Välierä: Saksa-Italia 21:45

[Blanchflower]

Maajoukkuejalkapallon nationalistinen tausta on historiallinen jäänne ja jäämässä unohduksiin. Monilla mailla toki kansalaistunne vaikuttaa, mutta yhä useammilla yhä vähenevässä määrin.

Jos kaikilta mukana pyöriviltä - pelaajat, kannattajat etc. - poistetaan se isänmaallisuus, nationalismi, patriotismi, kansallistunne, millä sitä ikinä haluakaan kutsua, maajoukkuejalkapallo kuolee täysin turhana.

En jäisi kaipaamaan.

[naapurin ritva]

Nyt kun on kohta olympialaiset niin Iso-Britanialla on oma jalkapallojoukkueensa kisoissa mutta siinä on pelkästään englantilaisia. Ei siksi, etteikö skotit tai walesilaiset kelpaisi vaan siksi, että skotit ja walesilaiset itse eivät halua olla missään tekemisissä minkään UK-maajoukkueen kanssa.

Ison-Britannian joukkue koostuu tänä vuonna englantilaisista ja walesiläisistä. Kauhean parun aiheuttanut Beckhamin syrjäyttäminen johtui kuulemma tilan tekemisestä Ryan Giggsille (lähde Guardian). Mun mielestä hauska nähdä Giggsy-wiggsy kentällä.

[13ergkamp]

Kuten joku jo aiemmin totesi, niin patrioottisuus on vain yksi tekijä joukkueen yhtenäisyydessä. Seurajoukkueissa yhtenäisyys tulee yhdessä tekemisestä, mutta maajoukkueissa ei kovin usein, sillä pelaajat viettävät yhdessä vain muutamia kymmeniä päiviä vuodessa.

Saksa-fanien natsikortit ovat todella säälittäviä. Ei tällä ole mitään tekemistä politiikan tai muiden jalkapallon ulkopuolisten asioiden kanssa mitään tekemistä, eikä minua haittaa, että maajoukkue vilisee erivärisiä ja erilaisista kulttuureista tulevia pelaajia. Mutta minkä verran sillä saavutetaan menestystä?

Samalla voi katsoa kyseisten joukkeiden menestystä odotuksiin suhteutettuna.

Eli "eriväristen" poistaminen maajoukkueesta nostaisi Hollannin, Suomen, Ruotsin, Saksan ja Ranskan maajoukkueiden suoritustasoa? Väität siis, että jos vaikkapa Saksan joukkue koostuisi pelkästään puhtaista arj..valkoihoisen kulttuurin kasvateista, joukkue löytäisi yhtenäisen ja patrioottisen sykkeen, jonka avulla alisuorittaminen loppuisi?

Olet kyllä todella pihalla. Oletko tullut miettineeksi, että jospa Hollannissa, Suomessa, Ruotsissa, Saksassa ja Ranskassa ollaan sellaisessa yhteiskunnallisessa tilanteessa, että rotupuhtaat joukkueet kiinnostaisivat vain satunnaisia hörhöjä? Luuletko todella, että vaikkapa Suomen nuoret pelaajat suostuisivat pelaamaan joukkueessa, joka on valittu rotuperustein, saati sitten saisivat siitä uutta tsemppiä ja kiihkoa suorituksiinsa?

Tätä tarkoitin sillä, että nationalistimaajoukkueurheilun aika on ohi. Ei jalkapallo ole mitenkään erillään muusta yhteiskunnasta, jos sellaiselle ajatukselle pohjustaa, menee kyllä metsään.

[Dieter Bohlen]

Saksalaisesta yhteiskunnasta elättelemäsi kuva on niin täydellisen vääristynyt, että tässä vaiheessa on suositeltavaa vaeita. Maailmankuvasi tältä osin on kuin 30- tai 40-luvuilta, tai kenties, olinpaikkasi huomioiden, tämän päivän sumusaarilta, missä kuolonkouristuksissaankin takerrutaan muinaisaikaiseen luokkayhteiskuntaan kynsin ja hampain ja pyritään kaikin mahdollisin keinoin välttymään 'arvoltaan' alempien tai taustaltaan erilaisten ihmisten kohtaamiselta sekä luokkien väliseltä yhteistoiminnalta.

[Savon keisari]

Ison-Britannian joukkue koostuu tänä vuonna englantilaisista ja walesiläisistä. Kauhean parun aiheuttanut Beckhamin syrjäyttäminen johtui kuulemma tilan tekemisestä Ryan Giggsille (lähde Guardian). Mun mielestä hauska nähdä Giggsy-wiggsy kentällä.

Muut yli-ikäiset ovat Bellamy (Wales) ja Micah Richards (Englanti). Toistaiseksi muista pelaajista ei ole tietoa, mutta en ihmettelisi jos joukkueeseen ihan "tasapuolisuuden nimissä" otettaisiin joku pelaaja Skotlannista ja Pohjois-Irlannista. Varmaan walesilaisista Gareth Bale on todennäköisesti ainakin mukana.

[Eiccu]

Saksalaisesta yhteiskunnasta elättelemäsi kuva on niin täydellisen vääristynyt, että tässä vaiheessa on suositeltavaa vaeita. Maailmankuvasi tältä osin on kuin 30- tai 40-luvuilta, tai kenties, olinpaikkasi huomioiden, tämän päivän sumusaarilta, missä kuolonkouristuksissaankin takerrutaan muinaisaikaiseen luokkayhteiskuntaan kynsin ja hampain ja pyritään kaikin mahdollisin keinoin välttymään 'arvoltaan' alempien tai taustaltaan erilaisten ihmisten kohtaamiselta sekä luokkien väliseltä yhteistoiminnalta.

En ole kirjoittanut saksalaisesta yhteiskunnasta yhtään mitään, eikä minulla siitä ole mitään erityistä mielikuvaa. Ja tekstisi perusteella sinun kuvasi brittiläisestä yhteiskunnasta on pahasti vääristynyt.

En edelleenkään käsitä, miksi jallapallokeskustelu pitää väkisin kääntää politiikkaan. Eikä sekään ole mitenkään erityisen vahvaa toimintaa moderaattorilta, että matlockaa kanssafoorumistin olinpaikan ja julkaisee yleisessä keskustelussa, vaikka Saksan tippuminen kuinka vituttaisi.

Eli "eriväristen" poistaminen maajoukkueesta nostaisi Hollannin, Suomen, Ruotsin, Saksan ja Ranskan maajoukkueiden suoritustasoa? Väität siis, että jos vaikkapa Saksan joukkue koostuisi pelkästään puhtaista arj..valkoihoisen kulttuurin kasvateista, joukkue löytäisi yhtenäisen ja patrioottisen sykkeen, jonka avulla alisuorittaminen loppuisi?

Olet kyllä todella pihalla. Oletko tullut miettineeksi, että jospa Hollannissa, Suomessa, Ruotsissa, Saksassa ja Ranskassa ollaan sellaisessa yhteiskunnallisessa tilanteessa, että rotupuhtaat joukkueet kiinnostaisivat vain satunnaisia hörhöjä? Luuletko todella, että vaikkapa Suomen nuoret pelaajat suostuisivat pelaamaan joukkueessa, joka on valittu rotuperustein, saati sitten saisivat siitä uutta tsemppiä ja kiihkoa suorituksiinsa?

Lukisit edes mitä kirjoitin ennen kuin vastaat jotain täysin järjetöntä.

[SirLoser]

En tiedä onko se tosiaan sitten ihmisestä kiinni, mutta minulle ei kyllä kansallislauluista tule mitään mielleyhtymiä sotaleikkeihin, rasismiin tai vastaavaan. Aina tästä aiheesta keskusteltaessa se kuitenkin nousee välittömästi esiin.

Joillakin peiliin katsomisen paikka?

[13ergkamp]

Menee kyllä offtopiciksi, mutta eikö perusteeksi kelpaa nyt vaikka katsoa Suomen, Ruotsin, Hollannin, Ranskan, Saksan, jne. joukkuepotretteja?

Samalla voi katsoa kyseisten joukkeiden menestystä odotuksiin suhteutettuna.

Eli "eriväristen" poistaminen maajoukkueesta nostaisi Hollannin, Suomen, Ruotsin, Saksan ja Ranskan maajoukkueiden suoritustasoa? Väität siis, että jos vaikkapa Saksan joukkue koostuisi pelkästään puhtaista arj..valkoihoisen kulttuurin kasvateista, joukkue löytäisi yhtenäisen ja patrioottisen sykkeen, jonka avulla alisuorittaminen loppuisi?
...

Lukisit edes mitä kirjoitin ennen kuin vastaat jotain täysin järjetöntä.

Tuossa on mitä kirjoitit, mitä oikein haluat sanoa?

[Dieter Bohlen]

En ole kirjoittanut saksalaisesta yhteiskunnasta yhtään mitään, eikä minulla siitä ole mitään erityistä mielikuvaa. Ja tekstisi perusteella sinun kuvasi brittiläisestä yhteiskunnasta on pahasti vääristynyt.

Child please. Katso nyt alta löytyvää lainaustasi ja sen sisältämää otaksuntaa siitä, ettei Saksan tämän päivän kaaderi ole tai edes pystyisi hioutumaan yhteen Gelsenkirchenissä ja Stuttgartissa syntyneiden sekä varttuneiden Mesut Özilin ja Sami Khediran [esi]vanhempien tai toisen vanhemman valtaväestöstä poikkeavan kulttuurillisen taustan takia. Tämä alleviivaa erinomaisen hyvin vähäistä, suorastaan mitätöntä ymmärrystäsi tämän päivän saksalaisesta yhteiskunnasta. Alta löytyvä lainattu pätkä on tämän otsikon yksi idioottimaisimmista.

Nämä kuvat kyllä puhuvat paljon. Vaikka Saksalla on kohtuullisen hyviä yksilöitä, niin ei se mikään ihme ole, että joukkueena ei mene ihan niin hyvin, kun mukana on puolalaisia, ghanalaisia, tunisialaisia, espanjalaisia, turkkilaisia ja taitaapa mukana olla joku ihan saksalainenkin.

P.S. Saksan putoaminen ilahdutti minua. Maailmankuvasi ja asenteesi taas aiheuttavat minussa suunnatonta vastenmielisyyttä.

[Eiccu]

Tuossa on mitä kirjoitit, mitä oikein haluat sanoa?

Ei parhaiden pelaajien poistaminen luultavasti nosta suoritustasoa, enkä missään nimessä ole sitä mieltä, että pelaajia pitäisi valita maajoukkueeseen taustojen takia. Joukkueen yhtenäisyyden kannalta ei välttämättä kuitenkaan ole kovin hyvä asia, että pelaajiat tulevat hyvin erilaisista kulttuureista, kun yhteenhitsautumiseen on vain vähän aikaa.

[Rantasipi]

..eikä minua haittaa, että maajoukkue vilisee erivärisiä ja erilaisista kulttuureista tulevia pelaajia. Mutta minkä verran sillä saavutetaan menestystä?

Parhaat pelaa, eikös se nyt ole selvä? Menestystä tulee juuri niin paljon, kuin maasta taitavia pelaajia ja valmentajia maajoukkueen tarpeisiin riittää.

[Rantasipi]

Joukkueen yhtenäisyyden kannalta ei välttämättä kuitenkaan ole kovin hyvä asia, että pelaajiat tulevat hyvin erilaisista kulttuureista, kun yhteenhitsautumiseen on vain vähän aikaa.

Miten niin lyhyt aika? Maajoukkueet kokoontuvat ja pelaavat säännöllisesti pitkin vuotta.

Ja jos nyt edes hieman otat aivot käteesi ja mietit, minkälaiset kulttuurierot eri osista Espanjaa, Italiaa, Ranskaa, Venäjää tai Suomea tulevilla on, niin olisit hiljaa. Vaikka olisivat sitten kuinka rotupuhtaita tahansa.
Helsingissä ja Klubissa pelaava Perpa tulee pukukopissa varmasti hienosti toimeen stadilaisten pelaajien kanssa. Lappalaisten kanssa voi yhteisen sävelen löytymiseen näillä samoilla stadilaisilla hieman kauemmin mennäkin. Jopa viikko.

[Eiccu]

Child please. Katso nyt alta löytyvää lainaustasi ja sen sisältämää otaksuntaa siitä, ettei Saksan tämän päivän kaaderi ole tai edes pystyisi hioutumaan yhteen Gelsenkirchenissä ja Stuttgartissa syntyneiden sekä varttuneiden Mesut Özilin ja Sami Khediran [esi]vanhempien tai toisen vanhemman valtaväestöstä poikkeavan kulttuurillisen taustan takia. Tämä alleviivaa erinomaisen hyvin vähäistä, suorastaan mitätöntä ymmärrystäsi tämän päivän saksalaisesta yhteiskunnasta. Alta löytyvä lainattu pätkä on tämän otsikon yksi idioottimaisimmista.

P.S. Saksan putoaminen ilahdutti minua. Maailmankuvasi ja asenteesi taas aiheuttavat minussa suunnatonta vastenmielisyyttä.

Et edelleenkään tiedä maailmankuvastani yhtään mitään, etkä edes sitä kuinka vakavissani yleensäkään foorumille kirjoitan.

[FC Bayern]

Perustakaa nyt uusi topik kun kerran Saksa ja Englanti seuraavaksi kohtaavat... eiku.

[Rantasipi]

Et edelleenkään tiedä maailmankuvastani yhtään mitään, etkä edes sitä kuinka vakavissani yleensäkään foorumille kirjoitan.

Politiikan puolella on tätä samaa jargonia nyt tullut kuultua ihan tarpeeksi. Ja lähinnä persujen suusta. Tsoukkina vaan kaikki heitetään, kun huomataan, että janarit puhuu täyttä paskaa. En yleisen puolella paljon vieraile, mutta eiköhän kirjoituksiasi sieltäkin löydy. Samassa sävyssä ja "huulenheittona" kerrottuna.

[Blanchflower]

Miten niin lyhyt aika? Maajoukkueet kokoontuvat ja pelaavat säännöllisesti pitkin vuotta.

Viikko siellä, viikko tällä - maajoukkueet eivät ole samalla tavalla joukkueita kuin seurajoukkueet, lähinnä pikaisesti kasattu nippu yksilöitä, pelillisesti ja muutenkin.

[HÄI]

En tiedä onko se tosiaan sitten ihmisestä kiinni, mutta minulle ei kyllä kansallislauluista tule mitään mielleyhtymiä sotaleikkeihin, rasismiin tai vastaavaan. Aina tästä aiheesta keskusteltaessa se kuitenkin nousee välittömästi esiin.

Joillakin peiliin katsomisen paikka?

Ei minullekaan, mutta kun katsoo näitä "afrikkalaiset eivät ole oikeita saksalaisia kun eivät laula" -tyyppejä, niin vaikea heidän mielipiteistään on muutakaan päätellä.

[Dieter Bohlen]

Et edelleenkään tiedä maailmankuvastani yhtään mitään, etkä edes sitä kuinka vakavissani yleensäkään foorumille kirjoitan.

Varmasti näin. Ulosantisi kautta annat kuitenkin tietynlaisen kuvan itsestäsi ja sen mukaan tässä mennään, kun päinvastaisiakaan viitteitä ei löydy.

[Rantasipi]

Viikko siellä, viikko tällä - maajoukkueet eivät ole samalla tavalla joukkueita kuin seurajoukkueet, lähinnä pikaisesti kasattu nippu yksilöitä, pelillisesti ja muutenkin.

Seurajoukkueissa toki yhteenkuuluvuus on syvempää. Ja siellä yksilöiden välit voivat enemmän joukkueen sisäiseen kemiaan vaikuttaakin.
Mutta kyllä maajoukkueissa pelaavat tuntevat toisensa varsin hyvin. Vuodenkin aikana pelejä tulee paljon ja sen päälle treenit. Ja monet pelaajat tuntevat toisensa toki myös seuratasolta.

Ja ei nuo maajoukkueet (-rinki) mitään pikaisesti kasatuja nippuja ole. Vaihtuvuus on kuitenkin melko pieni ja suurella osalla maajoukkueura alkaa jo aivan junnumaajoukkuetasolta. Pelillisesti riippuu paljon siitä, kuinka pitkään valmentaja on puikoissa ollut. Espanjan kohdalla esim. on koko joukkueelle pelityyli täysin selvä.

[Blanchflower]

Politiikan puolella on tätä samaa jargonia nyt tullut kuultua ihan tarpeeksi. Ja lähinnä persujen suusta. Tsoukkina vaan kaikki heitetään, kun huomataan, että janarit puhuu täyttä paskaa. En yleisen puolella paljon vieraile, mutta eiköhän kirjoituksiasi sieltäkin löydy. Samassa sävyssä ja "huulenheittona" kerrottuna.

Kaveri heitti, että kansallistunne voi olla motivoiva tekijä näissä perkeleen kesähöntsyissä (jolla nyt ei monelle pelaajalla ole enää henkilökohtaisen ammattilaisuran kannalta paskankaan merkitystä) ja arvaili, että ehkä sitä kansallistunnetta löytyy keskimäärin vähemmän maahanmuuttajataustaisilta pelaajilta (ja voi toki olla tässä myös väärässä) ja tämän jälkeen on foorumin lobotomiasektori heitellyt päälle natsikorttia, persukorttia ja hommafoorumikorttia. Oikeasti, vittu mitä ihmisiä.

[Rantasipi]

Kaveri heitti, että kansallistunne voi olla motivoiva tekijä näissä perkeleen kesähöntsyissä (jolla nyt ei monelle pelaajalla ole enää henkilökohtaisen ammattilaisuran kannalta paskankaan merkitystä) ja arvaili, että ehkä sitä kansallistunnetta löytyy keskimäärin vähemmän maahanmuuttajataustaisilta pelaajilta (ja voi toki olla tässä myös väärässä) ja tämän jälkeen on foorumin lobotomiasektori heitellyt päälle natsikorttia, persukorttia ja hommafoorumikorttia. Oikeasti, vittu mitä ihmisiä.

Mikäs puolukka siellä pillussa hinkkaa? Lue tekstit, joita lainasin ja joihin vastineen kirjoitin.
Tule sitten vasta aukomaan päätäsi. Oikeasti, käy alapään pesulla.

[teruleiskis]

Hyvin vähän on kuitenkin maajoukkueista kieltäytymisiä jostain syystä, että ei vaan kiinnosta yms joten vaikka ei se maajoukkue pelaajalle todellakaan mikään rahasampo ole niin useimmat pelaajat jäävät historian kirjoihin nimenomaan maajoukkueissa tehtyjen urotekojen ansiosta.

[Blanchflower]

Lue tekstit, joita lainasin

Lue koko keskustelu, kyllä se Eicun idea sieltä läpi tulee vaikka sopivasti saksimalla saa lainattavaksi ihan mitä haluaa.

[Blanchflower]

Hyvin vähän on kuitenkin maajoukkueista kieltäytymisiä jostain syystä

Maajoukkueesta kieltäytyminen on imagollisesti heikko asia ja sieltä tulee kovasti paskaa niskaan enolekansallismielinenmuttakannatanmaajoukkuetta -ihmisiltä löytyi sitä motivaatiota oikeasti tai ei.

[SirLoser]

Ei minullekaan, mutta kun katsoo näitä "afrikkalaiset eivät ole oikeita saksalaisia kun eivät laula" -tyyppejä, niin vaikea heidän mielipiteistään on muutakaan päätellä.

Kai sitä nyt voi kuitenkin pohtia, että miksi eivät laula? Ei se nyt sattumaakaan varmaankaan ole, että juuri ne ulkomaalaistaustaiset täysin saksalaiset pelaajat eivät kansallislauluaan laula, mutta muut laulavat. Minä en ainakaan oikeasti tiedä syytä.