Kaikkien aikojen eurokausi

[Pub]

ja suomalaisten maalierokin tänään 0-9! en kyllä hirveästi kupsiakaan hehkuttaisi kun hävisivät myös tekemättä maalin maalia.

Mulle samaa kuin mitä tämä pelle on vetänyt.

[Lotilan Pässi]

Veikkausliiga on taas osoittanut tasonsa. Kaikille turpaan vain Paanasen maalit pelasti Pekosen lakin.

Eikä parane eurotulokset otteluruuhkallla, joista muutamat pelaajat on valittanut.

[Ronarid]

l

[krevis]

Kupsin peliä en nähnyt, mutta tuloksen valossa senkin jatkopaikka oli hiuskarvan varassa.

Ei mitään hätää. Vierailla ei ollut toisella jaksolla yliajan kulmapotkua lukuunottamatta ensimmäistäkään maalipaikkaa. Eikä siitä kulmuristakaan mitään tullut.

[smiba]

Kaadetut "maat" kuitenkin Norja, Islanti, Israel ja Wales kahteen kertaan, joten viinioksamaisesta näkökulmasta nyt ollaan nähty ihan vitunmoista venymistä.

Kaikkien aikojen eurokausi ""

[Tsei Tsei]

HJK häviää Celticille, Eurooppa-liigassa tulee varmasti helvetin kova vastus, ulos ja käsissämme onkin taas eurokausi josta käteen jää vain kourallinen jotain helvetin maapisteitä.

Ja aika iso nippu euroja seuroille lipputuloina ja palkintorahoina.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Mitähän kaikkien aikojen eurokaudelta muuten vaadittaisiin? 85/86-kauden maapistesaldon 4,666 ylitystä? 90-luvullakin näyttää olleen useita yli kolmen pisteen kausia, mutta 2000-luvulla homma on jostain syystä käynyt vaikeammaksi: yli kahden pisteen kausiakaan ei ole kuin kaksi (05/06 2,333 ja 07/08 2,625). Tuolla edellisellä yli kahden pisteen kaudellakaan ei hyvästä yleismenestyksestä huolimatta mitään massiivista läpimurtoa tehty, ja mukaan mahtui myös heikkoja tuloksia (Hakan tappio Walesissa ja MyPan tasuri Färsaarilla). Hyvä arpaonni ja TamU:n superhyvä saldo kuitenkin pelastivat paljon.

Tälläkin kaudella jäädään eilisen nollan pisteen tuloksen myötä melko todennäköisesti alle tuon kahden pisteen rajan eli sillä mittarilla menestys jäänee keskinkertaiselle tasolle. Toisaalta urotyöpudotuksia on nähty jo kaksi, joten kävi lopuissa peleissä miten tahansa niin tämä kausi on jo nyt yli ok-tason. Mahdollisuudet otsikon mukaiseen meininkiin ovat tottakai myös edelleen olemassa.

[Ronarid]

l

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Tähän tuli höpöteltyä vähän pidempi vastaus, mutta joku server errori vei sen mukanaan Mutta siis: Kassi-Esan sivuilta nuo löytyvät, en tiedä onko niitä jo aikanaan laskettu vai onko Esa tehnyt vaan nykysysteemiin pohjaavia laskelmia jälkikäteen. Eivät näyttäisi olevan laskelmallisestikaan vertailukelpoisia, sillä mitään pistemäärät puolittavia karsintakierroksia ei 80-luvulla pelattu. Ja toki kaikki muukin, esim. nyt osallistuvien maiden määrä, on muuttunut niin radikaalisti, että ei varmastikaan kannata nykymaapisteitä hirveästi vuosikymmenten takaisiin vertailla. Ehkä siis kaikkien aikojen eurokautta ei voida mitenkään kovin matemaattisesti määritellä.

[van Dort]

2000-luvulla homma on jostain syystä käynyt vaikeammaksi: yli kahden pisteen kausiakaan ei ole kuin kaksi (05/06 2,333 ja 07/08 2,625).

Tuntuu oikeastaan että 2010-luvulla homma on käynyt vielä vaikeammaksi. Edellisiin yli kahden pisteen kausiin (05/06 ja 07/08) verrattuna on muuttunut ainakin se, että silloin kaikki suomalaisjoukkueet saivat ensimmäisellä pelaamallaan kierroksella helpon Wales/Viro/kääpiövaltio-sarjan vastustajan. Tällä kaudella kaksi joukkuetta viidestä joutui aloittamaan sijoittamattomana ja vain kolme viidestä pääsi keräämään ensimmäisestä otteluparistaan "helppoja" (vaikka vierasottelut Walesissä eivät tarpeeksi helppoja olleetkaan) maapisteitä. Jos esim. Inter olisi saanut pelata ennen Twenten kohtaamista yhden kierroksen San Marinon cupvoittajaa vastaan, oltaisiin luultavasti jo rikottu kahden maapisteen raja. (Tämä skenaariohan on aika lähellä toteutua jatkossa jos Suomi menettää vähänkin vielä asemiaan; maapisterankingin sijasta 33 alaspäin kaikki EL:n paikat ovat 1. karsintakierrokselle.)

Vaikuttaisi äkkiseltään siis siltä, että sijoitetuksi joukkueeksi pääseminen muuttui hieman vaikeammaksi uudistuksessa, jossa mm. UEFA-cup korvattiin Europa-liigalla. En muista miten joukkuepisteet laskettiin ennen uudistusta, mutta suomalaisjoukkueiden rankingit näyttävät ainakin kärsineen sen myötä.

[Rikkiviisas]

Vaikuttaisi äkkiseltään siis siltä, että sijoitetuksi joukkueeksi pääseminen muuttui hieman vaikeammaksi uudistuksessa, jossa mm. UEFA-cup korvattiin Europa-liigalla. En muista miten joukkuepisteet laskettiin ennen uudistusta, mutta suomalaisjoukkueiden rankingit näyttävät ainakin kärsineen sen myötä.

Toki samaan aikaan suomalainen seurajalkapallo muuttui.
2000-luvun aikana Euroopassa pelasivat käytännössä HJK, Haka, MyPa ja TamU, joilla oli aika pitkään rahoitus kunnossa ja takataskussa joukkuepisteitäkin. Viime vuosikymmenen puolivälissä asiat muuttuivat ja sarjasijoitusten perusteella vain HJK jatkoi noista Euroopassa, tilalle tuli Inter, Lahti, KuPS, TPS, Honka ja nyt JJK. Uusittu joukkuepistesysteemi olisi aikanaan ollut lottopotti 2000-luvun Veikkausliigalle, nykyisellä vaihtuvuudella taas päinvastoin.

Tokihan myös Jokerit ja Allianssi piipahtivat eurokentillä, mutta kokonaisuutena europelejä pelasivat samat joukkueet ja siitä syntyy tietty rutiini, vaikka tokihan joka kausi nähtiin pupelluksia sekä pettymyksiä. Kuitenkin viimeisten viiden vuoden aikana eurojoukkueiden vaihtuvuus on ollut melkoinen ja aika moni seura on ollut taloudeltaan heikossa hapessa, joka heijastuu pakosti suoritustasoon.

[van Dort]

Toki samaan aikaan suomalainen seurajalkapallo muuttui.
2000-luvun aikana Euroopassa pelasivat käytännössä HJK, Haka, MyPa ja TamU, joilla oli aika pitkään rahoitus kunnossa ja takataskussa joukkuepisteitäkin. Viime vuosikymmenen puolivälissä asiat muuttuivat ja sarjasijoitusten perusteella vain HJK jatkoi noista Euroopassa, tilalle tuli Inter, Lahti, KuPS, TPS, Honka ja nyt JJK. Uusittu joukkuepistesysteemi olisi aikanaan ollut lottopotti 2000-luvun Veikkausliigalle, nykyisellä vaihtuvuudella taas päinvastoin.

Niinhän se kyllä on, että joukkuepisteiden laskentatapa rankaisee suhteellisen tasaväkista sarjaa, jossa menestyvät joukkueet vaihtelevat vuodesta toiseen. Huonon systeemin on UEFA meille antanut...

[suomifutiksen Janne Tähkä]

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/access2012.html <- tuo kyllä näyttää siltä että vasta sijasta 37 alaspäin kaikki EL-edustajat aloittavat ekalta kiekalta, eikä Suomi todennäköisesti ole noin alas putoamassa. Jos putoaakin, niin sitten tulee ekalta kiekalta enemmän pointseja kääpiömaiden jengeiltä, jolloin Suomi taas nousee rankingissa

Taidan toistaa vähän itseäni jostain toisesta topikista, mutta suuri muutoshan tässä on viime vuosina ollut suomalaisseurojen kannalta se, että EL:n kautta lohkovaihepaikan tavoittelu on tehty lähes mahdottomaksi: voittaa pitäisi kolme vaikeaa otteluparia (plus ekalla kiekalla aloittavien se yksi helppo). CL:n puolella aloittavan taas ei tarvitse hoitaa kuin yksi helppo ottelupari, jonka jälkeen saa kaksi tilaisuutta voittaa yksi vaikea ottelupari jonka voittaminen vie lohkovaiheeseen. Tämä uudistus tuli voimaan EL:n aloittaessa vuonna 2009, vielä 2008 tsäänssit olivat CL- ja UC-joukkueilla melko tasavertaiset. E: sehän tässä on hyvä puoli, että nyt lähes joka vuosi suomalaisseuroilla on kaksikin "isoa" otteluparia, josta voitto vie lohkovaiheeseen, kun 2000-luvun ekalla vuosikymmenellä tällaisia taisi olla yhteensä kolme (Haka-Liverpool, TamU-Rosenborg, Honka-Racing).

[Tiksa]

Tai kääntäen: EL-lohkopaikan saaminen CL-karsintojen kautta on nyt tehty niin helpoksi kuin se voi olla. Ei tarvitse kuin voittaa yksi vaikea ottelupari (Celtic tänä vuonna), niin lohkopaikka on varma.

Tamu-Bordeaux myös noihin aikaisempiin ottelupareihin.

[Frank Safka]

Ja Mypa-Grasshopper?

[blackhawk]

Tai kääntäen: EL-lohkopaikan saaminen CL-karsintojen kautta on nyt tehty niin helpoksi kuin se voi olla. Ei tarvitse kuin voittaa yksi vaikea ottelupari (Celtic tänä vuonna), niin lohkopaikka on varma.

Tuo koskee tällä hetkellä vain Klubia. Mikäli Veikkausliigan voittaisi joku muu, Suomen CL-edustaja olisi myös 2. karsintakierroksella sijoittamaton joukkue, mikä käytännössä muuttaisi senkin vaikeaksi ottelupariksi ilman hyvää arpaonnea.

[Tsei Tsei]

Toki samaan aikaan suomalainen seurajalkapallo muuttui.
2000-luvun aikana Euroopassa pelasivat käytännössä HJK, Haka, MyPa ja TamU, joilla oli aika pitkään rahoitus kunnossa ja takataskussa joukkuepisteitäkin. Viime vuosikymmenen puolivälissä asiat muuttuivat ja sarjasijoitusten perusteella vain HJK jatkoi noista Euroopassa, tilalle tuli Inter, Lahti, KuPS, TPS, Honka ja nyt JJK. Uusittu joukkuepistesysteemi olisi aikanaan ollut lottopotti 2000-luvun Veikkausliigalle, nykyisellä vaihtuvuudella taas päinvastoin.

Juuri näin. Tämä systeemi olisi ollut kuin taivaan lahja TamUlle. Intertoto olisi ollut EL:aa ja kaikista peleistä olisi tullut joukkuepisteitä. TamUn potti olisi ollut varsin mukava. Sama koskee toki muitakin seuroja. Nykysysteemistä valittaminen on täysin turhaa, kun se antaa pienempienkin maiden kestomenestyjille mahdollisuuksia ja nostaa liigamestaruuden arvoa.

Niinhän se kyllä on, että joukkuepisteiden laskentatapa rankaisee suhteellisen tasaväkista sarjaa, jossa menestyvät joukkueet vaihtelevat vuodesta toiseen. Huonon systeemin on UEFA meille antanut...

Täysin eri mieltä systeemin huonoudesta. Nimenomaan hyvä, että on joku systeemi, jonka avulla voi pitkäjänteisesti rakentaa euromenestystä. Ja jos tasainen sarja on riittävän hyvä, voi sen joukkueet voittaa nämä sijoitetut azerbaidzhanilaiset. Ongelma ei ole UEFAssa, vaan Suomessa, jossa ei pystytä pitämään ammattilaisjoukkueita kestävästi yllä. UEFAn systeemi nimenomaan tukee tätä ammattilaisuutta.

Tuo koskee tällä hetkellä vain Klubia. Mikäli Veikkausliigan voittaisi joku muu, Suomen CL-edustaja olisi myös 2. karsintakierroksella sijoittamaton joukkue, mikä käytännössä muuttaisi senkin vaikeaksi ottelupariksi ilman hyvää arpaonnea.

Joo, koska muut eivät ole oikein Euroopassa ja kotimaan liigassa pärjänneet tarpeeksi. Inter saattaa olla toki sijoitettu tuossa vaiheessa myös, mutta todennäköisemmin ei. Interkin kun olisi jotain otteluita voittanut eurokentillä, niin olisi voinut osoittaa olevansa sijoittamisen arvoinen. Ja KuPS:lla on toki vielä mahdollisuus kerätä sijoittamiseen oikeuttavat pisteet.

Toisaalta sijoittamattomuus ei välttämättä edes tuossa vaiheessa kohtuuton haitta. Toki vastustaja voi olla vaikka FC Basel, mutta ihan yhtä hyvin se voi olla Latvian, Liettuan, Irlannin tai Georgian mestari, jollaisia on ennen ollut sijoittamattomienkin joukossa.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Tai kääntäen: EL-lohkopaikan saaminen CL-karsintojen kautta on nyt tehty niin helpoksi kuin se voi olla. Ei tarvitse kuin voittaa yksi vaikea ottelupari (Celtic tänä vuonna), niin lohkopaikka on varma.

Tamu-Bordeaux myös noihin aikaisempiin ottelupareihin.

Ja Mypa-Grasshopper?

Oikeita lisäyksiä molemmat, olisi pitänyt pohtia tarkemmin ennen kirjoittamista. Noiden lisäksi ei kai muita sentään ole, esim. MyPa-Sochaux ja HJK-Parma eivät tuollaisia tilaisuuksia olleet.

Huomion arvoista muuten, että noista viidestä otteluparista yhdessäkään ei ollut mukana Suomen vakiintunein euroedustaja HJK, kuten myöskään tämän vuosituhannen kuudesta varsinaisesta uroteosta (Young Boys, Dundee, Levski, Viking, Stabäk, Maccabi Netanya) yksikään ei ole HJK:n nimissä

[van Dort]

Täysin eri mieltä systeemin huonoudesta. Nimenomaan hyvä, että on joku systeemi, jonka avulla voi pitkäjänteisesti rakentaa euromenestystä. Ja jos tasainen sarja on riittävän hyvä, voi sen joukkueet voittaa nämä sijoitetut azerbaidzhanilaiset. Ongelma ei ole UEFAssa, vaan Suomessa, jossa ei pystytä pitämään ammattilaisjoukkueita kestävästi yllä. UEFAn systeemi nimenomaan tukee tätä ammattilaisuutta.

Niin, ehkä pitäisi ajatella juuri tuolla tavalla. Seuran oma vikahan se on, jos ei onnistu tekemään itsestään jokavuotista menestyjää kotimaassaan. Ehkä on reilua että pistejärjestelmä palkitsee erityisesti kestomenestyjiä.

Suomalaisessa jalkapalloskenessä on tietenkin vielä se surullinen erikoispiirre, ettei menestyskausilla tienattujen joukkuepisteiden parasta ennen -päivä monesti ehdi edes tulla ennen kuin seura on jo kuopattu kokonaan.

Toisaalta sijoittamattomuus ei välttämättä edes tuossa vaiheessa kohtuuton haitta. Toki vastustaja voi olla vaikka FC Basel, mutta ihan yhtä hyvin se voi olla Latvian, Liettuan, Irlannin tai Georgian mestari, jollaisia on ennen ollut sijoittamattomienkin joukossa.

Heikoin sijoitettu ja vahvin sijoittamaton ovat luonnollisesti aika lähellä toisiaan. Mutta keskiverron sijoitetun ja keskiverron sijoittamattoman välillä on kyllä varsin merkittävä ero.

[blackhawk]

Joo, koska muut eivät ole oikein Euroopassa ja kotimaan liigassa pärjänneet tarpeeksi. Inter saattaa olla toki sijoitettu tuossa vaiheessa myös, mutta todennäköisemmin ei. Interkin kun olisi jotain otteluita voittanut eurokentillä, niin olisi voinut osoittaa olevansa sijoittamisen arvoinen. Ja KuPS:lla on toki vielä mahdollisuus kerätä sijoittamiseen oikeuttavat pisteet.

En tarkoittanut kritisoida systeemiä, vaan tarkoitus oli nimenomaan todeta, että näin "helppo" reitti lohkovaiheeseen pitää Klubin tavoin itse ansaita. Klubikin oli muutaman hieman vaisumman kauden jälkeen sijoittamaton joukkue CL:n 2. karsintakierroksella, mutta 2010-11 CL-karsinnassa arpa toi vastaan Ekranasin, joka oli Klubin arvontaryhmän sijoitetuista joukkueista heikoin. Nyt kahdella viimeisellä kaudella Klubi on ollut sijoitettu joukkue ja 2. karsintakierroksesta on selvitty helpommalla. Paras puoli CL-karsinnassa suomalaisesta näkökulmasta on kuitenkin, että "rupumailla" on viiden paikan kiintiö Mestarien liigan lohkovaiheeseen. CL-karsinta on EL-karsintaa oleellisesti helpompi juuri siksi, että CL-karsinnassa ei tule vastaan 12 menestyneimmän maan joukkueita. Siksi Eurooppa-liigankin lohkovaiheeseen pääsee helpommin voittamalla CL:n 3. karsintakierroksella kuin EL:n playoffkierroksella.

[Jasse111]

Come on let's pup again like we did last summer
Yea, let's pup again like we did last year
Do you remember when we almost won
Yea, let's pup again, puppin' time is here

Yeah game 'n game 'n up 'n down we go again
Oh coach make me know we pup again
Come on let's pup again like we did last summer
Yea, let's pup again, puppin' time is here

[Rikkiviisas]

Maatalousfoorumilla nämä poikimisaiheiset laulut.

[NumberTwentyOne]

Mitähän kaikkien aikojen eurokaudelta muuten vaadittaisiin? 85/86-kauden maapistesaldon 4,666 ylitystä? 90-luvullakin näyttää olleen useita yli kolmen pisteen kausia, mutta 2000-luvulla homma on jostain syystä käynyt vaikeammaksi: yli kahden pisteen kausiakaan ei ole kuin kaksi (05/06 2,333 ja 07/08 2,625). Tuolla edellisellä yli kahden pisteen kaudellakaan ei hyvästä yleismenestyksestä huolimatta mitään massiivista läpimurtoa tehty, ja mukaan mahtui myös heikkoja tuloksia (Hakan tappio Walesissa ja MyPan tasuri Färsaarilla). Hyvä arpaonni ja TamU:n superhyvä saldo kuitenkin pelastivat paljon.

Tälläkin kaudella jäädään eilisen nollan pisteen tuloksen myötä melko todennäköisesti alle tuon kahden pisteen rajan eli sillä mittarilla menestys jäänee keskinkertaiselle tasolle. Toisaalta urotyöpudotuksia on nähty jo kaksi, joten kävi lopuissa peleissä miten tahansa niin tämä kausi on jo nyt yli ok-tason. Mahdollisuudet otsikon mukaiseen meininkiin ovat tottakai myös edelleen olemassa.

Eiköhän tuohon ole pari syytä. Ensinnäkin karsinnat on muuttunut sitten 80- ja 90-lukujen. Toki en nyt osaa suoraan sanoa onko menny maapisteiden kannalta hankalampaan suuntaan. Ainakin joukkueita on enemmän, jolloin "huonot" maat kärsii, kun paremmista on enemmän jengejä vastassa. Toinen syy lienee muutokset Euroopassa. Nyt kovia joukkueita ja ainakin pirullisia vieraspaikkoja puskee useemmasta maasta entisen Neuvostoliiton ja Jugoslavian alueelta verrattuna noihin vuosikymmeniin. 90-luvulla kaikki oli tuolla vielä sekaisin, mutta tällä vuosituhannella alkaa hommat olemaan jo kunnossa. Toki ei kotimaisessakaan liigassa ole enää niin montaa rahalla kasattua joukkuetta kuin aikanaan.

Tällä kaudella tulee vielä ainakin 0.3 pistettä HJK:n voiton ja KuPSin tasurin myötä. HJK:n jatkoonpääsystä riippuu jäädäänkö 2.0 pisteeseen vai saadaanko enemmän. Viime vuoden HJK persraiskaisi tämän vuoden Celticin, mutta nyt näyttää vähän hankalammalta.

[rupsupylly]

En tiedä, millainen prosentti forumisteista osaa lukea (ilmeisesti ei mikään ainakaan Burman aikuisväestön lukutaitoprosenttia uhkaava popula), mutta pari sivua sitten jo sanoin, että kysymysmerkki unohtui topikista, enkä muistaakseni missään vaiheessa väittänyt, että tämä on yksinkertainen asia.

Yksittäisiä eurourotekoja ei tällä kaudella tod näk ylitetä, sillä Klubi vahvistumisestaan huolimatta ei liene vaadittavalla tasolla. Jos Celtic kaatuu, kausi on superpositiivinen.

Muista eurojoukkueista sen verran, että kaikkien aikojen eurokaudesta voi helposti puhua, jos neljä seuraa jännittää samana iltana jatkoonpääsyä. Realiteettien valossa ne potentiaaliset jatkajat olivat KuPs ja JJK, joista jälkimmäisellä pääsi jännäkakka housuun kymmenen minuuttia ennen täyttä aikaa. Sellaista on eurojalkapallo.

Uskoiko joku todella, että MyPa on ennakkosuosikki himassa Rapidia vastaan, tai Inter himassa Twenteä vastaan? Älyttömänä päivänä toinen olisi voinut onnistua. Sellaista on urheilu. Mutta realistisen miehen rahat olivat KuPSissa ja ehkä JJK:ssa, joista toinen kusi.

Mikä tässä on yllättävää?

Kaikkien aikojen eurokausi sillä mittarilla, että kaikkialla jännitettiin.

Maapisteissä kasaria ei ihan heti ohiteta, ja yksittäisten urotekojen luettelo odottaa sitä yhtä lohkovaiheeseen pääsijää.

Itse petyin lähinnä siihen, että Interissä ei ollut munaa perseraiskausta parempaan sen ekan osan jälkeen. Silti tämä eurokausi on paras pitkään aikaan, ja jatkuu kahden seuran voimin edelleen.

[rupsupylly]

Topicin avaajalta kulli poikki, hyvin jinxattu

Luovutan helposti 5cm, jos luulet että se auttaa ensi vuonna useamman seuran jatkoon. Jäähän niitä se keskiverto 14cm vielä ressuun...