Välierä: Saksa-Italia 21:45

[Blanchflower]

Eikö näitä hommaforumin mätäpaiseita tyyliin Eiccu voisi heittää hiuksista *ittuun futisforumilta?

Olisi edes sarkasmia vaan kun ei ole - jos täällä joku on bannien tarpeessa niin se olet sinä, on melkoinen häpeäpilkku foorumille että Herra Bluntilla on ylipäätään kirjoitusoikeudet. En ole kai juuri koskaan ollut vaatimassa kenelläkään banneja, mutta mielestäni sun kohdalla olisi voinut käyttää elinkautista molemmille foorumeille.

[13ergkamp]

Balotelli on huippupelaaja, kuten jotkut noista mainitsistani saksan maajoukkueen pelaajistakin. Pari kolme ulkomaalaistaustaista saattaa jopa piristää joukkuetta, mutta Saksa on tällä hetkellä kulttuuriselta perimältään varsin sekalainen seurakunta.

Seurajoukkueessa joukkue on yhdessä koko ajan, joten se hitsautuu väkisinkin yhteinäseksi riippumatta pelaajien kulttuuriperimästä. Maajoukkueessa yhtenäisyys on tärkeää ja monilla mailla kansallisuustunne vaikuttaa tähän.

Maajoukkuejalkapallon nationalistinen tausta on historiallinen jäänne ja jäämässä unohduksiin. Monilla mailla toki kansalaistunne vaikuttaa, mutta yhä useammilla yhä vähenevässä määrin. Esim. Suomen joukkue vaikuttaa jo sen verran modernilta, että tuolta osastolta ei paljon ammennettaisi vaikka joukkue olisi kuinka "puhdas" (ilman Jeremenkoja).

[uuba]

Maajoukkuejalkapallon nationalistinen tausta on historiallinen jäänne ja jäämässä unohduksiin. Monilla mailla toki kansalaistunne vaikuttaa, mutta yhä useammilla yhä vähenevässä määrin. Esim. Suomen joukkue vaikuttaa jo sen verran modernilta, että tuolta osastolta ei paljon ammennettaisi vaikka joukkue olisi kuinka "puhdas" (ilman Jeremenkoja).

Tätä on jaksettu hokea jo aika pitkään, mutta mitään perusteita en ole ikinä nähnyt tai kuullut. Päinvastaisesta käy esimerkiksi Italia. Jos nationalismia pitää lähtökohtaisesti huonona seikkana, niin se kertoo jo ihmisestä jotain.

[Scudetto]

Tätä on jaksettu hokea jo aika pitkään, mutta mitään perusteita en ole ikinä nähnyt tai kuullut. Päinvastaisesta käy esimerkiksi Italia. Jos nationalismia pitää lähtökohtaisesti huonona seikkana, niin se kertoo jo ihmisestä jotain.

Toivottavasti tässä ovat menneet käsitteet nationalismi ja patriotismi sekaisin?

[uuba]

Toivottavasti tässä ovat menneet käsitteet nationalismi ja patriotismi sekaisin?

Joo patriotismi on tähän parempi termi. Nationalismi menee enemmän sinne politiikan puolelle, mutta kyllähän siinä tietty identiteetin vaaliminen&korostus on samalla tavalla mukana.

[Nur der BVB]

Löytyykö kenelläkään kuvaa siitä läskistä saksalaisnaisesta, joka aloitti pillittämisen jo ensimmäisellä jaksolla? Hyvä, että sentään yksi ihminen ei elänyt harhakuvitelmissa kannattamansa jengin tason suhteen, vaan tiesi pelin olevan jo ohi.

Totuus on tarua ihmeellisempää. Eli kyseessä oli UEFA:n feikki ja kyseinen pätkä oli kuvattu jo kansallislaulujen aikana. Nähtävästi vastaavia tapauksia on kisojen aikana paljastunut jo useita (esim Löwin hassuttelu pallopojan kanssa).

[Dieter Bohlen]

Balotelli on huippupelaaja, kuten jotkut noista mainitsistani saksan maajoukkueen pelaajistakin. Pari kolme ulkomaalaistaustaista saattaa jopa piristää joukkuetta, mutta Saksa on tällä hetkellä kulttuuriselta perimältään varsin sekalainen seurakunta.

Säälittävää, valistumatonta ja ennen kaikkea vastenmielistä. Heil Hitler Dir, vaan.

[13ergkamp]

Tätä on jaksettu hokea jo aika pitkään, mutta mitään perusteita en ole ikinä nähnyt tai kuullut. Päinvastaisesta käy esimerkiksi Italia. Jos nationalismia pitää lähtökohtaisesti huonona seikkana, niin se kertoo jo ihmisestä jotain.

Menee kyllä offtopiciksi, mutta eikö perusteeksi kelpaa nyt vaikka katsoa Suomen, Ruotsin, Hollannin, Ranskan, Saksan, jne. joukkuepotretteja? Tästä sitten seuraa argumentti, että eivätkö muka kaikki Saksan kansalaiset ole aivan yhtä saksalaisia kuin Hitler? No, käsittääkseni arvot, jotka jylläävät maajoukkuenationalismin taustalla, eivät toimi niin, vaan ihonväri, ulkonäkö ja juuret merkkaavat enemmän kuin virkamiehen luovuttama passi.

Nuoret ihmiset, varmasti myös esim. Suomen maajoukkueen nuori kaarti, kokee varmasti olevansa enemmän kosmopoliittia kuin isänmaanpalvojaa. Toki "maajoukkueen edustaminen on kunnia-asia" jne. lätinää varmasti kuullaan, mutta kyllä henki on se, että maajoukkue on vain yksi porukka, jolla pelaillaan. Italian meininkiä en tunne, mutta se että kansallislaulua vedetään tunteella ei välttämättä kerro muusta kun kovasta latauksesta matsiin.

Nationalismissa (/patriotismissa) on huonoja mutta toki myös myönteisiä puolia, eikä tietenkään vaikka "suomalaisuuden" olemassaoloa voi lähteä kiistämään. Silti fakta on, että näillä asioilla ei ole varsinkaan nuorten ihmisten mielissä samanlaisia merkityksiä ja painoarvoa kuin ehkä ennen. Johtuukohan siitä, että tämä "suomalaisuus" ei oikeasti ole samalla tavalla uhattuna kuin aikaisemmin, vaikka jotkut ovatkin nähneet rikollisia somaleita telkkarissa tai minareetin Turkissa.

[Lätkis]

Cacaun värväys vaikutti aika epätoivoiselta vedolta aikoinaan Saksan kokoiselta jalkapallomaalta. Eihän nykyjoukkueesta löydy vastaavanlaisia tapauksia.

Toisaalta, löytyyhän Englanniltakin John Barnes (tosin oli 13-vuotias, kun perhe muutti Englantiin).

[Smacker]

Henk.koht. mua on aina ärsyttäny nämä itkusilmässä kansallislaulua hoilaavat äärinationalistit. Se on se asenne, joka on aiheuttanut maailmassa eniten kärsimystä.

"Buffon söi neekerilapsen suoraan vaunuista ja hyökkäsi Sveitsiin"

[Nur der BVB]

Säälittävää, valistumatonta ja ennen kaikkea vastenmielistä.

+1

[Rino]

espanjan maajoukkue on mielestäni paras osoitus siitä, että nationalismilla ei ole välttämätöntä merkitystä menestykselle. samoin ranska osoitti menestysvuosillaan.

[Adrianu]

Ovatko Saksa pojut jääneet tänne itkemään tappiotaan ja toteamaan kuinka ylivoimainen Italia/Pirlo/Balotelli on vai mitkäs hulinat täällä on menossa? Mitä tuossa lueskelin niin lähinnä kanssa foorumisteja ruoditaan aika kovilla sanoilla

[SirLoser]

Saisiko vielä forumin kallonmittaajilta selityksen perusitalialaisen Balotellin suonenvedoille?

Balotelli on huippupelaaja, kuten jotkut noista mainitsistani saksan maajoukkueen pelaajistakin. Pari kolme ulkomaalaistaustaista saattaa jopa piristää joukkuetta, mutta Saksa on tällä hetkellä kulttuuriselta perimältään varsin sekalainen seurakunta.

Seurajoukkueessa joukkue on yhdessä koko ajan, joten se hitsautuu väkisinkin yhteinäseksi riippumatta pelaajien kulttuuriperimästä. Maajoukkueessa yhtenäisyys on tärkeää ja monilla mailla kansallisuustunne vaikuttaa tähän.

Ulkomaamalaistaustalla ei ole tässä paskankaan väliä, mutta nimenomaan joukkueen yhtenäisyydellä on.

Vaikka tällä asialla on tullut itsekin hassuteltua monesti, niin kyllä sillä nyt vaan on merkitystä, onko joukkue yhteisen asian takana alusta loppuun asiassa kuin asiassa - nimenomaan joukkue, eikä joukko yksilöitä. Eikä sitä kansallistunteen merkitystäkään yhtenä motivaatiotekijänä muiden joukossa ja taisteluhengen luojana tarvitse väheksyä, oli se sitten kuinka junttimaista tahansa.

ps. En ole kallonmittaaja
pps. Balotelli ei muuten ole koskaan edes käynyt Afrikassa

e. Brasiliassa syntynyt Thiago Motta tai osaksi saksalaiseksi itsensä tunteva Montolivo olisi varmaan ollut Lorenzolta parempi esimerkki, mutta kyllä nekin Italian kansallislaulun vetää kuten kaikki muutkin.

[Lorenzo]

Ulkomaamalaistaustalla ei ole tässä paskankaan väliä, mutta nimenomaan joukkueen yhtenäisyydellä on.

[Jii]

Aina alkaa järkyttävä itku kun joku edes kehtaa ehdottaa, että maajoukkueen pelaajien tulisi tuntea jotain kansallislaulun aikana.

[HÄI]

Aina alkaa järkyttävä itku kun joku edes kehtaa ehdottaa, että maajoukkueen pelaajien tulisi tuntea jotain kansallislaulun aikana.

Niin, ja miksei Espanjan pelaajat laula? Eihän niistä voi niin nähdä ovatko ne täysin omistautuneet järkijättöiselle patriotismille, mulla on kokonainen tyhjä sarake LUOPIOT.xsl:ssä.

[naapurin ritva]

Herranjesta missä sfääreissä tämä keskustelu... On syynsä, miksi muissa maissa "normaali" patriotismikin on Saksassa edelleen kuuma peruna, ja kaikkea nationalismiin vivahtavaa vältellään vaikka maan jalkapallosta ollaan syystä ylpeitä. Ainakin omille saksalaisille kavereilleni kans.väl.jalkapallo on tärkeä just ei-poliittisen luonteensa takia, mutta sen kannattamiseen ei liity sellaista tosikkomaista kansalliskiihkoa kuin, no, Suomessa. Siksi mielestäni ei ole ihme, ettei heillä ole muodikasta veisata historian kuluessa ryvettynyttä laulua täysillä, vaikka Haydnin sävellys kaunis onkin. Mun mielestä on hienoa, että Saksan joukkueessa näkyy, miten pitkälle on tultu, ja miten multikulti maa käytännössä on.

Mä olen myös käsittänyt, ettei Italiassa ole "oikeasti" mitään erityisen vahvaa "yleisitalialaista" identiteettiä, ihmiset pitävät itseään ensi sijassa oman alueensa edustajina. Jalkapallojoukkue on sit niitä (harvoja) yhteisiä juttuja pohjoisesta etelään, ja Fratelli d'Italian laulaminen hauskakin tapa juhlistaa sitä. Tää laulu on sitäpaitsi Deutschlandliediä positiivisemmin sävyttynyt, alunperin itsenäisyystaistoihin sävellettynä ja tultuaan viralliseen käyttöön vasta toisen maailmansodan jälkeen. Fasisteilla oli eri veisut.

Toivottavasti Balotellin onnistumiset vaimentavat jalkapallofanien rasistiset kilipäät - Italiassa ja meillä.

Niin, ja miksei Espanjan pelaajat laula? Eihän niistä voi niin nähdä ovatko ne täysin omistautuneet järkijättöiselle patriotismille, mulla on kokonainen tyhjä sarake LUOPIOT.xsl:ssä.

Laulussa ei ole sanoja, koska ei saada poliittista yhteisymmärrystä aikaan siitä, mitkä olisivat kosher.

[Lorenzo]

Jalkapallojoukkue on sit niitä (harvoja) yhteisiä juttuja pohjoisesta etelään, ja Fratelli d'Italian laulaminen hauskakin tapa juhlistaa sitä.

Esimerkiksi jääkiekossahan vähemmistöt muodostavat helposti enemmistön Italian maajoukkueesta eikä juuri kukaan kansallislaululle suutaan silloin auokaan. Tuskin Italia kuitenkaan menestyisi lajissa niinkään hyvin vaikka joukkue koottaisiin pelkästään patrioottisista etnisistä italialaisista.

[Savon keisari]

Se että saksalaiset kieriskelevät vieläkin itsesäälissä historiansa takia eivätkä osaa olla, ei tarkoita etteivätkö muut kansakunnat saisi nauttia tervehenkisestä isänmaallisuudesta saati että siinä olisi jotain väärää.

[naapurin ritva]

Se että saksalaiset kieriskelevät vieläkin itsesäälissä historiansa takia eivätkä osaa olla, ei tarkoita etteivätkö muut kansakunnat saisi nauttia tervehenkisestä isänmaallisuudesta saati että siinä olisi jotain väärää.

Haha. Saksalaiset nimenomaan osaavat olla. Meillä ja muilla olisi paljon opittavaa siitä, miten historian synnit oikeasti perataan ja mennään eteenpäin modernina, monikansallisena yhteiskuntana, eikä jäädä esittämään uhria tai pullistelemaan sotadiskurssilla tai roudaamaan eläkeläiskenraaleita pukuhuoneeseen silloin kun kyseessä on jalkapallo tahi vaikkapa lätkä.

Eikä mun tekstissä ollut mitään tervehenkistä isänmaallisuutta vastustavaa. Niinkuin ei ole iloisissa (ennen torstai-iltaa) liput poskiinsa maalanneissa saksafaneissakaan.

[Jii]

Niin, ja miksei Espanjan pelaajat laula? Eihän niistä voi niin nähdä ovatko ne täysin omistautuneet järkijättöiselle patriotismille, mulla on kokonainen tyhjä sarake LUOPIOT.xsl:ssä.

Mietitkö yhtään ennen kuin panoit "Lähetä"?

[teruleiskis]

Mitenkäs on? Jos Kosovo hyväksyttäisiin kansainväliseen jalkapalloon ja se saisi asettaa oman maajoukkueen niin menisikö Suomen kuviot ihan sekaisin? Tuollaissa tilanteissahan saa edustaa toista maajoukkuetta vaikka olisi pelannut jo maaotteluita toiselle maalle jos jotakin maata tai maajoukuetta ei aiemmin ollut olemassakaan.

[Eiccu]

espanjan maajoukkue on mielestäni paras osoitus siitä, että nationalismilla ei ole välttämätöntä merkitystä menestykselle. samoin ranska osoitti menestysvuosillaan.

Espanjan peli rakentuukin käytännössä kokonaan Barcan pelaajien ympärille ja pelityyli on sama. Kaikki varmaan muistaa mitä Espanjan menestys oli ennen Barcan nykyistä sukupolvea, vaikka nimilistaa katsomalla olisi voinut ennenkin odottaa aivan toisenlaista menestystä kuin mitä sillä lopulta tuli. Takavuosien Ranska oli yksilötasolla erittäin hyvä ja kapellimestarina hääri yksi kaikkien aikojen parhaista keskikenttäpelaajista, mutta tuota voi pitää säännön vahvistavana poikkeuksena.

Kuten joku jo aiemmin totesi, niin patrioottisuus on vain yksi tekijä joukkueen yhtenäisyydessä. Seurajoukkueissa yhtenäisyys tulee yhdessä tekemisestä, mutta maajoukkueissa ei kovin usein, sillä pelaajat viettävät yhdessä vain muutamia kymmeniä päiviä vuodessa.

Saksa-fanien natsikortit ovat todella säälittäviä. Ei tällä ole mitään tekemistä politiikan tai muiden jalkapallon ulkopuolisten asioiden kanssa mitään tekemistä, eikä minua haittaa, että maajoukkue vilisee erivärisiä ja erilaisista kulttuureista tulevia pelaajia. Mutta minkä verran sillä saavutetaan menestystä?

Menee kyllä offtopiciksi, mutta eikö perusteeksi kelpaa nyt vaikka katsoa Suomen, Ruotsin, Hollannin, Ranskan, Saksan, jne. joukkuepotretteja?

Samalla voi katsoa kyseisten joukkeiden menestystä odotuksiin suhteutettuna.

Tästä sitten seuraa argumentti, että eivätkö muka kaikki Saksan kansalaiset ole aivan yhtä saksalaisia kuin Hitler?

En ymmärrä miten maajoukkuekeskustelusta voi seurata tuollaista. Kukaan kai ei ole toitottanut mitään "Saksa saksalaisille" mantraa. Miksi jalkapallokeskusteluun pitää väksinin yrittää ympätä politiikkaa?  Tässä keskusteltiin jalkapallomaajoukkueesta, jossa itse asiassa kaikki ovat vähintään yhtä saksalaisia kuin Hitler. Mutta tämän ei pitäisi liittyä mitenkään EM-kisoihin

[teruleiskis]

Nyt kun on kohta olympialaiset niin Iso-Britanialla on oma jalkapallojoukkueensa kisoissa mutta siinä on pelkästään englantilaisia. Ei siksi, etteikö skotit tai walesilaiset kelpaisi vaan siksi, että skotit ja walesilaiset itse eivät halua olla missään tekemisissä minkään UK-maajoukkueen kanssa.