FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.12.2024 klo 21:19:14 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2
 
Kirjoittaja Aihe: "THIS IS FINLAND!!!", Taktinen pohdinta  (Luettu 7308 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
2012

Poissa Poissa


: 14.07.2012 klo 16:35:43

Miten yllätetään vastustaja Euroopassa? Kollektiivinen liike kentällä (= pelaajat ovat tietoisia toistensa liikkeistä ja ryhmittävät/täyttävät kentän siten, että se tekee vastustajan hyökkäyksen rakentelut mahdollisimman vaikeaksi)

Sun Tsu (Luis Felippe Scolari käytti mm. vanhaa kiinalaista opusta pohjana taktisille siirroilleen.)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sodank%C3%A4ynnin_taito





http://www.youtube.com/watch?v=mF9m4u1O-xI

"Ammattilaisjalkapallo on sodan kaltaista. Se, joka käyttäytyy liian kunnollisesti on hävinnyt."
Rinus Michels



« Viimeksi muokattu: 14.07.2012 klo 17:42:28 kirjoittanut 2012 »
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #1 : 14.07.2012 klo 16:36:58

Lasun falangissa Ylos
jormakaariainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sexy football Esa Pekonen


Vastaus #2 : 14.07.2012 klo 16:41:42

MOTTITAKTIIKKA RAATTEENTIE MANNERHEIMLINJA!
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 14.07.2012 klo 19:25:40

Aiwan helkatin hieno taktiikka on saada walesilaisia vastustajia.
röhnäreino

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MyPa, Spurs, Suomi ja Hrvatska


Vastaus #4 : 14.07.2012 klo 20:36:06

Tulen kohta Sun Tsuhun
Kim Suomisen ponnari

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #5 : 14.07.2012 klo 20:42:06

(hmmm... minkä postaisin? Seppo Hovin, Miedon vai haarukkahauiksen? Valintoja valintoja...)
Syöttöharhojen maailma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kovat kansainväliset pelit


Vastaus #6 : 14.07.2012 klo 20:42:31

This is Tom of Finland?
2012

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 14.07.2012 klo 21:07:05

Tässä yksinkertainen kuvio, jota Euroopassa pelaava suomalainen joukkue on käyttänyt useita kertoja tämän vuoden Veikkausliigassa menestyksekkäästi ja lähes joka kerta pallo on ollut verkossa.

Ja aina onnistuu, onnistuukohan Euroopassa, koska siellä joukkueiden taktinen osaaminen on huikeasti edellä suomalaisia. Voisi verrata jopa siten, että suomalainen joukkue pelaa apukoulussa ja vastustajat on Lukion viimeisellä luokalla.



Ja suomalaiset apukoululaiset yrittää epätoivoisesti huutaa AAAAAAAAA, kuin Jukolan veljekset aikanaan. Ei ihme, että ulkolaisten joukkueitten valmentajat ja pelaajat on usein antanut ivaavia, lähes pilkkaavia ja herjaavia lausuntoja suomalaisista. Ja pitänyt näitä jonkinasteisina hölmöläisinä.
« Viimeksi muokattu: 14.07.2012 klo 21:10:03 kirjoittanut 2012 »
koera

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 15.07.2012 klo 03:42:34

Näinhän se futis toimii! Laitetaan ukot oikeille etäisyyksille toisistaan, treenataan pari kuviota ja Eurooppa on hallussa! Myöskin asenne pitää olla kohdallaan, siitä ei tule mitään jos lähdetään matsit häviämään ennakkoon Alas

e. Unohtui että sarjakauden pidentämisellä saataisiin huomattavasti kurottua vihulaisten etumatkaa kiinni.
suomifutiksen Janne Tähkä

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 15.07.2012 klo 10:10:26


:D Ylos
Kooname

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Ponnistus


Vastaus #10 : 15.07.2012 klo 10:17:02

Lenko

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 15.07.2012 klo 10:27:54

Hmmm...tässä on jotain. Kurre vei 1995 suomalaiset kendon pelaajat finaalia edeltävänä päivänä siittolaan katsomaa kuksivia hevosia. Tapahtuma pursui maskuliinisuutta ja niinhän siinä kävi, että ensimmäinen MM kulta tuli. Auttaisiko jalkapallossa Suomen maajoukkuetta, jos peliä edeltävänä päivänä tehtäisiin aina jotain vastaavaa, katsottaisiin vaikka vahvasti homoeroottinen 300? Tuntematon sotilas olisi aatteeltan parempi, mutta siinä on vähemmän paljasta pintaa. Tämä taitaa olla sitä psyykkistä valmennusta.

No joo, toki minä ymmärsin, jalkapallossa on taktinen puoli. Elokuvan, Millerin sarjakuvan ja alkuperäisen krerikkalaisen legendan johtavana ideana on taistelupaikan valinta kapeassa rotkossa, jossa vastustajan ylivoimalla ei ole merkitystä. Leonidas voitti elokuvassa suden houkuttelemalla sen rotkoon ja teki saman tempun Kserksekselle Thermopylaissa. Tästäkin voisi ottaa oppia. Ei pelata pelejä enää avoimella jalkapallokentällä, haastetaan espanjalaiset pelaamaan rotkossa, missä ei miehestä mahdu ohi. Varmasti pelataan ainakin tasan.

Eikä kun oikeasti, en ymmärtänyt. Tai ymmärsin, mutta missasin pointin. Suomi on siis taktisesti lutuurimaita jäljessä. Me ollaan apukoulutasoa. Maalejakin tehdään hassusti laitojen kautta keskittämällä takakulmalle. Ok.

Laitatko vielä viestin, että me olemme myös teknisesti, fyysisesti, peliälyllisesti, havaintomotorisesti, psyykkisesti, taloudellisesti, tiedollisesti ja organisatoorisesti huippumaita jäljessä, jotta saadaan kaikki itsestäänselvyydet kirjoitettua?

Jos taas kirjoituksessasi on huippuälyn tuottama kryptinen salaviesti, avaa se meille yksinkertaisille. Minä en ainakaan jaksa alkaa jokaisen foorumistin kanssa leikkimään "arvaa kuvien ja aiheen yhteys" -leikkiä.

e: Miksi näitä samankaltaisia viestejä muuten pitää laittaa muutaman kuukauden välein? Voisi vaikka nostaa esiin vanhoja kirjoittamalla loppuun: "sama".
« Viimeksi muokattu: 15.07.2012 klo 10:35:03 kirjoittanut Lenko »
2012

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 15.07.2012 klo 11:44:58


Tässä vain pari yksinkertaista asiaa. Jos mennään suomalaisiin joukkueisiin ja niiden menestymiseen Euroopan kentillä. (Nyt ei puhuta taktisista asioista.)

Mikä vaikeuttaa suomalaisten joukkueitten menestymistä Euroopassa?
Yhtenä asiana negatiivinen yleinen ilmapiiri, toisinsanoen, jalkapallo yhteisön suhtautuminen on ei ole ennenkään pärjätty, eikä pärjätä nytkään. Vaikutus ulottuu jokaiseen suomalaiseen joukkueeseen Euroopassa. Tämä osaltaan nakertaa pelaajien henkistä valmiutta mennä jatkoon vastustajaa vastaan, joka käyttää kaikki mahdolliset keinot, jotta suomalaisista tulee perässähiihtäjiä.

Pelaajien laatu
Pelaajat häviävät usein teknisesti ja taktisesti vastustajalle. Johtuen siitä, että nuoresta pelaajasta asti tekninen ja taktinen osaaminen pitäisi olla läsnä kaiken aikaa harjoittelussa. Valmentajien laatu 5-20 vuotiaissa ei ole riittävä.
Korjaus: Tarvitaan jatkuva jalkapallon oppimisprosessi aina 5 vuotiaista 20 ikävuoteen asti, jossa pelaaja kehittyy kaiken aikaa etenkin taktisesti ja teknisesti kuin myös joukkueena toimimisen osalta. (Nythän tämänkaltainen prosessi on Palloliitossa alkanut.)

Asenne ja henkinen valmius
Jotta ottelu voitetaan tarvitaan psykologisesti vahvoja pelaajia. Tästä kantaa päävastuun valmentaja, ja psykologisen joukkueen rakennuksen pitäisi olla aina läsnä kaikessa tekemisessä. Itse asiassa tämä psykologinen valmennus pitäisi kulkea käsi kädessä pelaajien kehitys prosessissa 5-20 vuotiaat (tekninen, taktinen, psykologinen valmennus) ja myös siitä eteenpäin.
Esim. On aivan varmaa, että esim. romanialaiset käyttävät kaikki mahdolliset keinot, jotta oma joukkue voittaa. Siellä on pallopojatkin valjastettu auttamaan joukkuetta. Kaikki mahdollinen tehdään sääntöjen puitteissa (ja rajamailla ja yli), jotta ottelusta tullaan voittajina. Lähtevätkö suomalaiset joukkueet tällä tavalla peliin? Onko asenne samalla tasolla vastustajan kanssa? Moniko ottelu olisi kääntynyt pienellä marginaalilla voitoksi, jos asenne olisi vaaditulla tasolla, kun puhutaan ammattilaisjalkapallosta.

Jalkapallo on joukkupeli
Tämä tarkoittaa sitä, että harjoituksissa pitää keskittyä joukkueena toimimiseen. Ja tietää miten mm. ryhmitytään kentällä, kun vastustajalla on pallo, omalla joukkueella on pallo tai kummallakaan joukkueella ei ole pallo hallussa. Pitää myös olla ymmärrystä siitä, miten kanssa pelaajat liikkuvat suhteessa itseensä ja miten koko joukkue sijoittuu kentällä. Yhtenä tärkeänä asiana on, että harjoituksissa keskitytään pelinomaiseen harjoitteluun. Eli ei syötellä päämäärättömästi vain kahden pelaajan kesken palloa vaan luodaan oikeaa ottelua simuloiva tilanne, jossa voidaan esim. harjoitella jotain taktista ongelmaa. Tai sitten käytännössä sitä miten pallo toimitetaan pömpeliin. Jos otetaan esimerkiksi yllä nähty, kuva, jossa pallo on neljällä kosketuksella maalissa, niin ei riitä, että tämä näytetään paperilla. Tätä tilannetta on simuloitava luomalla oikea ottelutilanne, jossa ovat puolustajat pelaajat ja hyökkäävä joukkue. Älä koskaan harjoittele ilman ideaa ts. yhä enemmän on kiinnitettävä huomiota siihen, että oikeita ottelutilanteita, oikean ottelun todellisuutta simuloidaan myös harjoituskentällä.

Tässä siis aluksi muutama yksinkertainen asia, joihin kannattaa kiinnittää huomiota.
« Viimeksi muokattu: 15.07.2012 klo 11:50:24 kirjoittanut 2012 »
Zorbas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliigajoukkueet, joilla olosuhteet kunnossa


Vastaus #13 : 15.07.2012 klo 12:32:52

Tulen kohta Sun Tsuhun

:D
leeremick26

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Riley Star, Hannah Hayes


Vastaus #14 : 15.07.2012 klo 12:43:56

Minulle on ihan aidosti jäänyt epäselväksi onko Lasu näiden kanssa tosissaan vai vain hienosti rakennettu nettivammainen? ???
2012

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 25.07.2012 klo 22:04:10

'
« Viimeksi muokattu: 25.07.2012 klo 22:18:19 kirjoittanut 2012 »
2012

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 26.07.2012 klo 08:19:42

Twenten foorumilta, joku kirjoittaja:

Mentale training werkt overigens net zoals elke andere training, herhalen, herhalen, herhalen. Dat ie steeds z'n one-liners oprakelt heeft ook een goede reden. Ik denk dat voor velen hier het boek van Bill Beswick wel eens leuk is om te lezen trouwens, geeft een leuk inkijkje in hoe hij en McClaren dat aanpakken. Heb hier al eens een stukje van een interview van beiden met de voetbaltrainer gepost trouwens, staat ook nog wel wat leuke info in.
A.I.Virtanen

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 26.07.2012 klo 08:29:07

Et sitten ajatellut, että tuohon mitään käännöstä tarvitaan?
waccoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Minä nettikiusaan


Vastaus #18 : 26.07.2012 klo 08:41:24

Ik heet kissa.
Kim Suomisen ponnari

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #19 : 26.07.2012 klo 08:51:14

Twenten foorumilta, joku kirjoittaja:

Mentale training werkt overigens net zoals elke andere training, herhalen, herhalen, herhalen. Dat ie steeds z'n one-liners oprakelt heeft ook een goede reden. Ik denk dat voor velen hier het boek van Bill Beswick wel eens leuk is om te lezen trouwens, geeft een leuk inkijkje in hoe hij en McClaren dat aanpakken. Heb hier al eens een stukje van een interview van beiden met de voetbaltrainer gepost trouwens, staat ook nog wel wat leuke info in.


Onko nämä taas näitä nimimerkki Playermanagerin hollantilaiseen mielikuvituskaveriin liittyviä hassutteluja?
Jones

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FCL


Vastaus #20 : 26.07.2012 klo 09:20:10

Keijo Voutilainen sai aikanaan Kyykän pelaajat uskomaan, että ne kuuluu sille tasolle kun pelasivat Euroopan huippuja vastaan. Ei nöyristelty vaan pelejä lähdettiin hallitsemaan.

Tuntuu että vastustajaa kunnioitetaan ihan liikaa, kun pitäisi hyökätä sutena kurkkuun.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #21 : 26.07.2012 klo 09:45:28

Näitä asioita on pohdiskeltu jo yli kymmenen vuotta, jos katselee Futisforumin juttuja. Ja suomalainen jalkapalloilu on polkenut paikallaan 100 vuotta kehityksessään suhteessa muihin eurooppalaisiin.

Lienee perää siinä, että taktinen osaaminen on "valovuosia" jäljessä, mutta sitä korjaamaan pitää palkata porukkaa sieltä, missä asioita osataan tehdä. Mm. eräs Job Dragtsma osoitti tietynlaista taktista silmää Twenten kotiluolassa kesällä 2012.

Juniorivalmennuksessa on jättiläismäisiä puutteita, joten tämän kehityksen turvaaminen olkoon suomalaisen jalkapalloilun silmäterä tulevina vuosina. Palloliitto on ottanut oikeansuuntaisia askeleita, mutta ne eivät riitä. Seuroissa vaaditaan massiivista ryhtiliikettä kautta koko suomenniemen. Taktiset ja tekniset valmiudet kuntoon jo nappuloista alkaen, Pihtiputaalta Pääkaupunkiseudulle!
2012

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 26.07.2012 klo 10:28:25

Näitä asioita on pohdiskeltu jo yli kymmenen vuotta, jos katselee Futisforumin juttuja. Ja suomalainen jalkapalloilu on polkenut paikallaan 100 vuotta kehityksessään suhteessa muihin eurooppalaisiin.

Lienee perää siinä, että taktinen osaaminen on "valovuosia" jäljessä, mutta sitä korjaamaan pitää palkata porukkaa sieltä, missä asioita osataan tehdä. Mm. eräs Job Dragtsma osoitti tietynlaista taktista silmää Twenten kotiluolassa kesällä 2012.

Juniorivalmennuksessa on jättiläismäisiä puutteita, joten tämän kehityksen turvaaminen olkoon suomalaisen jalkapalloilun silmäterä tulevina vuosina. Palloliitto on ottanut oikeansuuntaisia askeleita, mutta ne eivät riitä. Seuroissa vaaditaan massiivista ryhtiliikettä kautta koko suomenniemen. Taktiset ja tekniset valmiudet kuntoon jo nappuloista alkaen, Pihtiputaalta Pääkaupunkiseudulle!

Näinpä. Tuolla ylempänä hollanninkielinen teksti, jossa joku "Twenen foorumilainen" puhuu mentaalisesta valmentamisesta kuin se olisi arkipäivää. Ja itseasiassa se onkin hollantilaisille. Joku voisi kääntää pätkän.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #23 : 26.07.2012 klo 12:55:41

Näitä asioita on pohdiskeltu jo yli kymmenen vuotta, jos katselee Futisforumin juttuja. Ja suomalainen jalkapalloilu on polkenut paikallaan 100 vuotta kehityksessään suhteessa muihin eurooppalaisiin.

No jaa.
Yleisesti taktinen osaaminen eli jonkinlainen valmentajien koulutus on käynnistynyt 1970-luvulla eli samoihin aikoihin kun Suomi oikeasti tipahti jalkapallon kehityksen kelkasta vähän kaikessa ja jääkiekosta tuli maan ykköslaji. Senkin jälkeen jonkinlaista aaltoliikettä on ollut ja sitenhän Suomi on noussut ihan pohjamudista kohti nykyistä keskikastin sijoitusta, mutta monessa asiassa ollaan perässä ja muualla kehitytään edelleen.

Lainaus
Lienee perää siinä, että taktinen osaaminen on "valovuosia" jäljessä, mutta sitä korjaamaan pitää palkata porukkaa sieltä, missä asioita osataan tehdä. Mm. eräs Job Dragtsma osoitti tietynlaista taktista silmää Twenten kotiluolassa kesällä 2012.

Ihan tulokset Veikkausliigassa osoittavat, että myös Jobilla on ongelmansa ja niitä ei yksi tasapeli Twenten kanssa poista.
Muutakin taktisessa osaamisessa ja tekemisessä on eräänlainen murrosvaihe kun muutakin kuin tahkoa kiertäneitä uuden sukupolven valmentajia on jo Veikkausliigassa, kansainvälisiä tuulia seurataan ja henkinen valmennus otetaan tosissaan. Ongelma on vain siinä, että hyvän valmentajan kehittyminen vaatii aikaa ja jos HJK ei palkkaa niin melkein pitäisi mennä ulkomaille, että kehitys jatkuisi. Unohtamatta sitten, että ihan kaikki modernit valmentajat eivät onnistu, kuten Lehkosuo, Martonen ja hiljakseen Eremenko sr, tekemään tulosta ja toisaalta muotivirtausten seuraaminen on myös tuhoisaa, Pekonen ja Kautonen hyviä esimerkkejä.

Enemmän ne ongelmat ovat siinä, että resurssipulan takia pitää tinkiä ihan liikaa pelaajista, olosuhteista ja junnutuotantokin perustuu sattumiin.

Lainaus
Juniorivalmennuksessa on jättiläismäisiä puutteita, joten tämän kehityksen turvaaminen olkoon suomalaisen jalkapalloilun silmäterä tulevina vuosina. Palloliitto on ottanut oikeansuuntaisia askeleita, mutta ne eivät riitä. Seuroissa vaaditaan massiivista ryhtiliikettä kautta koko suomenniemen. Taktiset ja tekniset valmiudet kuntoon jo nappuloista alkaen, Pihtiputaalta Pääkaupunkiseudulle!

Edellämainitusta syystä tämä on paljon tärkeämpää kuin rahdata kymmenen muodikasta puukenkää piirtämään lyhytsyöttökaavioita fläppitaululle.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #24 : 26.07.2012 klo 13:01:24

No jaa.

Enemmän ne ongelmat ovat siinä, että resurssipulan takia pitää tinkiä ihan liikaa pelaajista, olosuhteista ja junnutuotantokin perustuu sattumiin.

Edellämainitusta syystä tämä on paljon tärkeämpää kuin rahdata kymmenen muodikasta puukenkää piirtämään lyhytsyöttökaavioita fläppitaululle.

Rikkiviisas, jotenkin lähestymistapasi muistuttaa nimimerkin "mtontola" tuotantoa. Ettei vaan olisi kakkosnicki kyseessä...?

Paljolti samaa mieltä. Ymmärtääkseni Dragtsma on työskennellyt myös FC Interin juniorituotannon kehittämiseksi, joten ihan pelkästä lyhytsyöttökavioita fläppitaululle piirtelevästä puukengästä tuskin voidaan kuitenkaan puhua.

 
Sivuja: [1] 2
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa