Kaunis kesäinen ilta ja Pirlo luuttuaa lattiaa Barca-yanareilla...

[nachox]

Zidane on mahdollisesti yliarvostetuin pelaaja missään koskaan. Tällä hetkellä aktiivisista pelaajista löytyy monia, jotka jo nyt päihittävät Zidanen, vaikka kuinka asiaa pyörittelisi. Esimerkiksi Xavi. Tai Casillas.

Zidane - maailman paras jalkapalloilija 1998, 2000, 2003, kun taas Xavi vastaavalla saralla...nada.

On häpeällistä puhua näistä herroista samassa lauseessa. Xavi vain on erinomainen esimerkki siitä, mitä käy, kun pelaajasta hiotaan kaikki särmät ja erityisominaisuudet pois ja jäljelle jää vain dieselmäinen veturi. Eiköhän tästä olla forumillakin täysin yksimielisiä.

Maalivahdin ja kenttäpelaajan vertailussa taas en näe kovinkaan paljoa mieltä; joskin Ikerin meriitit toki puhuvat puolestaan.

[Jii]

Maalivahdin ja kenttäpelaajan vertailussa taas en näe kovinkaan paljoa mieltä; joskin Ikerin meriitit toki puhuvat puolestaan.

Hetkinen... Xavilla niitä meriittejä vasta riittääkin

[KDB]

Xavi vain on erinomainen esimerkki siitä, mitä käy, kun pelaajasta hiotaan kaikki särmät ja erityisominaisuudet pois ja jäljelle jää vain dieselmäinen veturi. Eiköhän tästä olla forumillakin täysin yksimielisiä.

Eí muuten varmana olla.

[oman_elämänsä_marco_di_vaio]

Italiassa on helppoa olla tyylikäs, kun tempo on suurin piirtein samaa luokkaa kriketin kanssa.

No eikä ole. Jos Pirlo olisi pelannut koko uransa jossain vitun Bresciassa, niin kaveria ei kukaan muistelisi. Valerón on hyvin lähellä tuota mainitsemaasi titteliä, mutta koska ei pelannut Barcelonassa tai Madridissa, ei noussut todelliseksi legendaksi.

Joo, mm. 2006 veti ihan tuurilla niissä kesähöntsissä. Olisi jännä nähdä miten hyvä Xavi olisi kun iniestat, cescit ja kumppanit vaihdettaisiin thiagomottiin ym.

Zidane on mahdollisesti yliarvostetuin pelaaja missään koskaan. Tällä hetkellä aktiivisista pelaajista löytyy monia, jotka jo nyt päihittävät Zidanen, vaikka kuinka asiaa pyörittelisi. Esimerkiksi Xavi. Tai Casillas.

Näin sanovat ainoastaan henkilöt, jotka ovat aloittaneet jalkapallon seuraamisen 2008.

[el_Diablo]

Näin sanovat ainoastaan henkilöt, jotka ovat aloittaneet jalkapallon seuraamisen 2008.

siltähän tuo vaikuttaa. katalonialaiset kävivät keksimässä jalkapallon itävallassa kesällä 2008.

[outdraw]

Zidane - maailman paras jalkapalloilija 1998, 2000, 2003, kun taas Xavi vastaavalla saralla...nada.

Varmaan sun mielestä sitten kiistattomasti myös George Weah on Littiä suurempi jalkapalloilija, koska se on saanut jossain suosituimmuusäänestyksessä enemmän pisteitä.

Mielipidekysymyksiä. Zidane kuitenkin johdatti joukkueensa yksinäisenä superpelaajana kaksi kertaa MM-kisojen finaaliin

Tällaisia juttuja ei jaksaisi lukea. Jokainen pelaaja tarvitsee kanssapelaajiaan aivan yhtä paljon. No ehkei Messi, mutta se onkin maailmanhistorian ylivoimaisesti paras pelaaja, vaikkei mj-menestystä liikaa olekaan. Zidane on mun mielestä sen takia yliarvostetuin pelaaja missään, että vaikka se kiistattomasti onkin historiaan jääviä pelaajia, niin vaikkapa Xavi, Iniesta, Pirlo, Ronaldot (molemmat), Messi, Casillas (joka jälleen kerran todisti olevansa suurin) ynnä muut ovat kuitenkin sellaisia, jotka eivät joudu häpeämään mitään vertailussa Zidaneen.

Zidane muuten 1998 perseili itselleen punakortin, ja lähellä oli, ettei isäntä Ranska olisi lähtenyt laulukuoroon jotain vitun Paraguayta vastaan. Ilman Zidanea. 2006 Zidane näytti jälleen suuruutensa, ja MM-finaalin loppuhetkillä perseili itsensä jälleen pihalle. Zidane ei ampunut rankkaria, ja Ranska hävisi pilkkukisan. Verrattuna vaikka Xaviin, joka 2008 finaalissa syötti voittomaalin. 2010 Xavi antoi pudotuspeleissä kaksi maalisyöttöä, ja Espanjahan tunnetusti voitti kaikki matsinsa 1-0. Nyt finaalissa Xavi antoi kaksi syöttöä, ja Xavista tuli samalla ensimmäinen pelaaja, joka on syöttänyt maalin kahdessa EM-finaalissa.

Uskomatonta, mutta näköjään myös totta, että Xavi on edelleenkin aliarvostettu, vaikka on sentään ollut kiistaton avauksen mies ja pelin ydin niin seura- kuin maajoukkuedynastiassakin.

On häpeällistä puhua näistä herroista samassa lauseessa. Xavi vain on erinomainen esimerkki siitä, mitä käy, kun pelaajasta hiotaan kaikki särmät ja erityisominaisuudet pois ja jäljelle jää vain dieselmäinen veturi. Eiköhän tästä olla forumillakin täysin yksimielisiä.

Vaikka tämä provo olikin, niin aika huono siinä mielessä, että siinä ei ole edes totuuden siementä. Xavihan on nykyjalkapalloilijaksi hämmästyttävän yksipuolinen. Xavi ei osaa taklata, laukoa, harhauttaa/ohittaa, hypätä tai mitään muutakaan - paitsi lukea peliä ja syöttää. Ne Xavi tosin sitten osaakin paremmin kuin kukaan koskaan missään.

Näin sanovat ainoastaan henkilöt, jotka ovat aloittaneet jalkapallon seuraamisen 2008.

Lue tuosta yltä pointtini.

[lesbotukka]

Ei vittu täällä vertaillaan Zidanea ja Xavia(!) ei jumalauta eihän näistä voi edes puhua samassa lausessa.

[outdraw]

Ei vittu täällä vertaillaan Zidanea ja Xavia(!) ei jumalauta eihän näistä voi edes puhua samassa lausessa.

Puhuit jo. Uefan asian tuntiat muuten totesivat, että Xavi olisi voinut voittaa tälläkin kertaa turnauksen ykköspelaajan palkinnon. Kyllähän se oli toki rakentelemassa kolmea neljästä finaalin maalista...

[Kalakotkas]

topicin voisi vaihtaa esim. Kaunis kesäinen ilta ja Barca luuttuaa lattiaa Pirlo-yanareilla...

[el_Diablo]

Puhuit jo. Uefan asian tuntiat muuten totesivat, että Xavi olisi voinut voittaa tälläkin kertaa turnauksen ykköspelaajan palkinnon. Kyllähän se oli toki rakentelemassa kolmea neljästä finaalin maalista...

onhan siinä vähän eroa, onko ylivoimaisen koneen osa, vai yksinään se kone. kuvaavaa on, että espanjan peli parani portugalia vastaan kun xavi lähti vaihtoon.

[Jääskraba]

Nämä paremmuusvertailut huippujen välillä on aina niin subjektiivisia, että niiden arvo on hyvin lähellä nollaa. Itse kuitenkin Zidanen uraa tarkasti jo Bordeaux'n ajoista seuranneena ja Xaviakin jo vuosikausia (vielä useammin) nähneenä  - vaikka absoluuttisella tasolla kaverit ovat samaa luokkaa - voisin tiivistää näiden kahden pelaajan eron muuutamaan kohtaan:
- Zidanella oli sitä karismaa ja eleganssia kuin kellään koskaan aiemmin ja myöhemmin, Xavi on persoonana ja pelaajana hiukan konemainen ja väritön - tyypillinen Barcan nykykasvatti
- Xavi on tasaisempi - Zidane oli nimittäin melko ailahteleva - ja jos totta puhutaan, Xavi on esiintynyt jatkuvasti korkeammalla tasolla mm. arvokisoissa, vaikka saavutukset ovatkin melko samalla tasolla (Zidanehan ei todellakaan myöskään yksin mitään Ranskalle, vaan pelasi kaikissa arvoturnauksissa myös huonoja tai jopa surkeita matseja)
- Zidane ratkaisi matseja maaleillaan, mihin Xavi ei taas ole kyennyt
- Zidane pystyi ns. kantamaan joukkuetta ja ottamaan vastuun joukkueesta yksinään kuin Xavi; Xavi on aina osa joukkuetta ja pyrkii täyttämään roolinsa mahdollisiman tehokkaasti, mutta Zidane pyrki ottamaan usein roolia ja olemaan se joukkue (välillä heikoin tuloksin)

Kaiken kaikkiaan kaverit ovat aika samantasoisia, ehdottomasti yksiä parhaista keskikenttämiehistä Euroopassa ikinä. Zidane tullaan kuitenkin muistamaan eleganssinsa ja karismansa takia aina vahvempana suurpelaajana, vaikka jos pelien keskiarvosanoilla ja monilla muilla tilastomittareilla mitattaisiin, Xavi olisi melko varmasti parempi. "Paremmuuteen" liitetään kuitenkin usein tuo persoona ja karisma, joten valtaosan mielissä Zidane tulee siksi olemaan se "parempi" pelaaja.

[Dorian]

- Zidane ratkaisi matseja maaleillaan, mihin Xavi ei taas ole kyennyt
- Zidane pystyi ns. kantamaan joukkuetta ja ottamaan vastuun joukkueesta yksinään kuin Xavi; Xavi on aina osa joukkuetta ja pyrkii täyttämään roolinsa mahdollisiman tehokkaasti, mutta Zidane pyrki ottamaan usein roolia ja olemaan se joukkue (välillä heikoin tuloksin)

Nämä ovat hyviä pointteja. Vaikka Xavin tehtävä ei olekkaan tehdä maaleja, on hyvän kk-pelaajan ominaisuus välillä niitä byyrejäkin mättää. Zidane kokonaisuudessaan oli monipuolisempi ja täten vaarallisempi. Xavi on vain yksi ratas monimutkaisessa koneessa, Zidane oli kone itsessää (wtf mikä vertauskuva)

Esim en ikinä näkis Xavin tekevän mitä Zidane teki 2002 CL-finaalissa. Se varmaan ois syöttäny viereen.

[outdraw]

onhan siinä vähän eroa, onko ylivoimaisen koneen osa, vai yksinään se kone. kuvaavaa on, että espanjan peli parani portugalia vastaan kun xavi lähti vaihtoon.

Et näköjään osaa muuta kuin paskaspämmätä joka otsikkoon.

Zidanen maajoukkuekavereita: Deschamps, Henry, Trezeguet, Desailly, Blanc, Thuram, Abidal, Vieira, Makelele, Pires, Petit, Wiltord...

Zidanen seurajoukkuekavereita: Del Piero, Inzaghi, Deschamps, Ferrara, Davids, Conte, Di Livio, Tacchinardi, Birindelli, Helguera, R. Carlos, Raul, Figo, Makelele, Morientes, Ronaldo, Beckham...

Kyllähän tällaiset nimet automaattisesti johtavat päätelmään siitä, että Zidane on täysin yksin voittanut noita mestaruuksia.

Nämä ovat hyviä pointteja. Vaikka Xavin tehtävä ei olekkaan tehdä maaleja, on hyvän kk-pelaajan ominaisuus välillä niitä byyrejäkin mättää. Zidane kokonaisuudessaan oli monipuolisempi ja täten vaarallisempi.

Vanha kunnon "Ronaldo on parempi ku Messi ku Ronaldo on 15 senttii pidempi"-argumentti. Xavi on taas sellainen pelaaja, että kun häntä ei vartioi aktiivisesti, hän antaa puolenkymmentä läpisyöttöä, josta vasen pakkikin panee pallon "maailman parhaan" maalivahdin ohi. Kysy vaikka Prandellilta, onko Xavi vaarallinen pelaaja.

Barcelonan keskikentällä on Xavi, Iniesta ja Busquets, joista pravdan mukaan kukaan ei osaa mitään muuta kuin kieriä ja syöttää viereen, mutta kummasti samat viereenpanijat ovat nyt ottaneet muutaman viime vuoden aikana parit UCL- ja arvokisavoitot. Taitaa olla ne HORMONIT.

[kastemato]

Mielipidekysymyksiä. Zidane kuitenkin johdatti joukkueensa yksinäisenä superpelaajana kaksi kertaa MM-kisojen finaaliin ja oli tässä asemassa siitä huolimatta, että samassa joukkueessa palloili Henryn tasoisia pelaajia. Ensimmäisellä kerralla hän ratkaisi voiton yksin Ranskalle ja toisella maali ei riittänyt ja kaikki varmaan muistavat, mitä tapahtui. Turha näistä henkilökohtaisista paremmuusjärjestysmielipiteistä on kuitenkin kiistellä, sillä varmaan tiesitkin jo nämä asiat ja olet oman mielipiteesi faktat tietäen muodostanut. Jalkapallon estetiikka näyttäytyy jokaiseen silmään eri kuvakulmasta, sommittelusta ja jokainen katsoo peliä oman linssinsä lävitse.

Minulle Zidane on kuitenkin se suurin pelaaja, jonka olen nähnyt pelaavan, vaikka esimerkiksi Xavi on urallaan menestyneempi pelaaja. Jos kahta nykypelaajaa pitäisi verrata Zidaneen niin nostaisin esille Pirlon ja Iniestan, joista ensimmäisen pelityyli muistuttaa enemmän Zizouta, mutta jälkimmäisen pelialue ja merkitys joukkueelleen vastaa enemmän Zizoun vastaavia. Ranskahan pelasi käytännössä aina Zidanen kautta, joka toi pallon ylös kuljettaen tai syötöillä. Katsokaa vaikka 1998 MM-finaalia, jossa kaveri on aivan liekeissä.

Kaiken kaikkiaan on mahtavaa nähdä, että vieläkin on todellisia tähtipelaajia, jotka erottuvat massasta, vaikka pelaisivat tiettyyn rooliin sidottuna. Moni ei nauti Barcelonan tai Espanjan pelin katselusta, mutta minulle se on aina ollut silmiä hivelevän kaunista katseltavaa. Joukkueen taitotaso on tällä hetkellä niin ylivoimainen, että se on merkityksellisissä peleissä voittamaton, vaikka Portugali pistikin sille hyvin kampoihin.

ZZ oli pelikiellossa puolet MM-98 peleistä ja kumminkin Ranska voitti ne ottelut. Jotain rajaa nyt näihin romantisointeihin..

[Jii]

ZZ oli pelikiellossa puolet MM-98 peleistä

karismaa

[idänihme]

Vaikka meneekin offtopiciksi niin pitää kompata outdrawta tässä että nykypelaajista moni on ihan yhtä kovia (suhteutettuna pelaajien yleiseen tasoon huippuliigoissa, joka lienee absoluuttisesti kovempi nyt kuin ennen) kuin mitä Zidane tai oikeastaan kuka tahansa Maradonan ja Messin välissä "maailman paras pelaaja" tittäliä kantaneet. Nykypelaajien on kovin vaikeaa voittaa mitään parhaan pelaajien äänestyksiä kun kaikki palkinnot menevät aina Messille ja jos Messi sattuisi olemaan koko kauden paskana Ronaldo veisi tittelit. Vaikkei mitään titteleitä laskettaisikaan niin on vaikea arvostaa ihan tarpeaksi korkealle pelaajaa joka selvästikään ei ole "maailman paras". Zidane nousi noin suureksi legendaksi osittain juuri siksi että vuosituhannen vaihteessa ei ollut yhtään todellista superpelaajaa joka olisi täydellisesti dominoinut koko lajia useamman vuoden ajan ja jonka olisi voinut pitää aikakautensa selvästi suurimpana (kuten Messi tai Maradona). Ronaldo olisi ehkä voinut olla tälläinen jos ei olisi loukkaantunut ja lihonut, tuolloin Zidanen maine olisi jäänyt paljon pienemmäksi siitäkin huolimatta että pelasivat eri pelipaikkaa jne. Lisäksi pelaajan on vieläkin vaikeampaa nousta todelliseksi legendaksi jos tuollainen superpelaaja pelaa samassa joukkueessa, tämä tilanne on tällä hetkellä Barcassa. Xavilla sentään on käynyt tsägä että aloitti sen verta aikaseen että ehti kerätä jonkinlaisen seuralegendan statuksen jo ennen Messiä.

[-elaias]

En ole Espanjan, Barcelonan, Italian, Juventuksen tai minkään tahon puolella mutta ei Iniesta tai Xavi ainakaan nykypäivänä ole todellakaan huonompia kuin Pirlo.  Sanoisin että toisinpäin.

[el_Diablo]

ei tuolla pelikavereiden luettelemisella ole mitään merkitystä. en koskaan ole edes pitänyt erityisesti kyseisestä algerialaisesta, mutta minusta ei voi edes verrata yhdessä systeemissä sen yhtenä, toki tärkeänä osana pärjännyttä pelaajaa zidaneen, jonka ympärille kaikkien tämän joukkueiden peli rakennettiin.

kyllähän xavista kertoo myös aika paljon se, että mies ei 26-vuotiaana mahtunut edes kentälle barcelonan voittaessa mestareiden liigan 2006. keskikentällä pelasivat edmilson, van bommel ja deco. voitteko kuvitella, että zidanelle olisi käynyt noin tämän uran huipulla? nyt tietysti kerrotaan, että xavi oli vuosina 2008-2012 ihan eri pelaaja kuin 2006. tuskin.

xavi on osoittanut loistavansa yhdessä systeemissä, jossa muina osina on maailman parhaat pelaajat. eikö täällä jo kerrottu, että esimerkiksi italian joukkueesta kukaan ei mahtuisi espanjan avaukseen? mutta eihän xavi ole nykyisellään edes seura- tai maajoukkueensa tärkein keskikenttäpelaaja, vaan iniesta. portugali-pelin perusteella espanja olisi voittanut mestaruuden näissä kisoissa ilman xavia.

[Guarin]

Eí muuten varmana olla.

No ei tosiaankaan olla.

[outdraw]

Xavihan ei suinkaan ole kuin sen prototyyppi sille pelaajalle, jonka ympärille maailmanhistorian kovin (tai ainakin yksi kovimmista) seurajoukkue on rakennettu. Ronaldinhot, Eto'ot ja Messit ovat olleet joukkueiden supertähtiä, mutta pelitapa ei olisi mahdollinen ilman xavimaista moottoria. Tai ei ainakaan tällä tasolla.

2006 Xavi oli yli puoli kautta sivussa, eikä ollut pelikunnossa finaalissa, vaikka penkillä olikin.

Xavin ja Iniestan vertailussa Iniesta on kyllä parempi, mutta Xavilla on enemmän historiaa.

[Josef K.]

En rupea väittämään Iniestaa ja Xavia Zidanea kovemmaksi, mutta aika erikoista on myös väittää, että samassa lauseessa mainitseminen olisi joku huutonauruhymiöpeukkujuttu. Kyseiset jätkät kokoavat kuitenkin lajihistoriassa aivan ylivertaisia CV:itä, käytännössä kaikki menestykset avainpelaajina, turnauksien ja finaalien MVP-palkintoja keräillen. Mitäköhän näiden kaverien pitäisi sitten tehdä, että riittäisi? Vai siis ominaisuudet eivät riitä, vaikka juuri näiden kahden ylivertaiset taidot ovat pitkälti perusta sille pelitavalle, jolla varsinkin maajoukkuetasolla on tehty jälkeä, jolle ei vertailukohtaa löydy.

Mielenkiintoinen juttu kyllä sikäli, että Xavi oli mukana myös Barcelonan ja Espanjan 2000-luvun alun hassutteluissa, ilman kummoista menestystä. Molempien jengien nykyinen supermenestyskausi taas alkoi pitkälti samoihin aikoihin, kun Iniesta alkoi nousta isompaan rooliin. Syy-yhteyteen en viitsi kantaa ottaa, toteanpa vain.

e: Joukkueet kavereineen ovat toki Iniestalla ja Xavilla olleet huippua myös, mutta niin ovat kaikilla muillakin, jotka yleensä näissä kaikkien-aikojen-vertailuissa esiin nostetaan. Kaikki ovat pelanneet aikansa johtavissa jengeissä seura- tai maajoukkuetasolla, nämä olisivat ehkä olleet samaa ilman näitäkin, tai sitten ei - kuten tässäkin tapauksessa.

[Pumba]

Iniesta ja Xavi ovat oman sukupolvensa parhaita pelaajia, Zidane ja Ronaldo olivat omansa parhaat. Paha näitä on yksi yhteen vertailla, huikeita pelaajia jokainen.

[idänihme]

En rupea väittämään Iniestaa ja Xavia Zidanea kovemmaksi, mutta aika erikoista on myös väittää, että samassa lauseessa mainitseminen olisi joku huutonauruhymiöpeukkujuttu. Kyseiset jätkät kokoavat kuitenkin lajihistoriassa aivan ylivertaisia CV:itä, käytännössä kaikki menestykset avainpelaajina, turnauksien ja finaalien MVP-palkintoja keräillen. Mitäköhän näiden kaverien pitäisi sitten tehdä, että riittäisi? Vai siis ominaisuudet eivät riitä, vaikka juuri näiden kahden ylivertaiset taidot ovat pitkälti perusta sille pelitavalle, jolla varsinkin maajoukkuetasolla on tehty jälkeä, jolle ei vertailukohtaa löydy.

Käytännössä ollakseen legenda, kaikkien aikojen paras tai jopa edes aikansa paras tarvitsee olla muutakin kuin vain helvetin hyvä hyvä pelaaja. "Perussuoritusten lisäksi pitää tehdä todella näyttäviä huippusuorituksia, tärkeitä maaleja jne. Iniesta voisi jotenkuten tällaisena pelaajana vielä jäädä mieleen, mutta Xavin kanssa on hiljaisempaa. Ylipäänsä Espanjan joukkueena pelaamiseen perustuva pelitapa pienentää pelaajien mahdollisuuksia jäädä mieleen loistavilla yksilösuorituksilla, koska joukkue voittaa matsit "perussuorituksilla"(heittomerkit siksi ettei mikään muu joukkue tee noita perussuorituksia yhtä hyvin). Sama juttu Barcelonassakin sillä erotuksella että sinne mahtuu aina yksi tähti loistamaan muiden yläpuolelle. Vertailusi on siis ihan järkevä, mutta ei nämä "maailman paras" vertailut menekään millään järkiperusteilla.

[oman_elämänsä_marco_di_vaio]

En rupea väittämään Iniestaa ja Xavia Zidanea kovemmaksi, mutta aika erikoista on myös väittää, että samassa lauseessa mainitseminen olisi joku huutonauruhymiöpeukkujuttu. Kyseiset jätkät kokoavat kuitenkin lajihistoriassa aivan ylivertaisia CV:itä, käytännössä kaikki menestykset avainpelaajina, turnauksien ja finaalien MVP-palkintoja keräillen. Mitäköhän näiden kaverien pitäisi sitten tehdä, että riittäisi? Vai siis ominaisuudet eivät riitä, vaikka juuri näiden kahden ylivertaiset taidot ovat pitkälti perusta sille pelitavalle, jolla varsinkin maajoukkuetasolla on tehty jälkeä, jolle ei vertailukohtaa löydy.

Koko keskustelua ei varmaan olisi edes syntynyt ellei joku Barca2008-janari olisi mennyt sössöttämään Zidanesta yliarvostettuna pelaajana.

Käytännössä ollakseen legenda, kaikkien aikojen paras tai jopa edes aikansa paras tarvitsee olla muutakin kuin vain helvetin hyvä hyvä pelaaja. "Perussuoritusten lisäksi pitää tehdä todella näyttäviä huippusuorituksia, tärkeitä maaleja jne.

Näin. Niin hienoja passeja kun Xavikin on jakanutkin, niin kaikki muistavat enemmän Messin tai Villan (mj) maalit. Joskus ennen Messiä kaikki (katalaanit) puhuivat siitä majavahampaisesta kikkarapäästä - ja ansiosta. Ei Ronaldinhoa temppuineen turhaan kutsuttu taikuriksi.

[ErNu]

Mitä vittua Zidanea tähän sotkemaan, eikö se ollut Pirlo kun luuttusi jotain... ilmeisesti Juven pukkarissa joukkuekavereiden pisutippoja treenien jälkeen.