Europelien uroteot ja puppeloinnit

[juhinho]

Wienin ihmeen jälkeen koko suomifutis on ollut yhtä taaperrusta syys- ja lokakuun ajan Huuhkajien alisuorittamisen ja Klubin euro-munattomuuden takia. Ollaan oltu kuin käsi kädessä lama-Suomen ahdingon kanssa.

Eilinen peli oli paitsi äärimmäisen upea uroteko, niin myös psykologisesti sanoinkuvaamattoman merkittävä tapahtuma. Tämä jos mikä avaa lukkoja Budapestiin, marraskuiseen yöotteluun ja Brugge-awayhin.

Joten jos tämä ei päädy forumin virallisten urotekojen listaan "koodin" takia, niin voin vaan nauraa. Eilisilta Töölössä tulee nimittäin säilymään ikuisesti ainakin allekirjoittaneen mielessä.

[Vince]

Jotain näyttää harmittavan vieläkin, kun Rapid-voittokaan ei tuolla suurimpien urotekojen joukossa.

[Mattmattmatt]

Jotain näyttää harmittavan vieläkin, kun Rapid-voittokaan ei tuolla suurimpien urotekojen joukossa.

Ei lasketa, koska Rapid ei niinku oikeesti yrittänyt vaan hävisi tahallaan.

[Mulattimunkki]

Wienin ihmeen jälkeen koko suomifutis on ollut yhtä taaperrusta syys- ja lokakuun ajan Huuhkajien alisuorittamisen ja Klubin euro-munattomuuden takia. Ollaan oltu kuin käsi kädessä lama-Suomen ahdingon kanssa.

Eilinen peli oli paitsi äärimmäisen upea uroteko, niin myös psykologisesti sanoinkuvaamattoman merkittävä tapahtuma. Tämä jos mikä avaa lukkoja Budapestiin, marraskuiseen yöotteluun ja Brugge-awayhin.

Joten jos tämä ei päädy forumin virallisten urotekojen listaan "koodin" takia, niin voin vaan nauraa. Eilisilta Töölössä tulee nimittäin säilymään ikuisesti ainakin allekirjoittaneen mielessä.

Vaikka ymmärränkin mitä tarkoitat, ainakin itseäni vähän häiritsee tällainen yleinen ajattelutapa, että Klubin ja maajoukkueen otteet jotenkin liittyisivät toisiinsa. Tai että "koko suomifutiksella" tarkoitetaan pelkkiä euro-otteluita, joiden merkitystä näin ylikorostetaan kotimaisten sarjojen kustannuksella. Mielestäni esimerkiksi tupla kotimaassa on yksittäistä Torino-voittoa selvästi kovempi uroteko - siitäkin huolimatta että kotimaan pokaalit tulevat HJK-kannattajille nykyään vähän kuin itsestäänselvyytenä.

Ja eilen kuitenkin voitti HJK, eikä Suomi. Vaikka HJK onkin koko Suomen joukkue.

[Hincha en cancha]

Tai että "koko suomifutiksella" tarkoitetaan pelkkiä euro-otteluita, joiden merkitystä näin ylikorostetaan kotimaisten sarjojen kustannuksella. Mielestäni esimerkiksi tupla kotimaassa on yksittäistä Torino-voittoa selvästi kovempi uroteko

Olen samaa mieltä kotimaisen futiksen aliarvioimisesta, mutta - käsi sydämellä - Suomen Cupin voittaminen on helpompaa kuin Torinon voittaminen, valitettavasti. Mun papereissa Klubi on käytännössä saanut tällä kaudella jo triplan, sillä eurolohkoon selviytyminen on sekin vaikeampaa kuin Suomen Cupin voittaminen, valitettavasti.

[1x2]

kun Rapid-voittokaan ei tuolla suurimpien urotekojen joukossa.

Tästä voisi tietysi periaatteessa järjestää pollin mitkä sinne kuuluvat, samoin voisi kysyä miten lohkovaihe pitäisi listauksessa huomioida.

TamUn Levski-voitto on mukana koska se oli Mestareiden liigaa.
Rapidin pudottaminen Eurooppa-liigassa ei paperilla näytä sen kummelta kuin vaikkapa MyPa - Young Boys tai TPS - Admira Wacker. Erona vain että tämä johti lohkovaiheeseen, jota ei noiden saavutusten aikaan ollut.

[Mulattimunkki]

Olen samaa mieltä kotimaisen futiksen aliarvioimisesta, mutta - käsi sydämellä - Suomen Cupin voittaminen on helpompaa kuin Torinon voittaminen, valitettavasti. Mun papereissa Klubi on käytännössä saanut tällä kaudella jo triplan, sillä eurolohkoon selviytyminen on sekin vaikeampaa kuin Suomen Cupin voittaminen, valitettavasti.

Puhuinkin tuplasta kokonaisuutena. Ja vaikka Torinon kaataminen oli iso temppu, onhan myös cupin voittaminen sikäli yllättävän haastavaa, että se on aina kerrasta poikki, eikä virheisiin ole varaa. Ei näitä tuplia nyt lopulta kovin paljon ole kertynyt. Torino-peli taas oli vain yksi lohkovaihepeli muiden (tappiollisten) joukossa.

Toisaalta cupin finaali ja Torino-peli olivat molemmat vähän samanlaisia: tasaisia, pitkään tasatilanteessa olleita pelejä, jotka vain sattuivat sillä kertaa kääntymään Klubille.

[Tsei Tsei]

Jee, taas kerran ainekset tälle juupaseipästelylle, että onko lohkovaihevoitto uroteko vai ei, koska sillä ei "pudoteta" ketään.

No edellisen kerran sovellettiin, että joukkue olisi voittanut kaksiosaisen otteluparin. No nyt se ei toteutunut eikä edes kunniakas tasapeli, kun Torino iski lopussa maalin. Mielestäni toinen tapa saada maininta lohkovaiheesta olisi lohkossa jonkun joukkueen jättäminen taakse. Joka tapauksessa lohkopelit ovat ovat vähän vaikeita tulkittavia. Esim. Torinolla saattoi olla varaa hävitä tämä matsi ja jengi on silti jatkossa. Kaksiosaisessa ottelussa ei ole taas varaa hävitä otteluparia, mutta on varaa hävitä yksi matsi. Siinä mielessä tämä Torino-voitto on ihan vertailukelpoinen Schalke-voittoon, vaikka Schalke-voitto on toki kovempi yksittäisen ottelun voitto. Listalle ei tällä yhdellä voitolla kuitenkaan pääse. Lohkovaiheen arvostus tulee kuitenkin siitä, että on voittanut kovan joukkueen päästäkseen lohkoon ja se näkyy listoilla.

[Jussi Vares]

No edellisen kerran sovellettiin, että joukkue olisi voittanut kaksiosaisen otteluparin. No nyt se ei toteutunut eikä edes kunniakas tasapeli, kun Torino iski lopussa maalin. Mielestäni toinen tapa saada maininta lohkovaiheesta olisi lohkossa jonkun joukkueen jättäminen taakse. Joka tapauksessa lohkopelit ovat ovat vähän vaikeita tulkittavia. Esim. Torinolla saattoi olla varaa hävitä tämä matsi ja jengi on silti jatkossa. Kaksiosaisessa ottelussa ei ole taas varaa hävitä otteluparia, mutta on varaa hävitä yksi matsi. Siinä mielessä tämä Torino-voitto on ihan vertailukelpoinen Schalke-voittoon, vaikka Schalke-voitto on toki kovempi yksittäisen ottelun voitto. Listalle ei tällä yhdellä voitolla kuitenkaan pääse. Lohkovaiheen arvostus tulee kuitenkin siitä, että on voittanut kovan joukkueen päästäkseen lohkoon ja se näkyy listoilla.

Itku tulee näitä viestejä lukiessa. Torinolla oli varaa hävitä juu, mutta niin olisi ollut myös siinä kaksiosaisessa knockout-fantasiassa. Schalke-voitto ei lopulta realisoitunut kuin Pukin myyntinä, se että Klubi vältti tällä Torinon kaadolla paskimman UEL-joukkueen manttelin on vuoden urheiluteko itsessään.

[Lisbie]

Ehkä olisi parempi, että nämä topikit olisivat jo lähtökohtaisesti mallia "muut kuin HJK", niin ei tulisi näitä epäselvyyksiä.

[Tsei Tsei]

Itku tulee näitä viestejä lukiessa. Torinolla oli varaa hävitä juu, mutta niin olisi ollut myös siinä kaksiosaisessa knockout-fantasiassa. Schalke-voitto ei lopulta realisoitunut kuin Pukin myyntinä, se että Klubi vältti tällä Torinon kaadolla paskimman UEL-joukkueen manttelin on vuoden urheiluteko itsessään.

Niin. Itse vertasin nimenomaan Schalke-voittoon peliä samantasoisena suorituksena, mutta Schalke oli vaan kovempi jengi. Joku voitto lohkossa oli nyt todennäköinen eikä yhdellä voitolla vielä tällaisille listoille päästä, kun ei ole ennenkään päästy. Sen sijaan jos lohkossa jää esim. FCK taakse, niin sitten pääsee urotekoihin.

Ehkä olisi parempi, että nämä topikit olisivat jo lähtökohtaisesti mallia "muut kuin HJK", niin ei tulisi näitä epäselvyyksiä.

HJK:lle kaivataan ilmeisesti jotain erityisasemaa, kun Rapid Wienin kaato on kovempi kuin Admira Wackerin, First Viennan, Waregemin, Motherwellin, Young Boysin tai Dundee Unitedin pudottaminen? Ja HJK:n kohdalla pitäisi huomioida myös yksittäiset voitot ym. läheltä piti tilanteet, jotka on lähtökohtaisesti jätetty pois?

EDIT: Mielestäni HJK-kannattaja 1x2 on tehnyt varsin hyvää ja neutraalia työtä listan kanssa. Toki Levski-voitto on tuolla tosiaan tarunhohtoisen CL:n takia. Bonuksena toki molempien osaotteluiden voitto.

[BlyzR]

Meinasin tulla ehdottelemaan Köpis-voittoa tähän topiciin, mutta tajusin juuri että otteluparissahan tuli häpeällisesti turpaan

[Tsei Tsei]

Meinasin tulla ehdottelemaan Köpis-voittoa tähän topiciin, mutta tajusin juuri että otteluparissahan tuli häpeällisesti turpaan

Jep. Mutta jos Köpis jää lohkossa taakse, voidaan tämä lohkovaiheseikkailu lisätä urotekoihin. Jos tuloksena on jumbosija, niin sitten ei tule listattavaa. Yksittäisiä voittoja muistellessa toki erittäin hieno matsi.

[kokistuoppi]

Kolmen ottelun jälkeen oli tulossa fiasko, mutta nyt HJK:n lohkotaipaleen voi jo laskea erittäin onnistuneeksi. Jokainen voitto on uroteko, kun katselee budjetteja ynnä muuta. Myös Köpis-voitto menee mielestäni siihen kategoriaan, vaikka se lähtökohtaisesti olikin lähimpää HJK:n tasoa. Vierasvoitto Belgiassa ja jatkopaikka olisi jo käsittämätöntä.

[Hugo Salmela]

Jep. Mutta jos Köpis jää lohkossa taakse, voidaan tämä lohkovaiheseikkailu lisätä urotekoihin. Jos tuloksena on jumbosija, niin sitten ei tule listattavaa. Yksittäisiä voittoja muistellessa toki erittäin hieno matsi.

Joo, kyllähän se uroteko edelleen määritellään niin, että otetaan joku kusinen maaranking ja sen mukaan sitten vertaillaan huumorikarsintakierroksilla tehtyjä pudotuksia. Mutta kovimmat suomalaisen joukkueen lohkovaiheessa keräämät pisteet ikinä, mitäs noista.

[copa de kybä]

Siinä hypoteettisessa tilanteessa, että Klubi voittaa Belgiassa ja FCK venyy tasuriin Torinon kanssa (eli Klubi voittaisi lohkon), voitaneen europelikampanjaa pitää epäonnistuneena, koska kuitenkin hävittiin otteluparit kaikille kolmelle vastustajalle. Itse asiassa tämä varmaan pitäisi laskea pupelluskategoriaan, kun kolmesta yrityksestä huolimatta käteen jäi vain sarja epäonnistumisia.

Ehkä näitä kriteerejä voisi hieman päivittää joka tapauksessa? Lohkovaiheista kerätyt pisteet vaikka omaksi kategoriakseen suoraan.

[Tsei Tsei]

Joo, kyllähän se uroteko edelleen määritellään niin, että otetaan joku kusinen maaranking ja sen mukaan sitten vertaillaan huumorikarsintakierroksilla tehtyjä pudotuksia. Mutta kovimmat suomalaisen joukkueen lohkovaiheessa keräämät pisteet ikinä, mitäs noista.

Lohkovaihe vaikeuttaa tätä arviointia, mutta esim. ei Austria-voitto ole yhtään arvokkaampi kuin joku MYPAn karsintapelivoitto. Nää lohkovaihesysteemit tuovat toki pisteitä, mutta niin tuovat yksittäiset voitot europeleissäkin hyviä asetelmia. Tähän otsikkoon on karusti laskettu vaan ne teot, joilla on oikeasti edetty kilpailussa eteenpäin. Se ei poista sitä seikkaa, että yksittäisissä otteluissa on koettu mahtavia tunteita. Tässä listauksessa on vaan määritelmällisesti unohdettu kunniakkaat taistelut.

Köpis-voitossa on toki mielenkiintoinen näkökulma siinä, että sillä tiputettiin Kööpenhamina jatkosta, mutta HJK ei päässyt sillä itse vielä jatkoon. Eikä edes varmistanut sijoitusta FCK:n edellä. Eikä ollut otteluparissa FCK:n edellä. Lohkovaihetta arvostetaan etenkin taloudellisten seikkojen takia, mutta urheilullisesti pari voittoa lohkoissa ei ole vielä ihan kovimpia suomalaisia jalkapallosuorituksia. Jos HJK on lohkonsa kolmas tai parempi, on se oikeasti jo kova suoritus. Sillä pääsee mielestäni jo urotekolistalle. Nythän tuo TamUn Levski-voitto on kärkilistalla ehkä pikkuisen keinotekoisesti. Otteluvaiheenahan tuo tarkoitti käytännössä samaa kuin HJK:n voitto Austriasta (vaikka käytännössä olisi vastannut siis APOEL-voittoa). Se oli kuitenkin oman aikansa kovin suoritus kuten Mursun HJK:n CL-lohkopaikka. Kuusysin rinnalle voisi päästä, jos HJK menisi lohkostaan jatkoon. Tai siis ehkä tuon Sarajevo-voiton rinnalle.

Siinä hypoteettisessa tilanteessa, että Klubi voittaa Belgiassa ja FCK venyy tasuriin Torinon kanssa (eli Klubi voittaisi lohkon), voitaneen europelikampanjaa pitää epäonnistuneena, koska kuitenkin hävittiin otteluparit kaikille kolmelle vastustajalle. Itse asiassa tämä varmaan pitäisi laskea pupelluskategoriaan, kun kolmesta yrityksestä huolimatta käteen jäi vain sarja epäonnistumisia.

Ehkä näitä kriteerejä voisi hieman päivittää joka tapauksessa? Lohkovaiheista kerätyt pisteet vaikka omaksi kategoriakseen suoraan.

Tuo HJK-Benfica on historiallinen jäänne ja käytännössä "armopala". Oikeasti tuon kauden HJK:sta pitäisi huomioida vain Metz-jatkopaikka. Lohkossa HJK oli viimeinen eikä nostanut siis sijoitustaan kilpailussa. Jos nyt tulee parempi kuin neljäs sija HJK:lle, vaikka kaikki otteluparit Klubi häviäisikin, niin mielestäni nuo lohkossa taakse jääneet pitäisi laskea pudotukseksi. Parempi tapa arvioida kilpailussa edistymisen kautta nämä lohkovaiheet kuin verrata jotain teennäisiä ottelupareja.

[Moviola]

Jokainen piste lohkovaiheessa on helvetin kova saavutus, ja nyt niitä on tullut jo 6. Ei siellä yksikään joukkue lähde laskeskelemaan, että "meillä on varaa hävitä tämä peli". Korkeintaan jos ainoa voitto olisi tullut viimeisessä merkityksettömässä ottelussa, sen voisi jättää listalta pois tai pudottaa alemmaksi. Aivan yhtä kummallinen ajatus on tarkastella lohkovaiheen matseja ottelupareina, koska ne eivät sellaisia ole.

[4-5-2]

Itse mietin asian sitä kautta, että lohkovaiheessa pelaa joukkueita, jotka ovat läpäisseet sen seulan, mitä yksikään muu suomalaisjoukkue ei koskaan ole läpäissyt. Antaa hieman perspektiiviä siihen, miten saavutuksia lohkovaiheessa tulisi arvostaa.

[Hincha en cancha]

Itse mietin asian sitä kautta, että lohkovaiheessa pelaa joukkueita, jotka ovat läpäisseet sen seulan, mitä yksikään muu suomalaisjoukkue ei koskaan ole läpäissyt. Antaa hieman perspektiiviä siihen, miten saavutuksia lohkovaiheessa tulisi arvostaa.

Liian pitkälle vietyä ajattelua. Tärkeintähän forumilla on nostaa vain niitä oman joukkueen saavutuksia mahdollisimman korkealle välittämättä otteluiden panoksellisuudesta ja tasosta.

Toinen mielenkiintoinen lähestymiskulma: Kun eurokarsinnat alkavat kesällä, jaksetaan valtakunnan medioita myöten muistaa, kuinka suomalaisjoukkueet saavat etua siitä, että pelikausi on käynnissä ja vastustajalla on menossa vasta harjoituskausi. Kun tilanne on päinvastainen (ulkomailla kausi käynnissä ja suomalaisilla pelikausi tauolla), ei vastaavaa korrelaatiota ole/tunnusteta/haluta tunnustaa.

[Hugo Salmela]

Lohkovaihevoittojen ja karsintavoittojen merkittävin ero on se, että lohkovaiheeseen pääsevät vain sen karsintaseulan läpäisseet seurat, ja EL:n tapauksessa myös muutama isoimpien maiden liigojen ylemmän keskikastin poppoo ja cupvoittaja. On todellakin eri asia voittaa Torino lohkovaiheessa kuin joku FK Traktor Itäblokki karsinnoissa, vaikka sillä lohkovaihevoitolla ei "pudotettaisi" ketään. Mitään ottelupareja lohkoissa ei ole olemassakaan, ja niiden teoreettinen muodostaminen ei kerro mistään muusta kuin siitä, että kateelliset maalaiset haluavat jotenkin päästä pätemään. "Ei homohomon pisteitä lasketa uroteoksi, kun otteluparissa tuli kuitenkin tappio."

Siitä olen samaa mieltä, että Kuusysin saavutukset hakevat vieläkin vertaistaan, vaikka jalkapallomaailma tuolloin olikin kovin erilainen. Jos Klubi menisi lohkostaan jatkoon ja vielä voittajana, niin Kuusysi jäisi mielestäni niukasti kunniakkaalle hopeasijalle, ja jos Klubi vielä sattuisi menemään pudotuspelien ensimmäisestä vastustajasta jatkoon, niin asiasta ei olisi enää yhtään mitään epäilystä. Vaikka Brüggeltä tulisi turpaankin, tämä lohkovaihesaaga kuuluu jo nyt ilman muuta listalla sijalle 3. Kaikki kunnia Levski Sofiasta otetuille voitoille, mutta se nyt kuitenkin oli karsintavaihetta.

edit
Aha, 4-5-2 olikin jo ehtinyt.

[Tsei Tsei]

Jokainen piste lohkovaiheessa on helvetin kova saavutus, ja nyt niitä on tullut jo 6. Ei siellä yksikään joukkue lähde laskeskelemaan, että "meillä on varaa hävitä tämä peli". Korkeintaan jos ainoa voitto olisi tullut viimeisessä merkityksettömässä ottelussa, sen voisi jättää listalta pois tai pudottaa alemmaksi. Aivan yhtä kummallinen ajatus on tarkastella lohkovaiheen matseja ottelupareina, koska ne eivät sellaisia ole.

Ihan yhtä kova saavutus kuin ensimmäisen osaottelun tasapelit tai voitot kovia vastustajia vastaan karsintavaiheessa tai jatkopelivaiheessa. Ihan kivoja, mutta jos yksikään jengi ei jää taakse, niin sinänsä arvottomia (eivät toki ole arvottomia taloudellisesti, futiksen maineen, fiilikset tms. kannalta, mutta kilpailussa edistymisen kannalta). Jengillä tuntuu vaikealta ymmärtää, että tässä otsikossa ei ole tarkoitus luetella kunniakkaita taisteluita yms., vaan viileästi jatkopaikkoja. Lohkovaiheen otteluiden katsominen otteluparina on armopala, joka annettiin HJK:lle edellisen lohkovaihereissun aikana. Todellisuudessahan tuo oli nimenomaan sellainen kunniakas taistelu, joka toi lopulta karusti lohkon viimeisen sijan. Lohkovaiheessa olisi parasta arvioida vain lohkosijoitus ja taakse jääneet joukkueet.

[Tsei Tsei]

Itse mietin asian sitä kautta, että lohkovaiheessa pelaa joukkueita, jotka ovat läpäisseet sen seulan, mitä yksikään muu suomalaisjoukkue ei koskaan ole läpäissyt. Antaa hieman perspektiiviä siihen, miten saavutuksia lohkovaiheessa tulisi arvostaa.

Minkä ihmeen seulan? Lohkovaihe on yksinkertaisesti muuttuneeseen kilpailuformaattiin liittyvä asia, joka on saanut jostain syystä Suomessa erittäin suuren merkityksen lähinnä taloudellisten vaikutusten takia.

Lohkovaihevoittojen ja karsintavoittojen merkittävin ero on se, että lohkovaiheeseen pääsevät vain sen karsintaseulan läpäisseet seurat, ja EL:n tapauksessa myös muutama isoimpien maiden liigojen ylemmän keskikastin poppoo ja cupvoittaja. On todellakin eri asia voittaa Torino lohkovaiheessa kuin joku FK Traktor Itäblokki karsinnoissa, vaikka sillä lohkovaihevoitolla ei "pudotettaisi" ketään. Mitään ottelupareja lohkoissa ei ole olemassakaan, ja niiden teoreettinen muodostaminen ei kerro mistään muusta kuin siitä, että kateelliset maalaiset haluavat jotenkin päästä pätemään. "Ei homohomon pisteitä lasketa uroteoksi, kun otteluparissa tuli kuitenkin tappio."

Niin sehän on selvää, että vastustajat kovenevat mitä pidemmälle kilpailussa etenee. Mutta ei lohkovaihe tee tästä mitenkään erikoista. Jos HJK pelaa tasan Bruggen kanssa viimeisessä matsissa, niin se on suurin piirtein yhtä arvokas kuin TamUn tasapeli Bordeauxia vastaan. Ihan kiva, mutta ei auta jatkamaan kilpailussa. Köpis-voitto on about yhtä arvokas kuin KuPS:n voitto Bursasporista pari vuotta sitten, jos HJK ei ohita yhtään joukkuetta lohkossa. 2005 MYPA haki UEFA-cupin ekalla kiekalla vierastasurin Grasshoppersista. Olisiko tuo ollut maininnan arvoinen lohkovaiheessa?

Otteluparivääntö ei todellakaan ole mikään HJK:n dissaamiseen tarkoitettu, vaan sillä nimenomaan annettiin HJK:lle vuoden 1998 lohkovaiheesta joku päänahka keinotekoisesti, vaikka HJK jäi lohkossaan viimeiseksi. Ei näitä lohkovaihevoittoja tarvi nyt liikaa nostaa, jos niillä ei kilpailuissa ohita ketään. Totta vitussa torstain matsi oli huikea ja upea voitto, mutta se on vielä toistaiseksi vain yksittäisen upean voiton asemassa siinä missä joku Schalken kaataminen ensimmäisessä osaottelussa. Näitä ei tarvitse vähätellä, mutta ne eivät määritelmän mukaisesti kuulu tähän otsikkoon.

Siitä olen samaa mieltä, että Kuusysin saavutukset hakevat vieläkin vertaistaan, vaikka jalkapallomaailma tuolloin olikin kovin erilainen. Jos Klubi menisi lohkostaan jatkoon ja vielä voittajana, niin Kuusysi jäisi mielestäni niukasti kunniakkaalle hopeasijalle, ja jos Klubi vielä sattuisi menemään pudotuspelien ensimmäisestä vastustajasta jatkoon, niin asiasta ei olisi enää yhtään mitään epäilystä. Vaikka Brüggeltä tulisi turpaankin, tämä lohkovaihesaaga kuuluu jo nyt ilman muuta listalla sijalle 3. Kaikki kunnia Levski Sofiasta otetuille voitoille, mutta se nyt kuitenkin oli karsintavaihetta.

Jos HJK jatkaa lohkovaiheesta, saisi se mielestäni kakkossijan ohi Sarajevo-pudotuksen. Kyse on kuitenkin Euroopan Cupista ja oikeista aikansa eurooppalaisista suurseuroista. Sitten jos lohkovaiheen jälkeen kaatuisi vielä joku seura, niin voitaisiin puhua jo kärkipaikan vaihtumisesta. Maailma on erilainen nykyään, mutta kyllä tuollainen Eurooppa cupin puolivälieräpaikka on kova suoritus. Steauaakin vastaan tuli vain maalilla turpaan. Samassa vaiheessa kilpailua tippuivat mm. Bayern München ja Juventus.

Huvittavaa muuten nähdä FC Lahden logo tuolla UEFAn sivuilla Kuusysin urotekojen kohdalla.

EDIT: Levski-voitto on tällä hetkellä ehkä hiukan yliarvostettu. Pitää kuitenkin muistaa, että nykysysteemillä tuo olisi tuonut lohkovaihepaikan.

[Hugo Salmela]

Lohkovaiheen otteluiden katsominen otteluparina on armopala, joka annettiin HJK:lle edellisen lohkovaihereissun aikana. Todellisuudessahan tuo oli nimenomaan sellainen kunniakas taistelu, joka toi lopulta karusti lohkon viimeisen sijan. Lohkovaiheessa olisi parasta arvioida vain lohkosijoitus ja taakse jääneet joukkueet.

Kengännauhabudjetilla vastustajiinsa verrattuna operoiva, varmaksi flopiksi ja kuuden kunnon turpasaunan ottajaksi jo etukäteen "tiedetty" seura ottaa kuudesta matsista viisi pistettä = karua. Ok.

En nyt väitä, että kumpikaan Klubin lohkovaihekeikka olisi mikään kaikkien aikojen jalkapallopommi, vaikka tällä kertaa mentäisiin voittajana jatkoon, mutta aika helvetin idioottimaista on väittää, että on muuten kuin taloudellisesti aivan sama, että ottaako lohkossa 5-6 pistettä vai vetääkö kojolinjalla. On aivan eri asia olla tasaisen lohkon viimeinen kuin lohkonsa heittopussi.

[Hincha en cancha]

Minkä ihmeen seulan? Lohkovaihe on yksinkertaisesti muuttuneeseen kilpailuformaattiin liittyvä asia, joka on saanut jostain syystä Suomessa erittäin suuren merkityksen lähinnä taloudellisten vaikutusten takia.

Oletko nyt ihan varmasti tosissasi? Lukitsetko vastauksen, että karsinnoissa ja lohkovaiheessa pelit ovat yhtä kovia? Kummasti tuntuu joillekin olevan sydämellään nostaa ylöspäin menneisyyden yhden otteluparin voittoa eräästä itäeurooppalaisesta joukkueesta muiden tekojen kustannuksella.

Jengillä tuntuu vaikealta ymmärtää, että tässä otsikossa ei ole tarkoitus luetella kunniakkaita taisteluita yms., vaan viileästi jatkopaikkoja.

Kannattaa muuttaa otsikko sitten suoraan keskusteluksi jatkopaikoista tai muotoon "otteluparien uroteot ja puppeloinnit", jos ne ovat niitä, mitä mitataan.