FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.09.2017 klo 16:38:46 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 5 [6] 7
 
Kirjoittaja Aihe: Kaunis kesäinen ilta ja Pirlo luuttuaa lattiaa Barca-yanareilla...  (Luettu 17653 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Rino

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Zokora + Adebayor


Vastaus #125 : 03.07.2012 klo 11:36:15

kyllä kevin mouse kannatteli sairaalan joukkuetta ihan yksin ja harjumäen sisun leipurissa oli sitä karismaa. tommy barnes oli ärsyttävä tosikko mutta niin kova jätkä että pelasi itsensä mukaan nimeämässään joukkueessa. johnny puuma puolestaan pyyhki kaikilla lattiaa.
Jorma Teräs

Poissa Poissa


Vastaus #126 : 03.07.2012 klo 12:09:47

Huipputasolla (tai no Skottiliigassa) Mousella ei toki ole oikein näyttöjä ilman Mac Mahoneya joukkuetoverina.
outdraw

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sempre Xavi


Vastaus #127 : 03.07.2012 klo 13:30:34

Koko keskustelua ei varmaan olisi edes syntynyt ellei joku Barca2008-janari olisi mennyt sössöttämään Zidanesta yliarvostettuna pelaajana.

No onhan Zidane aivan törkeästi yliarvostettu pelaaja siinä pienessä huippuluokassa. En väitä, etteikö Zidane olisi yksi lähihistorian huikeimpia pelaajia, mutta niistä huikeimmista pelaajista Zidane aina nostetaan esiin, vaikka ei ole mitään syytä olla samassa lauseessa mainitsematta vaikkapa niitä kavereita, jotka Zidanen kanssa UCL-finaaleita tahkosivat. Zidane oli muutenkin muistaakseni aikamoinen keskinkertaisuus esimerkiksi aikavälillä 2004-2006, kunnes pelasi yhdet hyvät kisat, joissa toki suvereenina pilkkumiehenä auttoi Ranskaa lopulta häviämään finaalin ottamalla lapsellisen punakortin Ylos
Le Garçon Formidable

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MHSC


Vastaus #128 : 03.07.2012 klo 17:20:43

ZZ oli pelikiellossa puolet MM-98 peleistä ja kumminkin Ranska voitti ne ottelut. Jotain rajaa nyt näihin romantisointeihin..
Katso vaikka kahdesta minuutista eteenpäin niin ymmärrät, mitä tarkoitan. Ymmärrät, jos haluat ymmärtää.

http://www.youtube.com/watch?v=C-I25588h9o&feature=related
Hartikainen

Poissa Poissa


Vastaus #129 : 03.07.2012 klo 23:29:01

No onhan Zidane aivan törkeästi yliarvostettu pelaaja siinä pienessä huippuluokassa. En väitä, etteikö Zidane olisi yksi lähihistorian huikeimpia pelaajia, mutta niistä huikeimmista pelaajista Zidane aina nostetaan esiin, vaikka ei ole mitään syytä olla samassa lauseessa mainitsematta vaikkapa niitä kavereita, jotka Zidanen kanssa UCL-finaaleita tahkosivat. Zidane oli muutenkin muistaakseni aikamoinen keskinkertaisuus esimerkiksi aikavälillä 2004-2006, kunnes pelasi yhdet hyvät kisat, joissa toki suvereenina pilkkumiehenä auttoi Ranskaa lopulta häviämään finaalin ottamalla lapsellisen punakortin Ylos

Zidanessa oli magiaa ja tunteita, toisin kuin naissa konemaisissa barcahiirissa. Xavia tuskin kovin moni edes muistaa 10vuoden paasta, kun taas Zidane muistetaan varmasti. Toki Xavi on mahtava pelaaja, mutta etta Zidanen tasolla, ei ikina. Zidanen tyylisia vanhankoulun maestroja (Litmanen) tuskin tullaan enaan nakemaan ja se jos joku vituttaa.

Mutta etta keskinkertaisuus ja yliarvostettu, nyt outdraw oikeesti!!
« Viimeksi muokattu: 03.07.2012 klo 23:33:27 kirjoittanut Hartikainen »
pablo arpa

Poissa Poissa


Vastaus #130 : 03.07.2012 klo 23:36:23

Zidane oli muutenkin muistaakseni aikamoinen keskinkertaisuus esimerkiksi aikavälillä 2004-2006 (...)

Keskinkertaisuus vasta 34-vuotiaana.

Ja melkoinen höntti saa muuten olla, jos väittää ettei Xavia muisteta tulevaisuudessa. Kaikkien aikojen joukkueen ehkä tärkein palanen. Ei tuosta porukasta kukaan muukaan nouse niin suureellisesti esille, että keskikentän maestro jäisi tyystin unholaan.
H. Acid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VfL


Vastaus #131 : 04.07.2012 klo 00:07:08

Tarkemmin kun ajattelee, kaikkien aikojen joukkueen kenties tärkeimmästä palasesta, Xavi Hernandezista, tulee niin pelillisesti kuin myös ulkonäöllisestikin mieleen muuan J. Litmanen.
outdraw

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sempre Xavi


Vastaus #132 : 04.07.2012 klo 14:25:54

Zidanessa oli magiaa ja tunteita

Magiaa on mun mielestä samassa määrin myös Iniestassa, Messissä, Ronaldinhossa... Joka kerta, kun joku noista saa pallon ja vähän tilaa, tulee fiilis, että kohta tapahtuu taas. Xavissa ei nyt ehkä niinkään, jos ei arvosta murhasyöttöjä. Itse arvostan pelinlukua yli kaiken, koska hyvällä sellaisella pärjää vaikka nelikymppiseksi, huonolla sellaisella taas ei pärjää koskaan. Ja tämä täysin riippumatta pelipaikasta. Xavin pelinluku on kenties parasta koskaan, ja se yhdistyy vielä täydelliseen taitoon toteuttaa se, mitä hyvästä pelinluvusta saa tietoonsa.

Mun mielestä se taas kertoo vain henkisestä köyhyydestä, jos ei pää kestä, vaan pitää kentällä käydä pahoinpitelemässä vastustajia pelitilanteen ulkopuolella. Toki lisää pelaajan muistettavuutta, mutta silti.

Lainaus
Toki Xavi on mahtava pelaaja, mutta etta Zidanen tasolla, ei ikina. Zidanen tyylisia vanhankoulun maestroja (Litmanen) tuskin tullaan enaan nakemaan ja se jos joku vituttaa.

Joo no vello sä itsesäälissä. Tästä huokuu aika vahvasti se perinteinen itku jalkapallon ammattimaistumisesta.

Lainaus
Mutta etta keskinkertaisuus ja yliarvostettu, nyt outdraw oikeesti!!

Yliarvostettu, koska mielestäni ei ole mitään syytä nostaa Zidanea niiden muiden huippujen yläpuolelle. Yksi hyvä arvokisafinaali, kun sai vähän siimaa huilaamalla ensin puolet turnauksesta lapsellisen punalapun takia. Palkintokaappia jouduttiin vahvistamaan teräskehikolla, kun sattui pelaamaan ensin aikansa parhaassa italialaisjengissä ja sitten aikansa selvästi parhaassa seurajoukkueessa koko maailman tasolla.

Keskinkertaisuus Zidane oli verrattuna aiempaan tasoonsa kausilla 2003-04, 04-05 ja 05-06 poislukien 2006 MM-kisat. Zidane ei ollut yksinäinen susi, joka dominoi vuosikymmenen ajan koko Euroopan kenttiä mielin määrin, vaan täydellinen esimerkki siitä, mitä tarkoittaa oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Zidane paitsi oli oikeassa paikassa oikeaan aikaan (Juve 90-luvun loppu, Madrid 2000-luvun alku), myös onnistui jäämällä mieleen oikeassa paikassa - oli se sitten hyvässä tai pahassa.

e. oli lause jääny kesken, hups.
« Viimeksi muokattu: 04.07.2012 klo 14:59:39 kirjoittanut outdraw »
Le Garçon Formidable

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MHSC


Vastaus #133 : 04.07.2012 klo 14:44:16

Keskinkertaisuus Zidane oli verrattuna aiempaan tasoonsa kausilla 2003-04, 04-05 ja 05-06 poislukien 2006 MM-kisat. Zidane ei ollut yksinäinen susi, joka dominoi vuosikymmenen ajan koko Euroopan kenttiä mielin määrin, vaan täydellinen esimerkki siitä, mitä tarkoittaa oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Zidane paitsi oli oikeassa paikassa oikeaan aikaan (Juve 90-luvun loppu, Madrid 2000-luvun alku), myös onnistui jäämällä mieleen oikeassa paikassa - oli se sitten hyvässä tai pahassa.
Zidane sattui siis olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan? Ja aina juuri Zidanen joukkue sattui olemaan maailman paras? Korrelaatio ei implikoi kausaliteettia, mutta tuonkaltaisella ajattelulla petät vain itseäsi, eikä noita Zizoun saavutuksia vähennä ollenkaan se, kun seuraavaksi todennäköisesti todistelet väittämääsi laittamalla nimilistan miehen joukkuekavereista.

Sattuiko Zidane onnekkaasti olemaan aina oikeassa paikassa vai olivatko joukkuekaverit onnekkaita, kun sattuivat pääsemään Zidanen joukkueeseen?
outdraw

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sempre Xavi


Vastaus #134 : 04.07.2012 klo 15:45:10

Zidane sattui siis olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan?

No samalla tavalla kuin Xavi, Iniesta, Messi ja muut paskakääpiöt, jotka eivät olisi mitään ilman joukkuettaan toisin kuin Zidane, joka voitti yksin kaiken. Näinhän se väite alun perin kuului.

Lainaus
Ja aina juuri Zidanen joukkue sattui olemaan maailman paras? Korrelaatio ei implikoi kausaliteettia, mutta tuonkaltaisella ajattelulla petät vain itseäsi, eikä noita Zizoun saavutuksia vähennä ollenkaan se, kun seuraavaksi todennäköisesti todistelet väittämääsi laittamalla nimilistan miehen joukkuekavereista.

Yllätän, ja summaan tähän Zidanen joukkueiden saavutuksia ennen Zidanea:
Juventus: 1994-95 Serie A, 1995-96 Serie A (2.), Coppa Italia 1995, Supercoppa Italiana 1995, UCL 1995-96, UEFA Cup 1992-93, UEFA Cup 1994-95 (2.)
Real Madrid: 2000-01 La Liga, 1998-99 La Liga (2.), UCL 1997-98, 1999-2000, Intercontinental Cup 1998, Intercontinental Cup 2000 (2.)

...Zidanen aikana:
Juventus: 1996-97 Serie A, 1997-98 Serie A, 1999-2000 Serie A (2.), Supercoppa Italiana 1998 (2.), UCL 1996-97 (2.), UCL 1997-98 (2.), Inter-vitun-toto 1999 (UEFA Super Cup 1996, Intercontinental 1996 - sulkuihin, koska Zidane ei ollut mukana lunastamassa paikkaa näihin supercupeihin)
Real Madrid: 2002-03 La Liga, 2004-05 La Liga (2.), 2005-06 La Liga (2.), Copa del Rey 2001-02 (2.), Copa del Rey 2003-04 (2.), Supercopa de España 2003, UCL 2001-02, UEFA Super Cup 2002, (Supercopa 2001), Intercontinental Cup 2002

...ja Zidanen jälkeen:
Juventus: 2001-02 Serie A, 2002-03 Serie A, 2001-02 Coppa Italia (2.), 2003-04 Coppa Italia (2.), Supercoppa Italiana 2002, Supercoppa Italiana 2003, UCL 2002-03 (2.)
Real Madrid: 2006-07 La Liga, 2007-08 La Liga, 2008-09 La Liga (2.), 2009-10 La Liga (2.), Supercopa de España 2008

Mitä tästä voidaan päätellä? No, ensinnäkin voidaan päätellä, että ennen Zidanen tuloa molemmat jengit olivat huipulla. Eivät missään Euroopan top20:ssä, vaan Euroopan kolmen-neljän parhaan joukossa. Zidanen aikana viidessä vuodessa Juventus voitti kaksi Serie A:ta ja yhden jämäkannun. Real Madrid ei paljoa paremmin pärjäillyt, vaan voitti yhden La Ligan ja yhden UCL:n sekä kokonaiset pari jämäkannua. Kun Zidane lähti, Juventus otti kaksi Serie A:ta superjämineen putkeen, ja yhden kauden jälkeen oli taas UCL-finaalissa. Kun Zidane lähti, Madrid otti kaksi liigaa heti putkeen, jotka olivat muuten Madridin ensimmäiset voitot muutamaan vuoteen.

Jos pelkästään näitä katsotaan, niin pikemminkin Zidane on paskainen epäonnensoturi, joka tulee pilaamaan toimivan paletin, ja kun siitä vihdoin päästään eroon, niin voittoja alkaa jälleen napsua. Ja Zidanella ei myöskään ole häävi rekordi noista mestaruustaisteluista. Tuohon aikaväliin Zidanella oli kolmesta pääkilpailusta (liiga, euro, cop(p)a) neljä voittoa ja seitsemän tappiota.

Koska kuitenkin monilta tämän palstan lukijoilta OL:n kakkosnikki mukaanlukien puuttunee sisälukutaito, niin todetaan, että tämän ei ole tarkoitus todistaa, että Zidane on umpisurkea pelaaja, joka on aina siellä, missä hävitään. Tämän on tarkoitus todistaa, että Zidane ei ole mikään kunkku, joka tulee johonkin vitun kyläseuraan (jollaisia Madrid ja Juve tunnetusti tietenkin ylipäätään ovat), jotka suuri ja mahtava vapahtaja tulee pelastamaan ja nostamaan maailmanmaineeseen, joka alkaa Le Zizoun tullessa ja päättyy siihen, kun Hän lähtee.

Lainaus
Sattuiko Zidane onnekkaasti olemaan aina oikeassa paikassa vai olivatko joukkuekaverit onnekkaita, kun sattuivat pääsemään Zidanen joukkueeseen?

Sekä että. En missään vaiheessa ole väittänyt, etteikö Zidane olisi loistava pelaaja, mutta en myöskään usko, että Zidane hirveästi kärsi esimerkiksi siitä, että hänellä on ollut syöttöjensä päässä kärkimiehenä Inzaghin, Del Pieron, Henryn, Trezeguet'n, Ronaldon ja Raulin kaltaisia nevahöördejä. Olen sen sijaan tältäkin palstalta lukenut väitteitä siitä, miten Zidane yksin on voittanut arvokisoja yms.
EVERYTHING IS PURPLE

Poissa Poissa


Vastaus #135 : 04.07.2012 klo 15:58:16

Outdrawlta hyvää analyysia. Zidane oli huikea pelaaja omalla ajallaan, tuskin sitä kukaan kieltää. Xavista tulee mieleen muuan Michael Laudrup, joka ei mielestäni ole ikinä saanut tarpeeksi arvostusta - eikä ole Xavikaan.
outdraw

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sempre Xavi


Vastaus #136 : 04.07.2012 klo 16:10:00

Itse asiassa jotta saavutukset olisivat vertailukelpoisia, tuolla pitäisi olla vielä ennen-sarakkeessa Juven '92 ja '93 kakkossijat sekä Madridin '97 mestaruus ja '97 Supercopa. Lisäksi jälkeen-sarakkeesta puuttuu Calciopoli sekä Madridista liigakakkonen '11, Copa '11 ja Supercopan kakkonen '11. Näin ollen oltaisiin tarkasteltu viisivuotiskausia ennen, aikana ja jälkeen. Toki tuollainen pari-kolme vuotta ennen ja jälkeen ovat imo parempi mittari silti.
nachox

Poissa Poissa


Vastaus #137 : 04.07.2012 klo 16:40:02

Tuolla toisessa topicissa tuli asiaa ruodittua jo jonkun verran, ja kyllähän outdraw paljon asiaa kirjoittaa ja suurelta osin yhdyn ylläoleviin teksteihin. Ihmiset arvostavat erilaisia asioita ja tällaisena puujalkapuolustajana en voi kuin ihastella yhtäältä Zidanen kantapääkikkoja tai toisaalta Xavin huikeaa pelikäsitystä ja syöttövalikoimaa. Osittain Xavin aliarvostus perustuu juuri siihen, että miehen pelaamista ohjaa vain ja ainoastaan tehokkuusajattelu ja oman joukkueen etu. Helppo syöttö omille tai siirto alaspäin, jos ylhäällä ei ole tilaa - simppeliä. Zidane taas oli pelaajana oikeastaan täysin erilainen: impulsiivisempi; taiteilija, joka haki mielummin harhautusta tai muuta oivallusta sen sijaan, että olisi antanut sen varmimman passin joukkuekaverille (esimerkkinä: http://www.youtube.com/watch?v=IIf07gQAbGM)

Neutraalia katsojaa Zizou varmasti viihdytti taikoineen ja yllätyksineen enemmän kuin Xavi, eikä tällä ole mitään tekemistä miesten saavutusten kanssa. Ranskalainen rakasti palloa, menetti sen useammin ja teki enemmän virheitä kuin Xavi, mutta silti - parhaimmillaan ZZ kesytti nahkakuulan ja käsitteli palloa täydellisemmin kuin yksikään muu ihminen on koskaan tehnyt. Eikä aina kyse edes ollut mistään askelista pallon yli, tms., vaan pelkkä vartalonkeinutus saattoi hämätä useamman vastustajan. Xavi on maaginen pelaaja (tämä on sanomattakin selvää!), mutta kun miehen on jo kerran nähnyt, ei seuraava katselukerta enää tuo mitään uutta, jos näin voidaan puhua. Zidanen pelityyli - ja oikeastaan koko mies itsessään - taas oli yllätyksellinen aina. Ja kaikkine puutteineen ja ylilyönteineen Z tuleekin olemaan allekirjoittaneella yksi suurimmista ja kauneimmista palloilijoista yhdessä Litin, Ronaldon ja Antti Uusitalon kanssa.

koera

Poissa Poissa


Vastaus #138 : 04.07.2012 klo 16:43:56

Eiköhän tässäkin keskustelussa ole taas pohjimmiltaan kyse siitä että jalkapalloesteetikon silmiin Zidanen pelissä (ja myös sen ajan pelityyleissä yleensä) oli enemmän särmää, magiaa ja yllätyksellisyyttä kuin nykybarcan tai manolomajun. Zidane ei puskenut läpisyöttöjä tietyltä sektorita alvariinsa, vaan sattoi olla vähän milloin missäkin pyörittämässä peliä ja esittelemässä kikkojaan. Myös tilaa ja aikaa oli jonkin verran enemmän sirkustempuille. Iniesta kun tulee kuudentoista reunalta kolmen puolustajan välistä, niin siinä hitaammalta jää koko homman vaikeus huomaamatta.

La Masian ja sen kasvattien pahimpana syntinä futisromantikon mielestä on kuitenkin taitopelin systematisointi, tajusipa tämä sen itse tai ei. Kun kääpiöt ovat junnusta asti jauhaneet kuvioitaan, oppineet lukemaan muiden pelaajien liikkeitä, nämä taidot siirtyvät peliin suoraan. Kun Zidane puhkoi linjan läpisyötöllään siinä oli tapahtumisen tuntua ja yllätyksellisyyttä. Kun Xavi puhkoo linjan, se ei enää yllätä ketään, koska tätä haetaan ja toteutetaan systemaattisesti. Toisin sanoen Zidane puhkoi linjan kun siihen tarjoutui tilaisuus, Xavi puhkoo linjan kun tilaisuus on itse luotu kierrättämällä kärsivällisesti kunnes se rako ja tilaisuus syntyy.

e. ylle tulikin osittain ihan samaa asiaa.
« Viimeksi muokattu: 04.07.2012 klo 17:10:31 kirjoittanut koera »
outdraw

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sempre Xavi


Vastaus #139 : 04.07.2012 klo 17:50:32

Nyt päästiin siinä mielessä asiaan, että makuja on tosiaan monia.

On kyllä sinällään sääli, että kentällä on yhä vähemmän tilaa luoville hulluille, kuten Zidanelle tai vaikka Ronaldinholle. Toisaalta en murehdi, että enää ei voida huijata vastustajaa törmäilemällä harjoituskentällä tai muutakaan vastaavaa. Onhan se lajiromanttista tai whatever. Aikansa kutakin, ja on aika tunnettu fakta, että tunnetaan haikeutta aiempaan, eikä vähiten siksi, että ne unholaan painumisen arvoiset asiat ovat unholaan painuneet. Tuskinpa kukaan muistelee, miten legendat Paul Lambert ('97 UCL-finaali) ja Thiago Motta (muistaakseni klassikko vuonna 2004) nollasivat ranskalaisen totaalisesti.

Pelitavoista on kyllä sen verran sanottava, että tunnen valtaisaa tyydytystä katsoessani Xavia tai Iniestaa dominoimassa matsia. Kumpainenkin hallitsee peliä käytännössä pelkällä liikkeellään ja olemassaolollaan, vaikka kyllähän Iniestan harhautuksetkin ovat ehkä cooleinta, mitä maailmassa on. Näyttää, että joku valkoinen haamu vain liitelee kentällä hitaasti vailla minkäänlaista efforttia, mutta vastustajat eivät pysy perässä edes vähää alusta. Xavin syötöistä taas valtaosa näyttää tyhjänpäiväisiltä alibisyötöiltä, mutta useimmat niistä vievät peliä eteenpäin tavalla tai toisella.
Jii

Paikalla Paikalla


Vastaus #140 : 04.07.2012 klo 19:33:22

Eiköhän tässäkin keskustelussa ole taas pohjimmiltaan kyse siitä että jalkapalloesteetikon silmiin Zidanen pelissä (ja myös sen ajan pelityyleissä yleensä) oli enemmän särmää, magiaa ja yllätyksellisyyttä kuin nykybarcan tai manolomajun. Zidane ei puskenut läpisyöttöjä

Zidane oli yllätyksellinen ja puski jotain muuta ;)
Le Garçon Formidable

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MHSC


Vastaus #141 : 04.07.2012 klo 21:44:21

Yllätän, ja summaan tähän Zidanen joukkueiden saavutuksia ennen Zidanea:
Juventus: 1994-95 Serie A, 1995-96 Serie A (2.), Coppa Italia 1995, Supercoppa Italiana 1995, UCL 1995-96, UEFA Cup 1992-93, UEFA Cup 1994-95 (2.)
Real Madrid: 2000-01 La Liga, 1998-99 La Liga (2.), UCL 1997-98, 1999-2000, Intercontinental Cup 1998, Intercontinental Cup 2000 (2.)

...Zidanen aikana:
Juventus: 1996-97 Serie A, 1997-98 Serie A, 1999-2000 Serie A (2.), Supercoppa Italiana 1998 (2.), UCL 1996-97 (2.), UCL 1997-98 (2.), Inter-vitun-toto 1999 (UEFA Super Cup 1996, Intercontinental 1996 - sulkuihin, koska Zidane ei ollut mukana lunastamassa paikkaa näihin supercupeihin)
Real Madrid: 2002-03 La Liga, 2004-05 La Liga (2.), 2005-06 La Liga (2.), Copa del Rey 2001-02 (2.), Copa del Rey 2003-04 (2.), Supercopa de España 2003, UCL 2001-02, UEFA Super Cup 2002, (Supercopa 2001), Intercontinental Cup 2002

...ja Zidanen jälkeen:
Juventus: 2001-02 Serie A, 2002-03 Serie A, 2001-02 Coppa Italia (2.), 2003-04 Coppa Italia (2.), Supercoppa Italiana 2002, Supercoppa Italiana 2003, UCL 2002-03 (2.)
Real Madrid: 2006-07 La Liga, 2007-08 La Liga, 2008-09 La Liga (2.), 2009-10 La Liga (2.), Supercopa de España 2008

Mitä tästä voidaan päätellä? No, ensinnäkin voidaan päätellä, että ennen Zidanen tuloa molemmat jengit olivat huipulla. Eivät missään Euroopan top20:ssä, vaan Euroopan kolmen-neljän parhaan joukossa.
Unohdit laittaa samanlaiset tilastot Ranskan maajoukkueesta Zidanen kanssa ja ilman, mutta eihän se olisi tuota väitettäsi tukenut. Arvostan mm. Xavia, Pirloa ja myös Zidanea erittäin paljon niin pelaajina kuin ihmisinäkin. Silti Zidanen estetiikka nousee silmissäni ylitse muiden. On kuitenkin turha väitellä siitä onko mansikka vai mustikka parempaa, sillä samoin kuin minä pidän Zidanen pelityyliä kauneimpana löytyy varmasti monia, jotka asettuvat Pirlon tai Xavin bandwagoniin.

Zidane ja Maradona ovat kuitenkin viime aikojen ainoat pelaajat, jotka ovat ylivertaisina tähtinä pelintekijän roolissa johdattaneet maansa kaksien MM-kisojen finaaliin. Ranska ja Argentiina ovat olleet aika vaisuja ilman maailman parasta pelaajaa riveissään, Argentiina jopa maailman parhaan kanssa.  En ota kantaa siihen, että kumpi on parempi, mutta kyllä he ovat de facto viime aikojen suurimmat pelaajat. Tilastoja, kuten palkintojen määrää ja hyviä pelikavereita, taitavasti pyörittelemällä voi vertailla pelaajia teorian tasolla, mutta minä vertailen pelaajia oman kulttuurillisen linssini lävitse sen perusteella, mitä kentällä näen.
bunga bunga

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Maakuntien Suomi, tekonurmet


Vastaus #142 : 04.07.2012 klo 22:11:24

Suomi24-palstalla haistettu Xavin kyvyt jo 2005 http://keskustelu.suomi24.fi/node/1580262
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #143 : 04.07.2012 klo 22:27:27

Suomi24-palstalla haistettu Xavin kyvyt jo 2005 http://keskustelu.suomi24.fi/node/1580262

Onhan tuo keskustelu muutenkin laadukkaampaa kuin mitä vaikkapa tässä ketjussa.
outdraw

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sempre Xavi


Vastaus #144 : 04.07.2012 klo 23:28:55

Unohdit laittaa samanlaiset tilastot Ranskan maajoukkueesta Zidanen kanssa ja ilman, mutta eihän se olisi tuota väitettäsi tukenut.

Liikaa varianssia, liian vähän matseja, ja näin erityisesti arvokisoissa. Karsinnoista voisi jotain johtopäätöksiä tehdäkin.

Lainaus
Zidane ja Maradona ovat kuitenkin viime aikojen ainoat pelaajat, jotka ovat ylivertaisina tähtinä pelintekijän roolissa johdattaneet maansa kaksien MM-kisojen finaaliin.

Jep, ja Xavi ja Casillas ovat ainoat, jotka ovat olleet avauksessa jokaisessa ottelussa kolmessa perättäisessä arvokisavoitossa. Casillas on maailman paras maalivahti, on ollut sitä jo kymmenen vuotta, ja on myös mahdollisesti myös kaikkien aikojen paras maalivahti. Xavi on yksi kaikkien aikojen pelintekijöistä, ja ei olisi väärin väittää, että maailma ei ole koskaan nähnyt toista pelaajaa, jolla ajattelee yhtä nopeasti ja tekee aina oikean ratkaisun.

Mulle on ihan yks lysti, mikä on kaverin status paitamyynnissä. Xavi on varmaan epäseksikkäin pelaaja koskaan, ellei sitten Messi vie tätä palkintoa, mutta jostain hämmästyttävästä syystä Xavi on ollut kolme vuotta putkeen kuldpallissa top kolmosessa, ja vopite olla, että putki ei tänäkään vuonna katkea.

Lainaus
Ranska ja Argentiina ovat olleet aika vaisuja ilman maailman parasta pelaajaa riveissään

Joo, Zidane ja Maradona voittivat yksin kaiken, kun taas Xavi tarvitsee pelaajat ympärilleen. Kuultu on.

Lainaus
he ovat de facto viime aikojen suurimmat pelaajat. Tilastoja, kuten palkintojen määrää ja hyviä pelikavereita, taitavasti pyörittelemällä voi vertailla pelaajia teorian tasolla, mutta minä vertailen pelaajia oman kulttuurillisen linssini lävitse sen perusteella, mitä kentällä näen. 

Zidane ja Maradona ovat siis, sallinet korjauksen, de facto viime aikojen suurimmat pelaajat oman kulttuurisen linssisi läpi. Noiden ukkojen etu verrattuna vaikkapa Ronaldoon tai Platinihin on ollut täysin olematon, mutta niiden ympärille rakennettu henkilökultti on voimakkaampi kuin kenenkään muun. Helvetti, Platini voitti keskikentältä Capocannonieren kolme kertaa putkeen. Revi siitä huumoria.
Cirotin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kakanhajuiset kyläjoukkueet


Vastaus #145 : 05.07.2012 klo 11:33:56

Tuohon väittämään, että Zidane ja vaikka Maradona voittivat yksin kaiken (mikä ei tietenkään ole täysin väärinkään) voi tietysti johtaa harhaan se, että molemmat ovat noita henkilökohtaisia pystejä pokanneet aina kun oma joukkue on jotain voittanut. Jos verrataan vaikka Xaviin joka jää Barcassa aina Messin ja maajoukkueessa Iniestan tai jonkun muun taakse kun näitä henk. koht. pystejä aletaan jakelemaan. Kyllähän se on selvää että valtaosan mieleen jää se Zidane joka voittaa mm-kultaa maajoukkueessa ja nappaa samalla Ballon d'Orin takataskuun kuin Xavi joka voittaa kolme arvokisaturnausta putkeen mutta henkilökohtaisia pokaaleja jaettaessa jää aina hopealle tai pronssille.
Ratkaisijat muistetaan aina, Xavi rakentaa omalle joukkueelle sen ratkaisun, mutta kovin harvoin itse ratkaisee niitä pelejä. Zidane ratkaisi, niin myös Maradona.
outdraw

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sempre Xavi


Vastaus #146 : 05.07.2012 klo 11:55:59

Tuohon väittämään, että Zidane ja vaikka Maradona voittivat yksin kaiken (mikä ei tietenkään ole täysin väärinkään)

Voi kuule kyllä se on. Se on niin väärin kuin mikään voi olla. Toki voit aina todeta, että ne muut olivat vain Zidanen ja Maradonan nerokkuuden välikappaleita, mutta sitten samaa voi sanoa Xavin tai Iniestan ympärillä pelaavista.

Lainaus
Kyllähän se on selvää että valtaosan mieleen jää se Zidane joka voittaa mm-kultaa maajoukkueessa ja nappaa samalla Ballon d'Orin takataskuun kuin Xavi joka voittaa kolme arvokisaturnausta putkeen mutta henkilökohtaisia pokaaleja jaettaessa jää aina hopealle tai pronssille.

Jännä huomio, että Zidane ei EM-kullastaan huolimatta pärjännyt vuoden 2000 äänestyksessä Figolle, joka ei voittanut yhtään mitään, ja EM-kisoissakin Figon Portugali putosi juuri Zidanen Ranskaa vastaan.

Lainaus
Ratkaisijat muistetaan aina, Xavi rakentaa omalle joukkueelle sen ratkaisun, mutta kovin harvoin itse ratkaisee niitä pelejä. Zidane ratkaisi, niin myös Maradona.

Tätä en ole kiistänyt, mutta kun tämä nyt kerran on jalkapalloaiheinen keskustelupalsta, niin täältä jos jostain odottaisin löytyvän hieman enemmän näkemystä kuin iltapuluista jalkapallotietoutensa ammentavien tuulareiden keskuudesta.
Cirotin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kakanhajuiset kyläjoukkueet


Vastaus #147 : 05.07.2012 klo 12:06:59

Voi kuule kyllä se on. Se on niin väärin kuin mikään voi olla. Toki voit aina todeta, että ne muut olivat vain Zidanen ja Maradonan nerokkuuden välikappaleita, mutta sitten samaa voi sanoa Xavin tai Iniestan ympärillä pelaavista.
Tuolla nyt lähinnä tarkoitin sitä, että silloisissa joukkueissaan he olivat niitä ratkaisijoita. Tietysti jos heitä ei olisi ollut niin jotkut muut olisivat olleet niitä ratkaisijoita, mutta noita on turha lähteä jossittelemaan.
Lainaus
Jännä huomio, että Zidane ei EM-kullastaan huolimatta pärjännyt vuoden 2000 äänestyksessä Figolle, joka ei voittanut yhtään mitään, ja EM-kisoissakin Figon Portugali putosi juuri Zidanen Ranskaa vastaan.
Voitti kuitenkin samana vuonna Fifa World Player of the Year-palkinnon Figon edestä :) (jos taas verrataan Xaviin).

Mutta nyt ollaan kuitenkin niin paljon OT:n puolella, että sanottakoon vaikka näin: Even the best have bad days at the office.
Rino

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Zokora + Adebayor


Vastaus #148 : 05.07.2012 klo 13:29:14

Even the best have bad days at the office.

True dat. tässä näyttää olevan hyvä päivä kyseessä.
Spillo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Maradona è Dio e Lavezzi il suo erede


Vastaus #149 : 05.07.2012 klo 14:45:10

Zidanea voi vertailla jotenkin Platiniin, mutta Platini oli ilman muuta parempi. Maradonaan ei voi verrata yhtään ketään, kukaan ei ole koskaan edes ollut siellä päin tasoltaan. Zidanen aikakautena merkittävämpi pelaaja ja sen aikakauden paras pelaaja oli kuitenkin David Beckham. Beckhamin arvostuksen ongelmana on kuitenkin ollut puusilmäisten janarien keskittyminen jalkapallon ulkopuolisiin asioihin. Oikea perspektiivi puuttuu pojilta täällä koska ikä ei kerta kaikkiaan riitä analysoimaan pelaajia joltain lastenistuimelta käsin. Jätän itsekin väliin Beckenbauerit yms. koska se lapsen mielipide on lapsen mielipide eikä sillä ole mitään tekemistä minkään muun kanssa kuin lapsuusmuistojen. Pelkkä videomateriaalikooste ei riitä mihinkään. Platini oli Maradonan aikakauden toiseksi paras pelaaja, mutta kuten hän itsekin on todennut niin kaukana Diegosta ettei siitä ole järkeä keskustella. Tämän päivän Espanjan maajoukkuepelaajien arvostuksen ongelma on joukkueen täysin poikkeuksellisen korkea taso, mikä tarkoittaa sitä että jokainen yksilö hukkuu siellä samaan huippumassaan. Tason korkeuden voisi nähdä vain ripottelemalla nämä pelaajat esim. Valioliigaan eri joukkueisiin, nythän Silva ja Mata ovat jo häikäisseet siellä ja Torreskin vielä silloin kun itseluottamus oli täysin kohdillaan. Mitä Silva ja Mata ovat Espanjan maajoukkeelle? Eivät kovinkaan merkittäviä pelaajia.
 
Sivuja: 1 ... 5 [6] 7
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines