Espanjan kakkosjoukkuekin voittaisi kultaa

[Rantasipi]

Kakkosjengissä Espanjalla pelaisi sitten maan paras hyökkääjä Llorente.

[TarzaninTucca]

Sehän meni ihan kivasti.

[Spillo]

No niin se kolmas peräkkäinen sitten odotetusti tuli ja mukavaa että vaihteeksi selvin numeroin, ikäänkuin näpäyttääkseen kaikkia niitä jotka eivät halua ymmärtää ylivoiman määrää. Lueskelin ennakoita pikkaisen ja niistä pisti silmään mursun vaatimus Xavin pelaamisen parantamisessa, Xavi sitten otti vinkistä vaarin ja viitsi pelata omalla tasollaan. Ylen studion kisojen dream team oli erittäin oikeanlainen, mutta aivan kuten Littikin totesi niin kaikki pelaajat olisivat voineet olla myös vain espanjalaisia. Espanjan joukkueesta on turhaa nostella ketään toisten yläpuolelle kun penkkikin on täynnä ehdottomia huippupelaajia ja kotiinkin niitä jäi vielä töllöttäjiksi. Kahden vuoden päästä tulee tilanne olemaan täsmälleen sama, mitään sellaista syytä vastustajissa ei ole olemassakaan etteikö Espanja voittaisi neljännen peräkkäisen. Espanjan pahin ja ainoa vihollinen on Espanja itse, maan jalkapallon suvereeni ylivoimaisuus on alkanut kerätä yhä enemmän vihaajia. Espanja on täydellisintä mitä jalkapallossa on koskaan ollut, itselleni se on puhdas ihailun aihe ja aivan kuten kaikissa urheilulajeissa niin niiden kiistattomia hallitsijoita kuuluukin osata ihailla ja ihastella.

On Espanja ja sitten on muut.

[ErNu]

Espanja ei missään vaiheella ole ollut mikään ylivoimainen. Espanja oli erittäin hyvä, ja ehkä joidenkin mielestä jopa paras joukkue kaksissa edellisissä kisoissa. Ja saavutti kaksi hienoa voittoa.
Ylivoimasta on turha kenenkään selittää kun lähes kaikki huippukohtaamiset ovat olleet 0-1 tai sitten on tarvittu pilkkuja avuksi.
Ainoa jota vastaan näissäkin kisoissa oli ylivoimainen, oli Irlanti
Espanja ei ole ollut näissä kisoissa todellakaan ylivoimainen joukkue, eikä edes paras.

Jos joku täällä on sokaistunut niin sitten Spillo itse..

Pelaajamateriaalialtaankin Espanja on hyvä ja tasapainoinen mutta en tiennyt itkeä vai nauraa kun luin etteikö sinne mahtuisi ketään muiden maiden edustajia
Se, että pelaaja pelaa menestyvässä huippujoukkueessa, ei tee pelaajasta parasta omalla pelipaikallaan. Vaikka näin toki itsekkin ajattelin vielä 8vuotiaana Brasilian maajoukkueesta.

Edit: Silloinkin kun esityksiä ei voinut selitellä nälän puuttella (-08).. Oli espanjalla ajoittain hyvin vaikeaa. Tästä esimerkkinä tasuri sekaisin olevaa Italiaa vastaan
Edit2. Ihmettelen itsekin miksi vastasin tähän ketjuun

Hävettääkö?

[outdraw]

Täälläkö ollaan aidosti sitä mieltä, että jos peliä pelaa tyyliä Arbeloa Portugalia vastaan, että puolen tusinaa kertaa likaisin keinoin pysäyttää nopean hyökkäyksen (joka kerta vapaapotku, ei keltaista) ei se vaikuta vastustajan maalitilanteiden saamiseen mitenkään?

Samaa mieltä, tosin esimerkiksi Alves teki tätä täsmälleen samaa. Se turkkilaistuomari oli mun mielestä muutenkin ihan outo, ja kyllä nyt jostain 3.-4. vastaavanlaisesta rikkeestä voisi jo laputtaa.

Spillon kanssa muuten sama, mutta Espanjan suurin vihollinen on kylläkin tilastotiede. Alkaa olla jo melkoista tilastojen uhmaamista tämä Espanjan ylivoima. Nyt kymmenen perättäistä nollapeliä arvoturnausten jatko-otteluissa, kolme perättäistä mestaruutta. Käsittämätön saldo, ja jossain vaiheessa tulee vastaan se ottelu, missä vastustajalla kaikki onnistuu, ja Espanja ampuu 8 tolppaa.

[Spillo]

Itseasiassa olisi mielenkiintoista nähdä, jos joku viitsisi listata vaikka 3 avauskokoonpanollista Espanjan pelaajia sen taso. Voi nimittäin olla että se kolmoskokoonpanokin olisi muita maita parempi.

[Heiska]

Voi nimittäin olla että se kolmoskokoonpanokin olisi muita maita parempi.

Ehdottomasti! Mikel Arteta FTW! Pelaahan hänkin siinä kovimmassa. (eri Kaakon kolmoseen)

e. mikset listaa itse? Luulisi siellä lepositeissä olevan luppoaikaa.

[Lätkis]

Espanjan kakkosjoukkue on selvästi parempi kuin kenelläkään muulla Euroopassa (siis kenenkään muun kakkosjoukkue). Voittaisiko se kultaa, on sitten toinen asia. En välttämättä luottaisi puolustukseen, kun joutuisi kuitenkin enemmän paineen alle kuin ykkösjoukkueen vastaava.

[Joey]

     Iniesta - Villa - Silva
   Xavi - Alonso - Busquets
Alba - Ramos - Pique - Arbeloa
              Casillas

vs.

        Pedro - Torres - Mata
      Cesc - Cazorla - Martinez
Monreal - Albiol - Puyol - Juanfran
                   Reina

Sitten jäisi vielä Llorentea, Negredoa, Soldadoa, Navasia, Muniainia, Valdesia, miksei Iraolaakin ja kumppaneita.. hyökkäyspään pelaajia kyllä riittäisi vielä ja maalivahtikin olisi hyvää tasoa. Keskikentän keskusta ja puolustus kuitenkin näyttäisi kolmosjoukkueella jo selvästi heikommalta.

[Heiska]

    Iniesta - Villa - Silva
   Xavi - Alonso - Busquets
Alba - Ramos - Pique - Arbeloa
              Casillas

vs.

        Pedro - Torres - Mata
      Cesc - Cazorla - Martinez
Monreal - Albiol - Puyol - Juanfran
                   Reina

Sitten jäisi vielä Llorentea, Negredoa, Soldadoa, Navasia, Muniainia, Valdesia ja kumppaneita.. hyökkäyspään pelaajia kyllä riittäisi vielä ja maalivahtikin olisi hyvää tasoa. Keskikentän keskusta ja puolustus kuitenkin näyttäisi kolmosjoukkueella jo selvästi heikommalta.

Kakkos- ja kolmosjoukkue nyt on kuitenkin hieman eri asia kuin kakkos- ja kolmoskokoonpano. Millainen olisi Espanjan kolmosjoukkue 46 parhaan takana?

Edit. ai Spillo pyytelikin vain avauksia. No enivei, tasapäisiä saisi silti muistakin huippumaista samalla metodilla. Ei muuta pointtia.

[Joey]

No enivei, tasapäisiä saisi silti muistakin huippumaista samalla metodilla. Ei muuta pointtia.

Miltä esim. Italian vastaava näyttäisi? Tai Saksan, Brasilian, Argentiinan, Hollannin, Ranskan? Mutulla heittäisin että Espanjan materiaali on kyllä selvästi laajin. Siitä kertoo jo sekin, miten kovia nimiä jäisi tuon kahden avauksenkin ulkopuolelle; noista kun osa olisi useimmissa maissa avauskamaa ihan ykkösjengissäkin.

Espanjan kakkosjoukkue tuskin mestaruutta voittaisi (omaisi siihen toki ihan ok mahdollisuudet), mutta hemmetin kova se silti olisi ja ei tuo kyllä paperilla häviä tippaakaan monien maiden ykkösavaukselle.

[Heiska]

Miltä esim. Italian vastaava näyttäisi? Tai Saksan, Brasilian, Argentiinan, Hollannin, Ranskan?

Saksalla on laajuutta kanssa sen verran, että Espanjan ja Saksan kakkosavauksien pelatessa vaikka kymmenen matsia vastakkain, niin mitään 10-0/9-1 -saldoja tuskin nähtäisiin. Italia, Argentiina, Brasilia ja Ranska tulevat sitten perässä - aivan kuten ykköstenkin osalta. Silti Espanjan kolmonen ei lähtisi minään suurena ennakkosuosikkina em. kakkosia vastaan - aivan kuten Espanjan (tai Saksan) kakkonenkaan ei lähe em. ykkösiä vastaan (muissa kuin Spillon hallusinaatioissa).

Hollannin materiaalihan jyrkkenee kärjen takana (ja puolustuksen osalta jo avauksessakin) huimasti verrattuna näihin isoihin. Samoin Portugalin.

Se, että Espanjan ykköskokoonpano on tällä hetkellä suvereeni muita vastaan, ei tarkoita, ettäkö kakkonenkin olisi vastaavia vastaan, vaikka laaja materiaali spanskeilla onkin. Ennakkosuosikki toki varmasti kakkoskokoonpanonkin osalta. Jossain neloskokoonpanon kohdalla mentäisiinkin jo ihan sarjajyrätasolle, jossa voisi käydä miten tahansa. Spillon mielestä toki tämä ylivoima jatkuisi piirisarjojen H-junnuista ikämiessarjoihin asti. VAMOS!

[S4laatti]

  Pedro - Soldado - Navas
   Fabregas - J. Martinez - Cazorla
Monreal - Albiol - Botia/??? - Arbeloa
              Valdes/Reina

     Muniain - Llorente - Villa
Mata - Thiago - Bruno/Isco/Beñat/Javi García.
        ?? - ?? - ?? - Juanfran
          Valdes/Reina

Thiago puolustavana keskikenttänä tai ylempänä riippuen kuka tuosta nelikosta olisi kehissä. Mata ylempänä kk:na ja tietysti yksi tuosta nelikosta. Puollustusta en jaksanut alkaa miettimään. Siitä voi joku miettiä loput kolmos kokoonpanosta.

[Heiska]

Llorentea, Negredoa, Soldadoa, Navasia, Muniainia, Valdesia

Siitä kertoo jo sekin, miten kovia nimiä jäisi tuon kahden avauksenkin ulkopuolelle; noista kun osa olisi useimmissa maissa avauskamaa ihan ykkösjengissäkin.

Luetteletko vielä näistä ne, ketkä olisivat avauksen kamaa Saksan, Italian, Ranskan, Argentiinan, Hollannin tai Brasilian ykkösavauksessa?

Valdes ehkä puolien kassarina, ehkä.

[Joey]

En sanonut, että olisivat ehdottomasti kovien maiden avauskamaa, vaan puhuin että olisivat avauskamaa useimmissa maissa. Tosin, kyllä noista osa saattaisi silti niihin kovienkin avaukseen kuulua. Ei esimerkiksi Navas tai Muniain ole juurikaan huonompia vaihtoehtoja kuin esimerkiksi Podolski, Menez tai Afellay. Sama homma Llorente/Soldado <-> Hulk, Pato, Higuain, Balotelli, Gomez, Klose... en nää tuossakaan suuria eroja.

Niin ja Valdes olisi todennäköisesti ykkösenä ainakin Argentiinalla, Hollannilla ja Brasilialla (Saksan tai Italian maalin suulle ei kuitenkaan olisi mitään asiaa).

[pablo arpa]

En sanonut, että olisivat ehdottomasti kovien maiden avauskamaa, vaan puhuin että olisivat avauskamaa useimmissa maissa. Tosin, kyllä noista osa saattaisi silti niihin kovienkin avaukseen kuulua. Ei esimerkiksi Navas tai Muniain ole juurikaan huonompia vaihtoehtoja kuin esimerkiksi Podolski, Menez tai Afellay. Sama homma Llorente/Soldado <-> Hulk, Pato, Higuain, Balotelli, Gomez, Klose... en nää tuossakaan suuria eroja.

Niin ja Valdes olisi todennäköisesti ykkösenä ainakin Argentiinalla, Hollannilla ja Brasilialla (Saksan tai Italian maalin suulle ei kuitenkaan olisi mitään asiaa).

Sama.

Saksalla olisi juuri tuon Poldin kohdalla vähintään Pedron, Juan Matan tai Navasin mentävä aukko.

Afellay ei pärjää vertailussa sitten mitenkään, sama pätee Meneziin.

Llorente tahi Negredo voisivat olla myös ihan kelpo vaihtoehtoja jopa ihan Saksalle. Van Persien ja Benzeman tasolle eivät kuitenkaan yllä. Valdes nyt menisi oikeastaan jokaisen muun kuin Neuerin ja Buffonin edelle maalivahtia valittaessa.

[outdraw]

Llorente tahi Negredo voisivat olla myös ihan kelpo vaihtoehtoja jopa ihan Saksalle. Van Persien ja Benzeman tasolle eivät kuitenkaan yllä.

No jaa, riippuu vähän pelityylistä. Llorente ainakin on ihan noihin kahteen verrannollinen kärki, jos käytetään targettia, ja miksipä ei käytettäisi. Negredo nyt on vähän Negredo. Ihan hyvä, mutta vain ihan hyvä. Ei mun mielestä olisi mikään salettivalinta edes Saksan majuun ylipäätään.

[kirjava]

    Iniesta - Villa - Silva
   Xavi - Alonso - Busquets
Alba - Ramos - Pique - Arbeloa
              Casillas

vs.

        Pedro - Torres - Mata
      Cesc - Cazorla - Martinez
Monreal - Albiol - Puyol - Juanfran
                   Reina

Sitten jäisi vielä Llorentea, Negredoa, Soldadoa, Navasia, Muniainia, Valdesia, miksei Iraolaakin ja kumppaneita.. hyökkäyspään pelaajia kyllä riittäisi vielä ja maalivahtikin olisi hyvää tasoa. Keskikentän keskusta ja puolustus kuitenkin näyttäisi kolmosjoukkueella jo selvästi heikommalta.

Kolmas:

           llorente
Muniain-thiago-romeu-arteta-navas
  Enrique-botia-marchena-iraola/montoya
            Valdes

Kyllä tälläkin pudotuspelipaikoista taisteltaisiin ihan tosissaan.

[outdraw]

Eikö Azpilicueta pelaa enää, vai mikä on

[Spillo]

Väitän että Espanjan pelaajamateriaali kestää käsittämättömän pitkälle, siihen viittaa mm. vahvasti Bilbaon ylivoima Manua vastaan. Mykistävä taso pelkästään baskeilla. Tuo kolmaskin avari olisi aivan selkeästi todella kovaa eurooppalaista tasoa.