Espanjan kakkosjoukkuekin voittaisi kultaa

[Le Garçon Formidable]

Minusta on naurettavaa, että nyt puhutaan Barcelonan hiipumisesta. Voi olla, että joukkueen dynastia hiipuu pikku hiljaa ja se hiipuminen alkoi tästä kaudesta, mutta tällä hetkellä on hieman liian aikaista puhua mistään hiipumisesta. Minä pidän tätä vain välivuotena menestyksen osalta niin kauan, kunnes toisin todistetaan.

Jos Barcelona voittaa kahdella seuraavalla kaudella liigan ja Champparin niin ei kukaan pidä tätä minään kautena, johon dynastia kaatui, vaan pikemminkin kautena, jolloin tärkeitä avainpelaajia oli sivussa, mikä heikensi joukkuetta lopulta liikaa.

[nonmollaremai]

Näistä lisätietoa Alemman lainauksen alkuperäiskirjoittajalle tiedoksi, että Espanja pääsi eilen EM-finaaliin.

Jos et näe, miten paljon vastustajien pelaaminen Espanjaa vastaan on kehittynyt, en valitettavasti voi auttaa sua . Ja minun vastaukseni liittyi Spillon kohinaan Espanjan käsittämättömästä ylivertaisuudesta. Että asiat kontekstiin, kiitos.

[León]

Jos et näe, miten paljon vastustajien pelaaminen Espanjaa vastaan on kehittynyt, en valitettavasti voi auttaa sua . Ja minun vastaukseni liittyi Spillon kohinaan Espanjan käsittämättömästä ylivertaisuudesta. Että asiat kontekstiin, kiitos.

Hiipumisesta puhuminen on pelin kehittymisestä huolimatta ehkä hieman liioiteltua, kun kuitenkin majun saldo on 3/3 finaalissa ja melkein joka toinen UCL on matkannut viime vuosina Espanjaan.

[nonmollaremai]

Niin, joukkuehan on edelleen erinomainen. Pointti oli, että olen äärimmäisen erimielinen OP:n kanssa. Hiipuminen nyt ei välttämättä tarkoita muuta, kuin että ei ole aivan yhtä hyvä kuin oli ennen.

[21]

Ei kaikkien tarvitse loistaa hyökkäyssuuntaan. Sille on kyllä syynsä, miksi Arbeloa pelaa Espanjan ja Real Madridin avauksessa.

Ei tarvitsekaan, mutta ei siitä haittaakaan ole jos laitapakki osaa tehdä jotain myös ylöspäin mentäessä. Aika tärkeätä kuitenkin nyky jalkapallossa ja Espanjan pallonhallinta prosentilla. Uskomattoman huonoja laukauksia ja muita ratkaisuyrityksiä tulee kyllä liukuhihnalta.

Niin on, ja ne syyt ovat, ettei Mourinho saanut hankittua ketään oikeaksi kovaa vaihtoehtoa pakiksi yrityksistä huolimatta ja Ramosin siirtyminen toppariksi. Espanjan maajoukkuueessa syy on tietysti Puyolin polvivamma. Vaikka nyt vaikuttaa siltä, en missään nimessä pidä Arbeloaa huonona pelaajan, koska tekee tärkeimmän roolinsa eli puolustamisen hyvin. Parempiakin olisi kuitenkin tarjolla toisin kuin avausviestissä väitettiin.

[Joey]

Arbeloa on ollut ehkä turnauksen paras omalla paikallaan, vaikka ei ole vedellyt yläkulmia tai antanut namupasseja. Hyökkäyspäässä mies pitää pelin leveänä nousuillaan ja syöttelee perussyöttöjä, eikä tarkoituksena edes ole viljellä mitään laatupalloja boksiin, kun siellä ei niitä olisi edes kukaan ottamassa vastaan. Arbeloa on del Bosquen (sekä Real Madridissa myös Mourinhon) luottomies, eikä mitkään debuchyt tai piszczekit todellakaan saisi olla varmoja avauksenpaikoistaan. Meriiteiltäänhän nämä kyläseuramiehet ovat toistaiseksi valovuosia jäljellä Arbeloasta, joka on urallaan pelannut hiukan suuremmissa ympyröissä.

[Josef K.]

Tottahan jokaisella joukkueella on elinkaarensa, vääjäämättähän Iniestan, Xavin ja kumppanien dominointikausi lähestyy päätepysäkkiä. Vaikka Espanjan pelaajamyllyn laatu tiedetään, aikahan sen vasta näyttää, tuleeko sieltä missä määrin uusia arvokisamestarin-avainpelaaja-tason pelureita.

[Lätkis]

Olisi mielenkiintoista ollut nähdä, miten olisi vaikuttanut Arbelonan pelaamiseen Portugali-pelissä, jos olisi saanut sen ansaitsemansa kortin huomattavasti aikaisemmassa vaiheessa. Siinä vaiheessa olisi pistetty Benton toimesta Ronaldoa juoksemaan entistä ahnaammin Arbeloaa vastaan.

[Josef K.]

Eikö sillä Mourinholla muuten ole vasemmallekin kaksi kovaa vaihtoehtoa, Marcelo ja Coentrao, joita tämä sitten käyttää vähän erityylisissä peleissä? Varsin ymmärrettävästihän sinne on hakusessa hyökkäävämpi vaihtoehto myös oikealle.

Kyllähän Arbeloan vaisuus hyökkäyssuuntaan ongelma Espanjalle on, siksihän siellä Ramos pelaisikin, mikäli Puyol olisi mukana. Omissahan Alvaro pärjää, sitä ei kai laajemmin olekaan epäilty.

e: Eiköhän Arbeloa siis Realissakin pelaisi jatkossakin esimerkiksi pelit Parsseloonaa vastaan, vaikka sinne joku toinen hankittaisiinkin.

[kirjava]

Jos et näe, miten paljon vastustajien pelaaminen Espanjaa vastaan on kehittynyt, en valitettavasti voi auttaa sua . Ja minun vastaukseni liittyi Spillon kohinaan Espanjan käsittämättömästä ylivertaisuudesta. Että asiat kontekstiin, kiitos.

Joo, mutta siinä missä vastustajat ovat kehittäneet peliään, on myös Espanja onnistunut uudistumaan ja pysymään toistaiseksi sen yhden askeleen edellä. Vuoden 2008 Espanja oli loppujen lopuksi aika erilainen, suoraviivaisempi joukkue, samoin kuin vuoden 08/09 Barca. Evoluutio on laskenut kärkipelaajien määrää joka toinen vuosi vuodesta 2008 porrastetusti yhdellä aina vuoteen 2012, jolloin niitä ei välttämättä ole ollenkaan. Samalla keskikenttäpelaajien määrä on kasvanut, ja perinteinen viihdyttävyys (virheiden/pallonmenetysten määrä) laskenut.

e. Spillon rummuttama käsittämätön ylivertaisuus on liioiteltua, mutta niin on puheet hiipumisestakin.

[21]

Arbeloa on ollut ehkä turnauksen paras omalla paikallaan, vaikka ei ole vedellyt yläkulmia tai antanut namupasseja. Hyökkäyspäässä mies pitää pelin leveänä nousuillaan ja syöttelee perussyöttöjä, eikä tarkoituksena edes ole viljellä mitään laatupalloja boksiin, kun siellä ei niitä olisi edes kukaan ottamassa vastaan. Arbeloa on del Bosquen (sekä Real Madridissa myös Mourinhon) luottomies, eikä mitkään debuchyt tai piszczekit todellakaan saisi olla varmoja avauksenpaikoistaan. Meriiteiltäänhän nämä kyläseuramiehet ovat toistaiseksi valovuosia jäljellä Arbeloasta, joka on urallaan pelannut hiukan suuremmissa ympyröissä.

Ei tosiaan ole vedellyt ei. Vaikka pari kertaa onkin päässyt yrittämään hyvästä paikasta. Eikä niitä namupassejakaan ole tosiaan tullut, toisin kun Albalta, olet aivan oikeassa. Syöttöprosenttikin on heikompi kuin toisella laidalla pelaavalla maajoukkuekollegalla, luulisi sen olevan toisinpäin kun Arbeloa kuulemma syöttelee perussyöttöjä. Alba kuitenkin syöttänyt jo yhden maalin ja pelannut Iniestalle avopaikan välierässä näin esimerkkinä.

Totta, mutta ovat he jäljessä meriiteiltään myös montaa muuta pelaajaa, jotka ovat huonompia, mutta ei se sitä tarkoita, että vastaukseni alkuperäiseen viestin "Kukaan muu kuin CR ei vahvistaisi espanjan avauskokoonpanoa" olisi muuttunut. Hyökkäyspäähän Arbeloalla on ollut jälleen todella vähän annettavaa, toivottavasti finaalissa nähdään parempaa.

[21]

Kyllähän Arbeloan vaisuus hyökkäyssuuntaan ongelma Espanjalle on, siksihän siellä Ramos pelaisikin, mikäli Puyol olisi mukana. Omissahan Alvaro pärjää, sitä ei kai laajemmin olekaan epäilty.

e: Eiköhän Arbeloa siis Realissakin pelaisi jatkossakin esimerkiksi pelit Parsseloonaa vastaan, vaikka sinne joku toinen hankittaisiinkin.

No jooh, tässähän tämä olikin jo fiksusti sanottuna. Jätän tämän semiofftopicin jauhamisen tähän, kun tarkoitus ei ollut aloittaa mitään jäätävää väittelyä. Mielipiteitä on erilaisia, hyvä niin.

[Joey]

Kyllähän Arbeloan vaisuus hyökkäyssuuntaan ongelma Espanjalle on, siksihän siellä Ramos pelaisikin, mikäli Puyol olisi mukana.

Tuskinpa del Mursu tuota minään ongelmana pitää, sillä muutenhan tuo kai edelleen peluuttaisi Ramosia laitapuolustajana ja toisi toppariksi Albiolin, joka on aina maajoukkueessa pelannut hyvin.

[Spillo]

Joo, mutta siinä missä vastustajat ovat kehittäneet peliään, on myös Espanja onnistunut uudistumaan ja pysymään toistaiseksi sen yhden askeleen edellä. Vuoden 2008 Espanja oli loppujen lopuksi aika erilainen, suoraviivaisempi joukkue, samoin kuin vuoden 08/09 Barca. Evoluutio on laskenut kärkipelaajien määrää joka toinen vuosi vuodesta 2008 porrastetusti yhdellä aina vuoteen 2012, jolloin niitä ei välttämättä ole ollenkaan. Samalla keskikenttäpelaajien määrä on kasvanut, ja perinteinen viihdyttävyys (virheiden/pallonmenetysten määrä) laskenut.

e. Spillon rummuttama käsittämätön ylivertaisuus on liioiteltua, mutta niin on puheet hiipumisestakin.

Ei se mitään liioittelua ole, jos voittaa 2 viimeistä arvokisaa ja on kolmannessa jo finaalissa niin mitäs muuta se on kun ylivertaisuutta? Täydellistä dominointia, eihän kukaan täälläkään kai niin tyhmä sentään ole että kuvittelee että futiksen äärimmäisellä huipuilla voisi olla joku joka veisi muita murskavoitoin? Espanjan pelaajien kommentit kertovat hyvin siitä ainoasta ongelmasta ja sehän ei ole vastustajat niinkään vaan oma keskittyminen ja voitonnälän saavuttaminen. Vastustajat eivät ole kehittyneet, sen sijaan että kehittäisivät omaa futistaan niin keskittyvät yrittämään Espanjan pelaamisen estämistä. 

[Jaqo]

Espanja ei missään vaiheella ole ollut mikään ylivoimainen. Espanja oli erittäin hyvä, ja ehkä joidenkin mielestä jopa paras joukkue kaksissa edellisissä kisoissa. Ja saavutti kaksi hienoa voittoa.
Ylivoimasta on turha kenenkään selittää kun lähes kaikki huippukohtaamiset ovat olleet 0-1 tai sitten on tarvittu pilkkuja avuksi.
Ainoa jota vastaan näissäkin kisoissa oli ylivoimainen, oli Irlanti
Espanja ei ole ollut näissä kisoissa todellakaan ylivoimainen joukkue, eikä edes paras.

Jos joku täällä on sokaistunut niin sitten Spillo itse..

Pelaajamateriaalialtaankin Espanja on hyvä ja tasapainoinen mutta en tiennyt itkeä vai nauraa kun luin etteikö sinne mahtuisi ketään muiden maiden edustajia
Se, että pelaaja pelaa menestyvässä huippujoukkueessa, ei tee pelaajasta parasta omalla pelipaikallaan. Vaikka näin toki itsekkin ajattelin vielä 8vuotiaana Brasilian maajoukkueesta.


Edit: Silloinkin kun esityksiä ei voinut selitellä nälän puuttella (-08).. Oli espanjalla ajoittain hyvin vaikeaa. Tästä esimerkkinä tasuri sekaisin olevaa Italiaa vastaan
Edit2. Ihmettelen itsekin miksi vastasin tähän ketjuun

[JTurpeinen]

Ehkei voittaisi, mutta pelityyli on niin dominoiva ja pelaajamateriaali huippuluokkaa että olisi mahdollista. Ei Espanja ole todellakaan ylivoimainen skaboissa ollut, mutta periaatteessa yhtä dominoiva kuin '08 ja '10.

[Rino]

jos espanja voittaa tänään, lienee se arvokisahistorian ylivoimaisin joukkue. kolme peräkkäistä mestaruutta kertoo kiistattomasti ylivoimasta.

[Spillo]

Espanja ei missään vaiheella ole ollut mikään ylivoimainen. Espanja oli erittäin hyvä, ja ehkä joidenkin mielestä jopa paras joukkue kaksissa edellisissä kisoissa. Ja saavutti kaksi hienoa voittoa.
Ylivoimasta on turha kenenkään selittää kun lähes kaikki huippukohtaamiset ovat olleet 0-1 tai sitten on tarvittu pilkkuja avuksi.
Ainoa jota vastaan näissäkin kisoissa oli ylivoimainen, oli Irlanti
Espanja ei ole ollut näissä kisoissa todellakaan ylivoimainen joukkue, eikä edes paras.

Jos joku täällä on sokaistunut niin sitten Spillo itse..

Pelaajamateriaalialtaankin Espanja on hyvä ja tasapainoinen mutta en tiennyt itkeä vai nauraa kun luin etteikö sinne mahtuisi ketään muiden maiden edustajia
Se, että pelaaja pelaa menestyvässä huippujoukkueessa, ei tee pelaajasta parasta omalla pelipaikallaan. Vaikka näin toki itsekkin ajattelin vielä 8vuotiaana Brasilian maajoukkueesta.


Edit: Silloinkin kun esityksiä ei voinut selitellä nälän puuttella (-08).. Oli espanjalla ajoittain hyvin vaikeaa. Tästä esimerkkinä tasuri sekaisin olevaa Italiaa vastaan
Edit2. Ihmettelen itsekin miksi vastasin tähän ketjuun

Ihmiset kirjoittaa mielellään muttei osaa ollenkaan lukea, lukemisen ymmärtämistä tämä foorum kaipaisi. Kirjoitin jo aiemmin että ylivoima tarkoittaa turnausten voittamista eli mestaruuksia, kukaan ei ole edes väittänyt että Espanja voittaisi murskalukemin ottelunsa. Tasoeroa muihin on sen verran riittävästi että Espanjan pudottaminen on erittäin vaikeaa ja vaatii myös onnekkaan päivän. Sarjamuotoisena Espanja veisi kisat todella helposti. Se ettei Espanjaa kyetä pudottamaan yksittäisissäkään otteluissa kertoo kyllä melkoisesta ylivoimaista. Voittaa Espanja sitten maalilla, kahdella, jatkoajalla tai rankkareilla niin ainoa pääasia on että se voittaa ja mikään siinä ei perustu mihinkään onneen vaan Espanja hallitsee otteluita ja hakee ratkaisua vastustajien edelleenkin keskittyessä pääasiassa vain estämään Espanjaa. Joukkue toisensa jälkeen kertoo etteivät voi pelata omaa peliään Espanjaa vastaan koska haastamalla heidät rohkeasti saisivat selkäänsä reilusti. Mistä muusta tämä oikein kertoo kuin ylivoimasta?

[outdraw]

   Muniain/Mata - Soldado/Llorente - Pedro/Navas
   Fabregas - J. Martinez - Cazorla
Monreal - Albiol - Botia/??? - Arbeloa
              Valdes/Reina

Kyllähän tuolla pärjäisi ihan hyvin.

Vertaa vaikka 16 vuoden takaiseen:

Zubizarreta; Otero/Juanma López - Alkorta, Arbeloa - Sergi; Hierro - Nadal/Caminero - Guerrero/Amor; Lucho - Pizzi - Alfonso/Kiko

Ihan paska jengihän tuo on. Ei millään tasolla parempi kuin nykyinen kakkosjengi. Hädin tuskin voittaisi jotain Serbiaa. 2004 lienee suurin floppi Espanjan lähihistoriassa, silloin:

Casillas; Puyol-Marchena-Helguera-Bravo; Albelda-Baraja; Etxeberria-Raul-Vicente; Moro.

Ihan hyvä ja tasapainoinen jengi, ja kyllähän alkulohkoon jääminen oli aikamoinen shokki. Toki siinä oli takana kaikki mahdolliset lyhyiden lohkovaiheiden yllätystekijät, kun pelattiin kivasti ristiin. Ehkä se oli tarpeellinen sukupolvenvaihdokselle. 2006 Espanja oli jo aika hyvä, eikä joukkue edes mainittavasti eroa nykyisestä (Casillas, Ramos, Puyol, Pablo, Pernía, Senna, Alonso, Xavi, Villa, Torres, Luis Garcia).

Joukkue toisensa jälkeen kertoo etteivät voi pelata omaa peliään Espanjaa vastaan koska haastamalla heidät rohkeasti saisivat selkäänsä reilusti. Mistä muusta tämä oikein kertoo kuin ylivoimasta?

Juuri näin. Portugali näytti, että Espanjaa vastaankin voi teoriassa pelata pallollista peliä, mutta senkin parhaat paikat olivat vapareita jostain 30 metristä, jotka eivät menneet edes maalia kohden. Varsinkin jatkoajalla Espanja vei ja Portugali vikisi, ja vain tuurilla ronaldot pääsivät edes pilkuille.

Ja otetaan nyt huomioon, että Espanja antoi Portugalille löysää heittämällä kehiin Negredon, jonka vaikutus peliin oli mahdollisesti pyöreä nolla.

Sarjamuotoisena Espanja veisi kisat todella helposti.

Tästä olen hiukan eri mieltä, kuten varmaan jokainen Barcelona-fani. Yhdeksän kertaa kymmenestä kyllä, mutta Portugalin, Saksan ja Italian kaltaiset maaleja tekevät joukkueet (jotka toki osaavat puolustaakin) ovat aina vaarana, sillä yhtä paljon pisteitä saat pelaamalla 1-0-2 kuin 0-3-0. Tai vaikka 15 ottelusta 10-4-1 tai 11-1-3. Espanja on kuitenkin barcelonamaisesti hieman tasapeliherkkä joukkue, jos se vastustajan purkki ei aukeakaan. Ja mitä pidempi sarja, sitä suurempi tasurin riski.

[Potomac]

Juuri näin. Portugali näytti, että Espanjaa vastaankin voi teoriassa pelata pallollista peliä, mutta senkin parhaat paikat olivat vapareita jostain 30 metristä, jotka eivät menneet edes maalia kohden.

Yleensä vastustajan paikat jäävät aika vähiin, jos omat pakit saavat millä tahansa otteilla kerta toisensa jälkeen pysäyttää hyökkäykset. Tuomarikorruptio on ollut tärkeä osa Espanjan ja Barcelonan menestystä.

[S4laatti]

Yleensä vastustajan paikat jäävät aika vähiin, jos omat pakit saavat millä tahansa otteilla kerta toisensa jälkeen pysäyttää hyökkäykset. Tuomarikorruptio on ollut tärkeä osa Espanjan ja Barcelonan menestystä.

Unohdit mainita filmaamisen.

[Alfons X]

Unohdit mainita filmaamisen.

Ja HORMOONIT.

[outdraw]

Yleensä vastustajan paikat jäävät aika vähiin, jos omat pakit saavat millä tahansa otteilla kerta toisensa jälkeen pysäyttää hyökkäykset. Tuomarikorruptio on ollut tärkeä osa Espanjan ja Barcelonan menestystä.

Tossa matsissa ei kyllä Espanja saanut yhtään siimaa tuomareilta, sen sijaan esim. Bruno Alvesin olisi voinut ajaa ulos jo varsinaisella peliajalla...

[Assassin-]

Jaahas. Pakollinen tuomaripeli- kortti vedetty

Sovitaanko, että mennään edelleen oikeusjärjestelmän mukaisesti, eli syytön, kunnes toisin todistetaan?

Varsinkin, kun tuomaripeli- kortti tuntuu olevan vain kateellisten ihmisten panettelua ja ammattitasolla tästä ei puhuta kuin pienessä kiihkossa otteluiden jälkeen vastapuolen pelaajien toimesta. Usein nämäkin lausunnot muutetaan kunhan ollaan vähän rauhoituttu.

Hyvänä esimerkkinä tapaus- John Terry, josta anti-culet vieläkin itkevät, vaikka Terry sanoi rauhoituttuaan ottelun jälkeen, että ansaittu punainen oli.

Itse aiheeseen. Onhan tuo huikean näköinen kakkosjoukkue ja näissä kisoissa oltaisiin tuollakin kokoonpanolla taisteltu alkulohkoista jatkoon menosta varmasti. Puolustus vähän olisi kysymysmerkki, aika nuori kuitenkin, mutta tulevaisuuden nimiä kuitenkin kaikki.

[Potomac]

Täälläkö ollaan aidosti sitä mieltä, että jos peliä pelaa tyyliä Arbeloa Portugalia vastaan, että puolen tusinaa kertaa likaisin keinoin pysäyttää nopean hyökkäyksen (joka kerta vapaapotku, ei keltaista) ei se vaikuta vastustajan maalitilanteiden saamiseen mitenkään?

Näihin lisäkommentteihin vielä sellainen, että uskooko joku puhtaaseen huippu-urheiluun? Ei sinänsä että jotenkin erityisesti syyttäisin sormella juuri Espanjan kahta jättiä.