FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
23.09.2017 klo 16:25:32 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: UPA846-koodilla $10 alennus iHerbiin!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 34 [35]
 
Kirjoittaja Aihe: Välierä: Saksa-Italia 21:45  (Luettu 21178 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
coelb

Poissa Poissa


Vastaus #850 : 30.06.2012 klo 19:57:04

No olihan tuo todella mauton heitto. Halpamaista Englanti-Saksa -kalistelua kaikkein alhaisimmilla aseilla.

Vielä kun otetaan huomioon se, että hyvin samanlaisia monikulttuurisia ryhmiä ovat kaikki neljä välieriin selviytynyttä joukkuetta, ja kun Ranskankin menestyksen vuodet kuitattiin todellisella luuseriperustelulla "säännön vahvistava poikkeus", niin eipä tuohoon uhoon jaksa oikein muuta todeta kuin että kovin ovat heikossa kantimissa tuon lädistin keinot näissä pippelinvenyttelyissä.
FC Bayern

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Toisten unelma on toisten painajainen.


Vastaus #851 : 30.06.2012 klo 19:58:18

Kyllä Klose ainakin monesti laulaa mukana. Miten muuten on Englannin, Ranskan ja muutamien muiden maiden ulkomaalaistaustaisten pelaajien laulun kanssa?
HÄI

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: creedence clearwater revival


Vastaus #852 : 30.06.2012 klo 19:58:41

Kai sitä nyt voi kuitenkin pohtia, että miksi eivät laula? Ei se nyt sattumaakaan varmaankaan ole, että juuri ne ulkomaalaistaustaiset täysin saksalaiset pelaajat eivät kansallislauluaan laula, mutta muut laulavat. Minä en ainakaan oikeasti tiedä syytä.

Voi toki, ja kaikella järjellä syy onkin siinä, että Saksassa kansallistunteiden ilmaisussa on omat kommervenkkelinsä, jotka varsinkaan ulkomaalaistaustaisia pelaajia eivät älyttömästi kiinnosta. Siitä ekstrapolointi jengin oletettuun puuttuvaan pelihaluun ja ryhmähenkeen on taas aika kaukaahaettua, varsinkin kuin vertaa esim. Ranskan tai Hollannin jengeihin, jotka näyttävät olevan täynnä yhteistyökyvyttömiä sosiopaatteja. Eihän Saksan kohdalla ole missään vaiheessa puhuttu kulissien takana tapahtuvista biiffeistä (tosin ehkä koska Mätthaus ei ole mesissä vuotamassa tietoja medialle...).
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #853 : 30.06.2012 klo 20:02:12

Kai sitä nyt voi kuitenkin pohtia, että miksi eivät laula? Ei se nyt sattumaakaan varmaankaan ole, että juuri ne ulkomaalaistaustaiset täysin saksalaiset pelaajat eivät kansallislauluaan laula, mutta muut laulavat. Minä en ainakaan oikeasti tiedä syytä.

Parasta kysyä asiaa Özililtä, Khediralta sekä kumppaneilta itseltään. Mesutin tapauksessa lauluhalukkuutta saattaisi ainakin madaltaa 'omalta' väestöltä aikanaan Saksan valintaa seuranneet terveiset lukuisine [koko perheeseen kohdistuvine] väkivalta- ja tappouhkauksineen sekä petturiksi haukkumisineen. (Samanlaista tuubaahan on aikoinaan luettu palstan turkkilaissiiveltäkin nimimerkki Aslan etunenässä.)
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #854 : 30.06.2012 klo 20:10:14

Voi toki, ja kaikella järjellä syy onkin siinä, että Saksassa kansallistunteiden ilmaisussa on omat kommervenkkelinsä, jotka varsinkaan ulkomaalaistaustaisia pelaajia eivät älyttömästi kiinnosta.

Voi olla jotain tällaista tietysti, jota on suomalaisena saksalaista kulttuuria tarkemmin tuntemattomana vaikea ymmärtää.

Minulle Maamme-laulusta ehkä päällimmäiset mielikuvat ovat suomalainen yhteiskunta ja kun se jalkapallopelissä soitetaan, niin suomalainen jalkapalloyhteisö. Maajoukkue edustaa sitä, mitä me kaikki suomalaiset jalkapalloihmiset olemme yhdessä saavuttaneet.

Siitä ekstrapolointi jengin oletettuun puuttuvaan pelihaluun ja ryhmähenkeen on taas aika kaukaahaettua, varsinkin kuin vertaa esim. Ranskan tai Hollannin jengeihin, jotka näyttävät olevan täynnä yhteistyökyvyttömiä sosiopaatteja. Eihän Saksan kohdalla ole missään vaiheessa puhuttu kulissien takana tapahtuvista biiffeistä (tosin ehkä koska Mätthaus ei ole mesissä vuotamassa tietoja medialle...).

Tämä on tietysti totta, mutta nyt verrattiinkin nimenomaan Italiaan, joka vaikuttaa kaikin tavoin todella yhtenäiseltä, toisiaan tukevalta, hyvähenkiseltä ja taistelevalta joukkueelta. Aina kansallislaulujen laulamisesta loppuvihellyksen jälkeisiin juhliin.
« Viimeksi muokattu: 30.06.2012 klo 20:12:34 kirjoittanut SirLoser »
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: J. Wissin uusi, iloinen jalkapallo


Vastaus #855 : 30.06.2012 klo 20:11:51

Lue koko keskustelu, kyllä se Eicun idea sieltä läpi tulee vaikka sopivasti saksimalla saa lainattavaksi ihan mitä haluaa.

Tokihan se tietty idea tulee läpi - pelaajat, joilla ei ole yhteistä "kulttuuriperimää" (ts. etnistä taustaa), eivät hitsaudu samalla tavalla joukkueeksi kansallistunteen kautta kuin ne joukkueet, jotka ovat samaa rotua.

Ja tottahan tuo on sikäli, että kansalliskiihkosta saa ihan varmasti buustia suorituksiin. Eri asia on, onko joku näiden kisojen joukkueista sellaista saanut, tai olisiko joku joukkue saanut vähemmällä "ulkomaalaistaustaisten" määrällä.

Jos ao. lainauksia irtoaa (ei irroitettu asiayhteydestä), niin kyllähän noista saa helposti käsityksen, että kirjoittajan mielestä Saksan joukkue olisi iskukykyisempi, jos ringissä olisi enemmän "alkuperäisiä" saksalaisia.

Nämä kuvat kyllä puhuvat paljon. Vaikka Saksalla on kohtuullisen hyviä yksilöitä, niin ei se mikään ihme ole, että joukkueena ei mene ihan niin hyvin, kun mukana on puolalaisia, ghanalaisia, tunisialaisia, espanjalaisia, turkkilaisia ja taitaapa mukana olla joku ihan saksalainenkin.

Balotelli on huippupelaaja, kuten jotkut noista mainitsistani saksan maajoukkueen pelaajistakin. Pari kolme ulkomaalaistaustaista saattaa jopa piristää joukkuetta, mutta Saksa on tällä hetkellä kulttuuriselta perimältään varsin sekalainen seurakunta.
teruleiskis

Poissa Poissa


Vastaus #856 : 30.06.2012 klo 20:22:38

En ole edes kiinnittänyt huomiota mutta laulavatko Hetemaj, Jeremenkot, Kuqi yms Maamme-laulua maaotteluiden alussa?
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #857 : 30.06.2012 klo 20:23:21

Mikäs puolukka siellä pillussa hinkkaa? Lue tekstit, joita lainasin ja joihin vastineen kirjoitin.
Tule sitten vasta aukomaan päätäsi. Oikeasti, käy alapään pesulla.


Sori vaan, Blankku oli tuossa täysin oikeassa. Toki alkuperäinenkin oli jonkin verran kieli poskessa heitetty, mutta siihen ei todellakaan liity mitään ihmisten eriarvoisuuteen, vaikka kovimmat tulkitsijat sellaisen johtopäätöksen onkin vetäneet .

Ja mitä tuohon politiikkakeskusteluun tulee, niin hyvin vähän olen sinne kirjoittanut. Mutta kannattaa ehkä kaivaa ne vähäiset tekstit sieltä ennen kuin alkaa arvailemaan.
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #858 : 30.06.2012 klo 20:36:16

En ole edes kiinnittänyt huomiota mutta laulavatko Hetemaj, Jeremenkot, Kuqi yms Maamme-laulua maaotteluiden alussa?

Tästähän on oma ketjukin maajoukkueosiossa, ja Latvia-pelissä asiaa tällä silmällä katsoin: kaikki muut ainakin suutaan aukoivat paitsi Njazi.

Sikäli yleensähän isänmaalllisuus ja kansallistunne ovat tavallisesti diaspora-väestön keskuudessa voimakkaampia. Tämä näkyy niin Ruotsissa asuvan suomalaisväestön (mm. erään Satuhäät-jakson sankari) kuin vaikkapa länsimaihin muuttaneiden ryssien, jotka useat eivät edes koskaan ole Venäjällä asuneet kun ovat Keski-Aasiaan karkotettujen saksalaisten/suomalaisten yms. jälkeläisiä, keskuudessa. Mutta sama ei sitten kai ilmeisesti päde pakolais- tms. -statuksella maahan tulleiden ja kansalaisuuden saaneiden suhteen...

Ranskan menestys 98-00 kuitenkin osoittaa ettei muukalaislegioonamaisuus ole mikään este, vaan jos hommat kusee taustalla lienevät muut syyt.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #859 : 30.06.2012 klo 20:43:13

No olihan tuo todella mauton heitto. Halpamaista Englanti-Saksa -kalistelua kaikkein alhaisimmilla aseilla.

Vielä kun otetaan huomioon se, että hyvin samanlaisia monikulttuurisia ryhmiä ovat kaikki neljä välieriin selviytynyttä joukkuetta, ja kun Ranskankin menestyksen vuodet kuitattiin todellisella luuseriperustelulla "säännön vahvistava poikkeus", niin eipä tuohoon uhoon jaksa oikein muuta todeta kuin että kovin ovat heikossa kantimissa tuon lädistin keinot näissä pippelinvenyttelyissä.

Millä ihmeen ilveellä saat tähän Englannin ympättyä.Nyt kun kuitenkin otit Englannin puheeksi, niin Hodgson taisi yrittää rakentaa kisoihin mahdollisimman yhtenäistä porukkaa. Alkuperäisessä joukkueessa puolustuslinja oli käytännössä suoraan Chelseasta ja hyökkäystrio Unitedista. Keskikentällä oli sekalainen seurakunta, mutta eipä Englanti keskikentällä yrittänytkään pelata.

Espanjan peli perustuu Barcan pallonhallintapeliin ja tulokset tietää kaikki. Yhtenäisyyttä ei ole syytä väheksyä, mutta tietysti nuo Saksan "ulkomaalaiset" ovat kasvaneet Saksassa, joten kyllähän tässä on jonkin verran pitänyt kärjistää ja pointti meni aika monelta railakkaasti ohi.
Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #860 : 30.06.2012 klo 20:46:19

Njaziahan ei Suomi kiinnosta pätkääkään. Hyvä tuttuni oli hänen opettajansa Pitskun yläasteella ja myös Klubissa valmentajana. Ei tosin juuri Njazin jengissä.
Njazi pyöri koulun inkerin-suomalaisten (pieni porukka varsin suuresta ryhmästä) kanssa, ja koko porukkaa ei pätkän vertaa Suomi tai koulu kiinnoistanut. Toiset pitivät itseään venäläisinä, toiset taas muun maanlaisina. Klubissa Njazi sai lähtöpassit useaan otteeseen jengistä, mutta Shefki sai hänet puhuttua aina takaisin pelaamaan.

Ja näkyihän tuolloinen luuseriasenne (juurettomuus varmaankin taustalla) myös otteissa pelikentällä. Aikuistuminen ja ulkomaan komennukset saivat kaverin onneksi muuttumaan. Suomen maajoukkuetta hän ei suomen vuoksi edusta, mutta on täysillä mukana niin kentällä kuin pukukopissakin ja hänen asenteensa
 ei millään tapaa joukkuetta heikennä.

Perpahan on aika täydellinen vastakohta, sillä hän halusi integroitua, kuten koko perheensä. Vaikka lähtökohdat ovat täysin erilaiset, ei niillä ole joukkueen sisäiseeen kemiaan tai yhteenkuuluvuuteen mitään merkitystä. Kentällä kyllä kaikki näkevät, että kumpikin pelaavat joukkueelle ja antavat kaikkensa.

Summa summarum: olisiko pikkuveljen asioiden hoitaminen Shefkin paras teko maajoukkueen osalta 8)

Rino

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Zokora + Adebayor


Vastaus #861 : 30.06.2012 klo 20:53:37

jalkapallossa voittaa yleensä mestaruuden joukkue, jossa on parhaita yksilöitä, taktisesti parhaat valmiudet jne. muilla asioilla on marginaalinen vaikutus, kuten turnauksen aikaisella seksillä tai joukkueen kulttuuripuulilla. esimerkiksi espanjalla on pääosin euroopan parhaat pelaajat, joka on pohja ja kivijalka heidän menestykselleen. typerimpiä kuulemiani väitteitä ovat muuten ne, että pelaajia ei maajoukkuepelit kiinnostaisi. jälleen yksi tekosyy sille selittelysiivelle. ehkä hölmöin kuulemani.
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #862 : 30.06.2012 klo 20:57:27

Kun niistä motivaatiotekijöistä aiemmin mainitsin, niin Buffon on kertonut katsoneensa viime päivinä useita tunteja youtubevideoita Italian maailmanmestaruuden jälkeisistä juhlista Italian kaduilla. Eli siis hakee voimaa siitä, ettei pelaa vain itselleen ja joukkueelleen, vaan että omalla suorituksellaan voi antaa uudestaan paljon iloa miljoonille italialaisille jalkapalloihmisille.
Blanchflower

Poissa Poissa


Vastaus #863 : 30.06.2012 klo 21:26:11

Jaahas, suuri ajatustenlukija ja lusikantaivuttelija rino on taas käynyt tekemässä vähän tulkintoja.
Forester

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nottingham Forest, FC Kontu, Englanti


Vastaus #864 : 01.07.2012 klo 00:13:34

Löytyykö kenelläkään kuvaa siitä läskistä saksalaisnaisesta, joka aloitti pillittämisen jo ensimmäisellä jaksolla? Hyvä, että sentään yksi ihminen ei elänyt harhakuvitelmissa kannattamansa jengin tason suhteen, vaan tiesi pelin olevan jo ohi.
Itseasiassa aloitti jo ennen ottelua. Elokuvissa tällaiset manipulaatiot. http://www.hs.fi/urheilu/Saksalaiset+p%C3%B6yristyiv%C3%A4t+Jalkapallon+EM-l%C3%A4hetyksi%C3%A4+on+manipuloitu/a1305579099917?ref=tf_iHSisboksi630
Claudio86

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mamma Mia ! Juventus ! Italia !


Vastaus #865 : 01.07.2012 klo 00:47:22

JTurpeinen

Poissa Poissa


Vastaus #866 : 01.07.2012 klo 12:07:49

Sokaistuneilta SAKSA!!-faneiltakin taidettiin avata silmät tässä pelissä. Italia paljasti rumasti heidän heikkoutensa pelissä ja otti vakuuttavan voiton. Ei jäänyt kyllä seliteltävää, vaikka Saksa usein painoikin päälle. Italia olisi voinut toisella puolikkaalla laittaa tulostaululle pari maalia lisääkin helposti, yksi lipsahti juuri paitsioksi. Saksa oli turnauksessa Italia-peliin asti loistava ja tietysti pelasi tässä pelissä turnauksen huonoimman pelinsä. En ehkä itsekään uskonut pelin näin päättyvän.
Edmundo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Gordon Gallagher & Luis Amor Rodriguez


Vastaus #867 : 01.07.2012 klo 13:07:56

Jos näistä etnisistä kysymyksistä halutaan jauhaa, niin Slovenia on hyvä esimerkki siitä, että etnisellä jakautumisella ei ole välttämättä juurikaan merkitystä. Maajoukkueessa sloveenit ovat olleet jopa selkeänä vähemmistönä, suurimman osan ollessa kroaatteja (jotka ovat parhaiten integroituneita yhteiskuntaan), bosniakkeja ja serbejä (jotka eivät ole juurikaan intergroituneita, vaan elelevät omissa oloissaan Šiškan, Fužinen tai vaikkapa Jesenicen kaltaisilla sisäänpäinkääntyneillä alueilla, eivätkä välttämättä halua edes oppia kieltä). Silti arvokisoja on kahden miljoonan ihmisen futisvaltio tahkonnut varsin kiitettävästi ja joukkuehenki on huipussaan, ainoana poikkeuksena ajoittainen kiukutellu jalkapalloliittoa kohtaan, mutta siinäkin pelaajat ovat yhtenäisessä rintamassa.

Myös Bosnian maajoukkue koostuu varsin erilaisista lähtökohdista tulleista pelaajista, mutta on viime vuosina sekin nostanut päätään ja on sen lisäksi yksi Euroopan parhaiten kannatetuista maajoukkueista.

Ja jos haluaa nähdä niin, että ex-Jugoslavian sisäiset erot eivät ole yhtä suuria kuin vaikka saksalaisten ja saksanturkkilaisten, niin kannattaa myös muistaa, että vielä parikymmentä vuotta sitten alueella sodittiin juuri kyseisten etnisyyksien välillä ja kyseinen asia on kyllä melkein kaikkien pelaajien muistissa.

Miten tämä liittyy Saksa-Italia-peliin, en tiedä ???
 
Sivuja: 1 ... 34 [35]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines