkarin ja Italia sai pelata miesylivoimalla yli puoli tuntia. Tulos 0-0. Italia kisoista ulos, Saksa ja Tshekki lohkosta jatkoon ja lopulta finaaliin asti – Arrigo Sacchin ”hävittiin kenelle pitikin”?


4.7.2006, Dortmund, MM-kisojen välierä
Saksa–Italia 0–2 ja.
Maalit: 119. Fabio Grosso, 120+1. Alessandro del Piero.
http://www.youtube.com/watch?v=Rev4tzLjU5o
Legendaarinen Italian mestaruusjoukkue porskutti 2006 voitosta voittoon siten, että 12 tehtyä maalia jakautuivat peräti 10 pelaajan kesken. Italian vastustajat eivät tehneet 8 ottelussa yhtään pelitilannemaalia (USA:ta vastaan ”kosmeettinen” oma maali; Zidanen rankkari finaalissa). Siispä ei Saksakaan. Italian maalit syntyivät aivan jatkoajan toisen puoliskon lopulla, 1-0-voittomaalin laukoi Andrea Pirlon syötöstä 119. minuutilla Grosso. Italialla tuossa ottelussa kentällä olleista yhä mukana Buffon ja Pirlo; Saksalla Lahm, Klose, Podolski, Schweinsteiger.


Summa summarum: Italia on Saksan liittotasavallalle jonkinasteinen ”peikko”, erityisesti MM-kisoissa, joskaan ei niinkään EM-kisoissa. Italialle kautta aikain Saksasta 3 maukasta voittoa, joista kaikki ovat johtaneet MM-mitaliin (2 kultaa + 1 hopea). Neljästä tasapelistä kaksi ”kostautui” lopulta Saksan eduksi, yksi Italian eduksi, yksi ei kummankaan.

Kuriositeetti: tässä listatuissa 7 keskinäisessä kohtaamisessa arvokisatasolla on tehty yhteensä 15 maalia, joista vain 1 ensimmäisellä puoliajalla (avausmaali 1970 MM-kisojen legendaarisessa ottelussa). 7 on tehty toisella puoliajalla ja 7 jatkoajalla.


PS. Rangaistuspotkukilpailuhistoriat arvokisoissa:

Saksa:
- 5 voitettua (1982 MM-välierä GER-FRA, 1986 MM-puolivälierä GER-MEX, 1990 MM-välierä GER-ENG; 1996 EM-välierä GER-ENG, 2006 neljännesvälierä GER-ARG)
- 1 hävitty (1976 finaali CZE-GER, jossa Tshekkoslovakia teki ”panenkat/pirlot”)

Italia:
- 3 voitettua (EM-välierä 2000 ITA-NED; MM-finaali 2006 ITA-FRA; EM-puolivälierä 2012 ITA-ENG);
- 5 hävittyä (EM-välierä 1980 CZE-ITA; MM-välierä 1990 ARG-ITA, MM-finaali 1994 BRA-ITA, 1998 MM-puolivälierä FRA-ITA; EM-puolivälierä 2008 SPA-ITA)


Saksa on tilastojen valossa suosikki, mikäli ottelu menee rankkareille, joskin Italiakin on päässyt yli rankkarikammostaan 2000-luvulla. Saksalaisten historiasta saa etsiä missattuja yksittäisiä rankkareita arvokisatasolla aika tarkkaan (mukaan lukien peliajalla tulleet rankkarit!).

Korjailkaa, jos tuli unohduksia tai virheitä.

(lähteitä: rsssf.com, UEFA, FIFA, Wikipedia, goal.com, penaltyshootsouts.co.uk, Youtube, ”Google”)

[Josef K.]

Oikeissa lutuurimaissa toki ymmärretään se, että MM-kisat ovat tosi juttu ja EM-kisat jotain muuta, tässä mielessähän Italian kovempaa asemaa ei voi kiistää. Selvähän se on, että Saksassa nyt täristään, kun "vanha peikko" tulee vastaan. Toki Saksassa voidaan kuvitella mitä vain näistä Özilistä ja kumppaneista sekä muista 1980-luvun lopulla syntyneistä, mutta nyt sentään tulee vastaan Pirloa ja muita oikeasti jotain saavuttaneitakin suurpelaajia. Lopputulos on aika helppo ennustaa tältä pohjalta.

[Smaug]

Itse veikkaan kyllä torstaille Saksan voittoa tuosta historiasta huolimatta. Sanotaan 2-1 varsinaisella peliajalla tai 2-1 jatkoajan jälkeen - tai ihan viimeistään rankkareilla Saksa hoitaa. Pykälän monipuolisempi ja laadukkaampi joukkue kasassa.

[Nur der BVB]

... mutta nyt sentään tulee vastaan Pirloa ja muita oikeasti jotain saavuttaneitakin suurpelaajia. Lopputulos on aika helppo ennustaa tältä pohjalta.

No mitä ennustat? Minä väitän, että vanhalla historialla ei ole juuri mitään merkitystä torstain lopputulokseen ja että nykyiset pelaajat tämän päivän kunnossaan ratkaisevat voittajan. Tällä kriteerillä Saksa on huomattavasti parempi ja selkeä suosikki etenemään finaaliin. Prosentteina ilmaistuna 65-35 Saksalle.

[Wanha futaaja]

No mitä ennustat? Minä väitän, että vanhalla historialla ei ole juuri mitään merkitystä torstain lopputulokseen ja että nykyiset pelaajat tämän päivän kunnossaan ratkaisevat voittajan. Tällä kriteerillä Saksa on huomattavasti parempi ja selkeä suosikki etenemään finaaliin. Prosentteina ilmaistuna 65-35 Saksalle.

En minäkään usko, että vanhat meriitit ratkaisevat mitään. Sen sijaan se, että Saksalla on piirun verran kovempi paketti kasassa näissä kisoissa, saattaa vaa´an kallistaa saksan puoleen. Prosenteista vaikea sanoa, mutta jos vaikka 55-45 Saksalle. Tasaista tulee varmasti olemaan kuitenkin.

Täytyy muistaa, että Saksa on ihan eri tason porukka kuin mitä esim. Englanti oli näissä kisoissa. Jos Saksa saa pelinsä rullaamaan niin hyvin kuin se voi rullata, niin silloin on Italia hätää kärsimässä. Ja sinällään kuka tahansa muukin. Italia osaa kuitenkin rikkoa peliä ja on äärimmäisen hyvä vastahyökkäyksissä.

[ñatsikutsi]

Veikkaan että Espanja tulee olemaan suurissa vaikeuksissa Portugalin vastahyökkäysten kanssa. Krisun dominoinnille jo etukäteen

http://www.youtube.com/watch?v=ih77vZ16Dbc

Tämän toisintoa luvassa.

[futismies]

espanja-saksa finaali.espanjan peli saattaa olla pitkäänkin 0-0 mutta ehkä jatkoajalla portugal väsähtää sen yhen kerran jolloin xavin syöttö puhkoo puolustuslinjan..

saksa voittaa varsinaisella peliajalla 1-0 tai 2-0

[Vasara]

Italia osaa kuitenkin rikkoa peliä ja on äärimmäisen hyvä vastahyökkäyksissä.

No just.
Enklantia vastaan ainakin sysipaska vastahyökkäyksiissä.
Joku Portugali tai Saksa ois tehny varmaan sata maalia,kun oisivat kääntäneet pelin tuhat kertaa nopeemmin kun öljypäät.
Tyyliin 2010 mm-kisat kun Saksa raiskas hörökorvat ja Argentiinan ihan vaan juoksemalla laioista läpi.

[Homer]

Espanjan matsit tuli nähtyä paikanpäällä ja ilmeisesti aika samalta näyttää kuin tv-ruudussakin. Espanja pelasi uudenlaista inhorealistista puolustuspeliä. Pelkkiä keskikenttämiehiä ja ilman kunnon kärkipelaajaa kuten Llorentea. Peli näyttää tylsältä jauhamiselta, mutta kun pidetään palloa 70% peliajasta, niin vastustajan maalintekotilanteet jäävät vääjäämättä vähiin, semminkin kun keskikenttä on aivan tukossa. Mielestäni tämän vuoden Espanjaa voisi verratakin 2004 Kreikkaan - puolustuksen kautta, vaikkakin eri tyylillä. Espanja voi viedä mestaruuden tällä taktiikalla aivan hyvin.

Hesarin toimittaja oli pyöritellyt analyysiaan Espanjan pelistä melko lailla samaan tapaan. Kyse on puolustuspelaamisesta. Lisäksi toimittaja oli kaivanut tilastoja siitä, että Espanja laukoi eniten ja oli kaikilla muillakin mittareilla alkusarjan paras joukkue.

Silti uskon edelleenkin Portugalin yllärimahdollisuuteen. Oikeastaan Portugal on ainoa joukkue, joka voi pysäyttää Espanjan tässä turnauksessa.

[hombre]

Portugalilla on kompakti paketti molempiin suuntiin ja ennenkaikkea hyvässä vireessä olevia maailmanluokan yksilöitä hyökkäyspäässä. Espanja on ollut kaikessa "nihkeydessäänkin" helvetin vakuuttava jengi, vaikka alkulohkossa homma näennäisesti yskähtelikin. Tuo vakuuttavuus tuleekin nimenomaan siitä, että joukkue on oikeastaan kävellyt näihin välieriin. Vähän himmaillen ja säästellen, kovimmillaankin vasta vitosvaihteella.

Espanja on siis varmaan suosikki, mutta Portugalilla on laittaa sellainen paketti vastaan, että manolotkin tarvinnevat sen viimeisen vaihteen laatikostaan jatkoon mennäkseen. Puolustussuuntaan Espanjaa ei ole vielä ihan hirveästi testattu, mutta nyt vastaan tulee kisojen paras yksilö joka on pelote neljästäkympistä boksiin saakka. Tästä huolimatta Portugalin hyökkäyspeli on muutakin kuin yksi CR, joten pelkästään häneen keskittymällä Espanja ei Portugalia nollaa.

Tästä voi tulla helvetin hyvä matsi, kriittistä(ns. viihdyttävyyden kannalta) olisi että Portugali saisi ensimmäisen maalin tehtyä ja mieluiten ottelun alkupuolella.

[divin codino]

No just.
Enklantia vastaan ainakin sysipaska vastahyökkäyksiissä.
Joku Portugali tai Saksa ois tehny varmaan sata maalia,kun oisivat kääntäneet pelin tuhat kertaa nopeemmin kun öljypäät.
Tyyliin 2010 mm-kisat kun Saksa raiskas hörökorvat ja Argentiinan ihan vaan juoksemalla laioista läpi.

Olihan tämä nyt sarkasmia?

Siltä varalta ettei, niin yritetään nyt muistaa, että Englanti hyökkäsi yli kolmella pelaajalla todella harvoin (kolmesti koko ottelussa?) ja silloin kun näin kävi, pyrki Italia välittömästi luomaan 1-1 -tilanteen lyöden pitkän pallon Balotellille juoksuun.

Martti Kuusela tietysti totesi Italian vastahyökkäyspelin olleen huonoa, mutta tälle nyt ei kannata antaa liikaa painoarvoa. Puhui pehmeitä koko ottelun läpi, viimeisimpänä tietysti sekoiluspekulointi Colen mj-maalitilin avaamisesta pilkkuskabassa...

[Ricardo Leite]

Vähemmän yllättäen jatkossa on viime vuosien viiden parhaan maalivahdin edustamista joukkueista kolme. Vain Portugali on päässyt välieriin saakka ilman ehdottomaan kansainväliseen huippuun kuuluvaa huippumaalivahtia. Enkä ihmettelisi yhtään, mikäli juuri se olisi suurin este Portugalin tiellä eteenpäin.

Ja se muuten todellakin on Portugali. Portugal-homot, anglofiilit, ja näköjään yksi suomenkielen ammattilainenkin vopite hasitaa...

[Wanha futaaja]

Hesarin toimittaja oli pyöritellyt analyysiaan Espanjan pelistä melko lailla samaan tapaan. Kyse on puolustuspelaamisesta. Lisäksi toimittaja oli kaivanut tilastoja siitä, että Espanja laukoi eniten ja oli kaikilla muillakin mittareilla alkusarjan paras joukkue.

Silti uskon edelleenkin Portugalin yllärimahdollisuuteen. Oikeastaan Portugal on ainoa joukkue, joka voi pysäyttää Espanjan tässä turnauksessa.

Kyllä Espanjan voi pysäyttää kuka tahansa kolmesta muusta semifinalistista. Italiakin oli lähellä jo alkusarjassa, matsi oli tasainen ja olisi voinut päättyä kummalle vain.

Portugalilla hyvät mahdollisuudet siihen jo tänä iltana. Ei Espanjakaan sataaprosenttia palloa hallitse, Portugali tulee saamaan paikkoja. Ne täytyy vain hyödyntää. Saksaa vastaan viime EM-finaalissa muuten Espanja hävisi pallonhallintaprosentit, olisiko ollut 53-47 Saksalle. Ja tulee sunnuntaina häviämään sekä prosentit että pelin, jos finaalissa kohtaavat.