FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
01.01.2025 klo 20:39:37 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 7 [8] 9 10
 
Kirjoittaja Aihe: Kaikkien aikojen eurokausi  (Luettu 26069 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Moe
Vastaus #175 : 09.08.2012 klo 17:03:36

08/09 ja ?
Vastaavaa menestystä nähtiin esim. 09/10 Lahen, 07/08 TamUn ja 05/06 MyPan ja TamUn toimesta. Tätä kesää vastaava menestymättömyys sen sijaan on jokakautista.
« Viimeksi muokattu: 09.08.2012 klo 17:06:15 kirjoittanut Moe »
murdock

Poissa Poissa


Vastaus #176 : 09.08.2012 klo 18:10:49

2009 Lahti pudotti slovenialaisen pubijoukkueen.
2007 TamU pudotti Levskin (16.) ja muuten hävittiin niille joille pitikin. Maapisteiden valossa kova kausi ja tähän kauteen viittasinkin tuolla 08/09:lla. Muisti teki tepposet.
2005 MyPa pudotti Dundee Unitedin (10.) ja TamU Charleroin (9.) Intertotossa.
lisäksi 2003 MyPa lähetti Young Boysin (13.) lauluun ja Allianssi voitti jonkun kreikkalaispoppoon (6.) Intertotossa sekä 2008 Honka voitti Vikingin (18.). Sulkeissa liigan sijoitus UEFA-rankingissa.

Tällä kaudella suomalaisjoukkueet ovat pudottaneet joukkueet Norjasta (26.) ja Israelista (17.) Kolmen kauden voidaan siis väittää olevan 2000-luvulla euro"menestyksen" puolesta parempia kuin tämä kausi tähän asti. Lienee siis turvallista väittää, että menossa oleva kausi (13. 2000-luvulla) on ollut huomattavasti keskimääräistä parempi.
siffo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: lahelaiset


Vastaus #177 : 09.08.2012 klo 21:31:27

Ihan samaa paskaa ollut kuin aiemmat kaudet. Tuloksellisesti mennyt aivan kuin aiemmilla kausilla eli kierrostakaan ei ole päästy eteenpäin. Kups ylisuoritti ja suoritus aika verrannollinen Lahen taipaleeseen '09. Lupilla taas kuin aiemmatkin Mursun kaudet eli pubijengit persraiskataan ja sitten hävitään niille kenelle pitikin hävitä. (Ja ei kyllä ole uskoa että EL:n PO-kierroksella yhtään parempaa luvassa)

Ja ilman puppelointejakaan ei selvitty kun JJK pupelsi Zetaa vastaan nollaten aiemman hyvän Staebak- voittonsa. Ja Mypakin pupelsi ehkä kaikkien aikojen pubijengille maapisteen puolikkaan.

Mursumaisesti taisi olla eteenpäin menon illuusiota tääkin €-taipale suomalaisilla.. valitettavasti :(

E. Kupsinkin pisteet laskevat myös kun antavat kairata itseään perseeseen kunnolla Alas
« Viimeksi muokattu: 09.08.2012 klo 21:44:57 kirjoittanut siffo »
Puolustava puolustaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat


Vastaus #178 : 09.08.2012 klo 21:46:30

Tällä kaudella suomalaisjoukkueet ovat pudottaneet joukkueet Norjasta (26.) ja Israelista (17.) Kolmen kauden voidaan siis väittää olevan 2000-luvulla euro"menestyksen" puolesta parempia kuin tämä kausi tähän asti. Lienee siis turvallista väittää, että menossa oleva kausi (13. 2000-luvulla) on ollut huomattavasti keskimääräistä parempi.
Melko monet foorumisteista veikkasivat Suomen keräävän tällä kaudella sen 1.000-1.700 maapistettä. Nyt ollaan jo tuon yläpuolella. On saatu nauttia tiukoista ottelupareista, rutiininomaisista voitoista, kuin myös muutamista yksittäisistä venymisistä. Kyllähän tämä on hyvä Eurokausi oletusarvoihin ja edellisvuosien suorituksiin nähden. Kirsikka jää näillä näkymin kuitenkin kakusta puuttumaan, jos Sorsa tai Lindström tms olisi eilen tehnyt 1-0 voittomaalin Sonskilla... sitä kuuluisaa jossittelua :)

Kaikkien aikojen €urokausi vaatisi sitä, että HJK raivaisi tiensä Eurooppa-liigan lohkovaiheeseen. Se vaatii arpaonnea, ja täydellistä pelisuoritusta Klubilta. En pidä sitä kuitenkaan niin mahdottomana, kuin monet täällä. Ei paljoa kuuluisi täällä huuteluita Vepsu-tasureista, jos Sorsa olisi täräyttänyt pallon paikastaan maaliin. 7-0 kotivoitto Islannin mestarista on unohtunut tässä matkan varrella. Vastus tulee olemaan tietenkin ihan eri luokkaa, mutta eväät yllätykseen ovat olemassa. Odotetaan siis mielenkiinnolla huomista arvontaa...
JiiPee

Poissa Poissa


Vastaus #179 : 09.08.2012 klo 22:46:20

KuPSilta kokonaisuudessaan (taas) hyvä veto Euroopassa, Pekosen äijäfutis kyllä näyttäisi toimivan noissa karkeloissa. Tänään vähän romahti, kun vastus oli liian hyvä eikä antanut asenteessa piiruakaan löysää. Tämän kauden osalta toistaiseksi paras €suoritus suomalaisista tilanteessa, jossa yksikään joukkue ei suoranaisesti pettänyt, mutta HJK voi toki vielä mennä ohi. Pidän Klubia kuitenkin kakkosena tässä vaiheessa, islantilaisten persraiskaus oli näyttävä, eikä homma ollut Celticillekään mikään läpihuutojuttu. JJK:n osalta kiukuttaa putoaminen puppeli-Zetalle, vallankin kun kolmannellakin kierroksella olisi tullut kuraa vastaan, mutta Stabaekin kukistaminen tekee kaudesta kokonaisuutena melko kelvollisen ja hyvittää puppelointia. Mypa teki hiukan nihkeästi sen mitä pitikin, alun vierastasuri pienenä miinuksena, kunnes tuli liian kova vastus. Interiltäkään ei realistisesti tainnut voida odottaa enempää, tosin ekan osa jälkeen kotipeli jätti vähän kitkerän maun.
Sergei Analtov

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: ACO


Vastaus #180 : 09.08.2012 klo 23:19:35

Tästä eurokaudesta kertoo tarpeeksi nuo ottelutopikit, joissa nimimerkit kikkelimiekkailevat siitä, kenen kannattama joukkue oli vähemmän huono omissa europeleissään.

Pool vastaan Klubille, eka matsi himassa 1-0 ja tästä kaudesta voi tulla jollain tasolla ikimuistoinen.
kluru

Poissa Poissa


Vastaus #181 : 10.08.2012 klo 01:36:39

Klubille kiimainen Dnipro Dnipropetrovsk vastaan Ylos.
coelb

Poissa Poissa


Vastaus #182 : 10.08.2012 klo 06:53:04

Jahas, HJK taas kerran ainoa suomalaisjoukkue, jota ei ole saanut hävetä näissä karkeloissa.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #183 : 10.08.2012 klo 08:57:16

Jahas, HJK taas kerran ainoa suomalaisjoukkue, jota ei ole saanut hävetä näissä karkeloissa.

Niin, se on sentään voittanut ja hävinnyt kenelle pitikin eli perussuoritus.

JJK ja KuPS voittivat muutaman sellaisen ottelun, joita ei pitänyt, mutta onneksi sitten muistivat myös hävitä, jotta päästään häpeämään. Onhan se nyt törkeää, että venymisen jälkeen hävitään.

Olisi se vaan parempi olla venymättä, niin häviäisi heti kenelle pitääkin ja ei tarvisi kenenkään hävetä.
Zulo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United, nyt, aina ja maanantaina!


Vastaus #184 : 10.08.2012 klo 09:13:35

Jahas, HJK taas kerran ainoa suomalaisjoukkue, jota ei ole saanut hävetä näissä karkeloissa.

:D Ylos 2 voittoa jotain Islannin mestaria vastaan :D
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #185 : 10.08.2012 klo 10:18:08

2009 Lahti pudotti slovenialaisen pubijoukkueen.
2007 TamU pudotti Levskin (16.) ja muuten hävittiin niille joille pitikin. Maapisteiden valossa kova kausi ja tähän kauteen viittasinkin tuolla 08/09:lla. Muisti teki tepposet.
2005 MyPa pudotti Dundee Unitedin (10.) ja TamU Charleroin (9.) Intertotossa.
lisäksi 2003 MyPa lähetti Young Boysin (13.) lauluun ja Allianssi voitti jonkun kreikkalaispoppoon (6.) Intertotossa sekä 2008 Honka voitti Vikingin (18.). Sulkeissa liigan sijoitus UEFA-rankingissa.

Tällä kaudella suomalaisjoukkueet ovat pudottaneet joukkueet Norjasta (26.) ja Israelista (17.) Kolmen kauden voidaan siis väittää olevan 2000-luvulla euro"menestyksen" puolesta parempia kuin tämä kausi tähän asti. Lienee siis turvallista väittää, että menossa oleva kausi (13. 2000-luvulla) on ollut huomattavasti keskimääräistä parempi.

Paras kausi sitten kauden 2007-2008, mutta ei mikään poikkeuksellisen hyvä kuitenkaan. Toki HJK:lla on vielä mahdollisuus tätä petrata. Ilman parannusta ei kuitenkaan huomattavasti keskimääräistä parempi, vaan aika lähellä keskimääräistä.
rupsupylly

Poissa Poissa


Vastaus #186 : 10.08.2012 klo 19:33:52

Paras kausi sitten kauden 2007-2008, mutta ei mikään poikkeuksellisen hyvä kuitenkaan. Toki HJK:lla on vielä mahdollisuus tätä petrata. Ilman parannusta ei kuitenkaan huomattavasti keskimääräistä parempi, vaan aika lähellä keskimääräistä.

Juu, aika lähellä keskimääräistä, jos katsotaan riittävän pitkälle. Tällä vuosituhannella puppelointeja on tullut käytännössä poikkeuksetta, ja hinoo, että jopa viisi VL-seuraa kykeni yhtaikaisesti puppeloinnit välttämään.

Samalla voi tietenkin todeta, että JJK:n ja KuPSin lisäksi venymisiä ei nähty, ja JJK:ltakin bensa loppui. Valovuosi matkaa Kyykän ja Klubin isoimpiin eurosaavutuksiin, mutta maailmakin on eri.

Joka tapauksessa ainakin voin rehellisesti sanoa, että minua hävettää suomivutis verrannollisesti melko vähän tänä eurokesänä.

Samaa mieltä siitä, että Klubilla on vielä se viimeinen sana.
Syöttöharhojen maailma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kovat kansainväliset pelit


Vastaus #187 : 10.08.2012 klo 23:30:40

Vaikea tässä on kovin tyytyväinen olla, jos ratkaiseva peli huippujoukkueita vastaan päättyy joko 6-0, 0-5 tai 0-2 (vastustajan lähtiessä hyökkäykseen yli kolmella miehellä noin viisi kertaa 90 minuutin aikana).

Otteluohjelman ainakin luulisi laadittavan jatkossa europelijoukkueita myötäileväksi. Liigaottelun jälkeen lyhyellä valmistautumisjaksolla paljolti palauttavaa treeniä tehden jättiläisiä kaatamaan ei välttämättä ole se optimaalisin vaihtoehto, jos tarkoitus olisi olla fyysisesti ja henkisesti huippukunnossa käytännössä kauden tärkeimmillä hetkillä.

Toinen on sitten rankka ammattilaisurheilulle ominainen fyysinen harjoittelu jo talvikaudella, mutta tästä ei taida olla toivoakaan kotoisten neljäsosa-ammattilaistemme "harjoitellessa". Ehdotankin liigalisenssin yhdeksi ehdoksi, että vähintään 18 miehen pitää olla valmiiksi asetettujen kuntotestitulosten rajojen sisällä per edustusjoukkue. "Designated playeriksi" on mahdollisuus nimetä yksi epäammattimaisuudesta voimansa ammentava, mutta jalalla taitava plösö, jolta ei edellytetä minkäänlaista fyysistä kuntoa.

Kolmantena Palloliiton on annettava mahtikäsky, jonka seurauksena jokainen peli Liverpoolia, Manchester Cityä, Manchester Unitedia, Chelseaa, Arsenalia, Real Madridia ja Barcelonaa vastaan on pelattava Helsingin Olympiastadionilla mahdollisimman kovien lipputulojen takaamiseksi. Kaikki muu on puuhastelua.
murdock

Poissa Poissa


Vastaus #188 : 11.08.2012 klo 10:17:55

Ilman parannusta ei kuitenkaan huomattavasti keskimääräistä parempi, vaan aika lähellä keskimääräistä.

Juu, aika lähellä keskimääräistä, jos katsotaan riittävän pitkälle.

Viimeisen 30 vuoden aikana oli pudotettu 14 korkeammalle rankatun maan edustajaa (+intertotohassuttelut). Tänä vuonna pudotettiin kaksi. Ei tästä eurokaudesta saa millään lähellekään keskimääräistä, vaikka katsoisi millaisella aikajänteellä tahansa. Tietenkin harmi, että näinkin mitätön "menestyminen" oikeuttaa hyvän eurokauden määritelmään, mutta yksittäisen jalkapallointoilijan näkökulmasta voi vain toivoa, että jatkossa tällaiset kaudet olisivat oikeasti niitä keskimääräisiä tai jopa keskimääräistä kehnompia.
kapten

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki suomalainen jalkapalloilu


Vastaus #189 : 11.08.2012 klo 12:54:02

Viimeisen 30 vuoden aikana oli pudotettu 14 korkeammalle rankatun maan edustajaa (+intertotohassuttelut). Tänä vuonna pudotettiin kaksi. Ei tästä eurokaudesta saa millään lähellekään keskimääräistä, vaikka katsoisi millaisella aikajänteellä tahansa. Tietenkin harmi, että näinkin mitätön "menestyminen" oikeuttaa hyvän eurokauden määritelmään, mutta yksittäisen jalkapallointoilijan näkökulmasta voi vain toivoa, että jatkossa tällaiset kaudet olisivat oikeasti niitä keskimääräisiä tai jopa keskimääräistä kehnompia.

Näin. Kehitys tapahtuu pienin askelin ja ainakin itse otan mieluummin pitkän hitaan edistymisen kuin yhden satunnaisen lottovoittokauden. Toivokaamme siis että tämä suunta jatkuu, että pystytään joka kausi tiputtamaan korkeammalle rankattuja joukkueita eikä ihan joka kerta hävitä sille kelle kuuluukin. Tätä kautta päästään varmasti ennen pitkää lohkovaiheeseen asti.
rupsupylly

Poissa Poissa


Vastaus #190 : 12.08.2012 klo 13:08:56

Viimeisen 30 vuoden aikana oli pudotettu 14 korkeammalle rankatun maan edustajaa (+intertotohassuttelut). Tänä vuonna pudotettiin kaksi. Ei tästä eurokaudesta saa millään lähellekään keskimääräistä, vaikka katsoisi millaisella aikajänteellä tahansa. Tietenkin harmi, että näinkin mitätön "menestyminen" oikeuttaa hyvän eurokauden määritelmään, mutta yksittäisen jalkapallointoilijan näkökulmasta voi vain toivoa, että jatkossa tällaiset kaudet olisivat oikeasti niitä keskimääräisiä tai jopa keskimääräistä kehnompia.

Hyvä täsmennys, joten täsmennän itsekin: tarkoitin, että aika lähellä keskimääräistä, jos unohdetaan lähes koko 2000-luku, ja poimitaan tarkoitukseen sopivat vuodet. Ihmisiltä tuppaa unohtumaan, että käytännössä koko 2000-luvun (joo, TamU, kyllä mä muistan), ja yksittäisiä valopilkkuja lukuunottamatta sitä ennenkin, suomalaiset joukkueet ovat olleet Euroopassa täysiä rotseja. Käsittämätöntä, että jotkut jaksavat itkeä, kun suomipuuhastelijat putoavat parikymmenkertaisilla resursseilla toimiville ammattilaispoppoille.

Samalla on toki totta sekin, että tänä vuonna Klubilla oli vastassa miljonääriluokan puuhastelupoppoo, joka olisi ollut lyötävissä optimisuorituksella. JJK on toinen, jolle hampaankoloon varmasti jäi, sillä ennalta kovemman pudottamisen jälkeen tie EL-karsintoihin olisi ollut täysin realistinen. Zeta ei ollut mikään jättiläinen sen kummemmin taloudellisesti kuin pelillisestikään.

Perjantain arvonta jätti Klubille sellaisen vuoren kiivettäväksi, että kaikkien aikojen eurokausi on edelleen saavutettavissa. Ei vain enää optimisuorituksella ja onnella; nyt vaaditaan ihme.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #191 : 12.08.2012 klo 13:23:14

Viimeisen 30 vuoden aikana oli pudotettu 14 korkeammalle rankatun maan edustajaa (+intertotohassuttelut). Tänä vuonna pudotettiin kaksi. Ei tästä eurokaudesta saa millään lähellekään keskimääräistä, vaikka katsoisi millaisella aikajänteellä tahansa. Tietenkin harmi, että näinkin mitätön "menestyminen" oikeuttaa hyvän eurokauden määritelmään, mutta yksittäisen jalkapallointoilijan näkökulmasta voi vain toivoa, että jatkossa tällaiset kaudet olisivat oikeasti niitä keskimääräisiä tai jopa keskimääräistä kehnompia.

Pitää huomioida kokonaisuus. JJK voitti norjalaiset, mutta hävisi montenegrolaisille. Myös yksittäisissä osaotteluissa puppeloitiin turhan paljon maapisteitä. Maapisteissä 1,9 pinnaa on toki hieman keskimääräistä parempi saldo, mutta vain hieman. HJK:lla on toki edelleen mahdollisuus petrata tämän vuoden saldoa, mutta kun maapisteistä putoaa 2,6 pinnan kausi, niin taaksepäin on menty.

EDIT: Intertoto-hassutteluista vielä sen verran, että nykyäänhän alkukierroksilla voi tulla vastaavia tilanteita, kun mukana on keskikovien liigojen heikommin sijoittuneita, joille on helpompi pärjätä ja ensimmäiset kierrokset alkavat perinteiseen Intertoto-aikaan. Käytännössä pelit on yhtä helppo voittaa kuin Intertotossakin, mutta niiden arvoa on nostettu.
Lihis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Honakki, Suomen jalkapallon A-maajoukkue


Vastaus #192 : 12.08.2012 klo 15:01:21

EDIT: Intertoto-hassutteluista vielä sen verran, että nykyäänhän alkukierroksilla voi tulla vastaavia tilanteita, kun mukana on keskikovien liigojen heikommin sijoittuneita, joille on helpompi pärjätä ja ensimmäiset kierrokset alkavat perinteiseen Intertoto-aikaan. Käytännössä pelit on yhtä helppo voittaa kuin Intertotossakin, mutta niiden arvoa on nostettu.

Toki nuo joukkueet voivat lähteä enemmän tosissaan näihin el:n karsintapeleihin palkkioidenkin ollessa suuremmat. Allianssihan pudotti aikanaan jonkun kreikkalaisjoukkueen b-miehistön intertotossa.
murdock

Poissa Poissa


Vastaus #193 : 12.08.2012 klo 15:03:53

Pitää huomioida kokonaisuus. JJK voitti norjalaiset, mutta hävisi montenegrolaisille. Myös yksittäisissä osaotteluissa puppeloitiin turhan paljon maapisteitä. Maapisteissä 1,9 pinnaa on toki hieman keskimääräistä parempi saldo, mutta vain hieman. HJK:lla on toki edelleen mahdollisuus petrata tämän vuoden saldoa, mutta kun maapisteistä putoaa 2,6 pinnan kausi, niin taaksepäin on menty.

EDIT: Intertoto-hassutteluista vielä sen verran, että nykyäänhän alkukierroksilla voi tulla vastaavia tilanteita, kun mukana on keskikovien liigojen heikommin sijoittuneita, joille on helpompi pärjätä ja ensimmäiset kierrokset alkavat perinteiseen Intertoto-aikaan. Käytännössä pelit on yhtä helppo voittaa kuin Intertotossakin, mutta niiden arvoa on nostettu.

"Tappiot kumoavat voitot" -ajattelutapaan en jaksa edes ottaa kantaa tai tuohon, että pitäisi pystyä korvaamaan poisputoava yksittäinen huippukausi. Maapisteillä mitattunakin tämä on ollut 2000-luvun kolmanneksi paras kausi ja 20% parempi kuin keskivertokausi.

Aika kultaa ilmeisesti taas muistot, sillä Intertoto lopetettiin juuri siksi, että kyseessä oli suurimmalla osalle joukkueista täyttä hassuttelua ja siksi siellä nähtiin paljon yllätyksiä. Eurooppaliigassa hyvin harvoin mikään joukkue lähtee karsintoihin hälläväliä-asenteella/junnukokoonpanoilla.
Jonatan

Poissa Poissa


Vastaus #194 : 12.08.2012 klo 15:19:41

Intertoto oli yhtä vakavasti otettava kilpailu kuin liigacup eli täysi vitsi.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #195 : 12.08.2012 klo 20:42:38

Aika kultaa ilmeisesti taas muistot, sillä Intertoto lopetettiin juuri siksi, että kyseessä oli suurimmalla osalle joukkueista täyttä hassuttelua ja siksi siellä nähtiin paljon yllätyksiä. Eurooppaliigassa hyvin harvoin mikään joukkue lähtee karsintoihin hälläväliä-asenteella/junnukokoonpanoilla.

Tämä oli ongelma huippujoukkueiden kanssa tai suurempien seurojen kohdalla. Mutta TamU väänsi Itä-Euroopan joukkuiden kanssa tiukkoja matseja ja eivät nuo jengit pelanneet junnuilla. Ja edes Charleroi tai Kalmar eivät käyttäneet ainakaan selkeää kakkoskokoonpanoa. Lazio sitten käyttikin enemmän varamiehiä, mutta niin käytti Bordeaux Eurooppa-liigassa. En näe tässä mitään merkittävää eroa. Suurin ero tuli siitä, että nämä jengit eivät olleet sarjansa ehdotonta huippua, vaan niitä sarjavitosia. Siinä mielessä ihan vertailukelpoinen esim. KuPS:n tämän kauden israelilaisvastukseen.
YouNeverFuckAlone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS


Vastaus #196 : 23.08.2012 klo 22:33:09

Kaikkien aikojen eurokaudelle Tuoppi "Ylos"
siffo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: lahelaiset


Vastaus #197 : 23.08.2012 klo 22:36:13

:D :D :D

Ja eiköhän se nyt ole selvää että Kups oli tämän eurokauden parhaiten suoriutunut.
Sergei Analtov

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: ACO


Vastaus #198 : 23.08.2012 klo 22:39:12

Ja eiköhän se nyt ole selvää että Kups oli tämän eurokauden parhaiten suoriutunut.
On ollut selvää koko ajan.

Onneksi ensi kaudelle saadaan turkulaisjoukkue näyttämään, että sinne EL:n play-off -kierrokselle pääsee helposti myös muutkin kuin suuri ja mahtava Hupi-Klubi.
siffo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: lahelaiset


Vastaus #199 : 23.08.2012 klo 22:48:29

On ollut selvää koko ajan.


pl. yhden joukkueen kannattajat.

 
Sivuja: 1 ... 7 [8] 9 10
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa