Tim Väyrynen - espoolainen menestyjä

[Velmu]

En tiedä sinusta, mutta muualla maailma muuttuu.

No kerros mikä se iso ero on ollut näissä jalkapallon siirroissa? Roiha oli 21v ja tehnyt yli 30 maalia reilussa 60 ottelussa. Väyrynen on 20v, pelannut muutaman ottelun Roihaa enemmän ja tehnyt ~10 maalia vähemmän.

Millä kertoimilla euromuunnokset on tehty?
Esimerkiksi just Roiha ainakin on merkitty siirtyneeksi vuoden 2001 aikana ja silloin käytössä oli vielä markka.

Paha sanoa, mutta tuskinpa noista kauhean isoa heittoa tulee. :

[Shefki Wilson]

No kerros mikä se iso ero on ollut näissä jalkapallon siirroissa?

Et voi olla tosissasi. Ensiksi, nykyään futiksessa liikkuu paljon enemmän rahaa kuin 12 vuotta sitten. Toiseksi, Väyrysen nuorempi ikä on etu Roihaan verrattuna. Kolmanneksi, Väyrynen on Roihaa huomattavasti kookkaampi. Hyökkääjä, joka on sekä kookas että tehokas on arvostetumpi kuin pienikokoinen, mutta tehokas hyökkääjä. Voit tutkia vaikkapa Bundesliigan pelaajalistoja: kuinka moni joukkue luottaa Roihan kokoiseen mikkihiireen, kuinka moni Väyrysen kokoiseen kohdepelaajaan? Mitä jostain Carrollista ja Crouchistakaan olisi maksettu, elleivät mitat olisi niin vaikuttavat?

[Rikkiviisas]

No kerros mikä se iso ero on ollut näissä jalkapallon siirroissa?

Rahan määrä jalkapallossa on lisääntynyt ja sitä kautta siirtosummat kautta maailman ovat kasvaneet. Samaten kilpailu pelaajista on kiristynyt kun maksukykyisiä joukkueita on enemmän ja pelaajien tarkkailu on muuttunut täysin ammattimaisemmaksi toiminnaksi.

Nykyään potentiaalista maksetaan samoja summia kuin kymmenen vuotta sitten valmiista pelaajista

Roiha oli 21v ja tehnyt yli 30 maalia reilussa 60 ottelussa. Väyrynen on 20v, pelannut muutaman ottelun Roihaa enemmän ja tehnyt ~10 maalia vähemmän.

Njazi Kuqi oli vanhempi, pelannut vähemmän, tehnyt vähemmän maaleja ja hintalappu oli puolta suurempi kuin Roihalla... eli ei menneistä siirroista, etenkään yli 10 vuotta sitten, kannata paljoa mitään päätellä.

Paha sanoa, mutta tuskinpa noista kauhean isoa heittoa tulee. :

No jos ei pidä esim. Roihan tapauksessa yli 100 000 euron (1/5 eli 20 % kokonaissummasta) heittoa isona niin ei sitten.

[Vlad Kepes]

Paha sanoa, mutta tuskinpa noista kauhean isoa heittoa tulee. :

Niin, en nyt muista montako markkaa Paukusta maksettiin, mutta jos se olisi 500k €oohia vastaava summa, inflaatiotarkistettuna se olisi tänä päivänä 650k.
Lisäksi maksajana oli Utrecht, joka ei koskaan rahoilla ole leveillyt.

e: mitä nyt itse Väyryseen, on täysin utopistista vaatia 2 miljoonaa pelaajasta joka on loukkaantumisen jälkeen lähtenyt lentoon. Timillä ei ole minkäänlaisia kv-näyttöjä ja Honka on persaukinen seura. Ostajaehdokkaat ottavat kyllä tästä selvää, eikä varsinkaan tässä taloustilanteessa maksa senttiäkään ylimääräistä kun on ihan pakko. Toki jos Väyrynen upottaa Lech Poznanin ja kolmoskierroksella iskee maalin Sevillaa vastaan, voi hintalappu nousta ihan kivasti. Jos hän voittaa maalipörssin, hintalappu voi ehkä olla 750k.

[TKK]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WQDvj8x7CoA#t=292s

Näin tehdään jalkapallossa maali.

[Muhammet Yavuz]

Sattumaako? En usko.

[Vorssander]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WQDvj8x7CoA#t=292s

Näin tehdään jalkapallossa maali.

Itsekin ihmettelin aiemmin Lagerblomin komeaa osumaa

[feedback]

No kerros mikä se iso ero on ollut näissä jalkapallon siirroissa? Roiha oli 21v ja tehnyt yli 30 maalia reilussa 60 ottelussa. Väyrynen on 20v, pelannut muutaman ottelun Roihaa enemmän ja tehnyt ~10 maalia vähemmän.

Noissa on se ero että Väyrynen on näitä yli 190 cm jättiläisiä, jotka todistetusti ovat vielä alle 20 vuotiaina kömpelöitä ja koordinaatio ym ei ole vielä lähellekään valmis. Suuri harppaus kehityksessä tapahtuu kun saavat koordinaationsa kuosiin. Roiha ei nyt varsinaisesti kuulu kumpaankaan lokeroon, mutta jos valita pitäisi niin ei ainakaan jättiläisiin. Jos näitä viime vuosikymmenten maailman parhaita hyökkääjä- mikki hiiriä, tyyliin Rooney, Messi, Owen, Maradona jne jne katselee, niin ovat murtautuneet maailman huipulle jo joskus 17-18 vuotiaina. Sen sijaan jättiläiset kuten vaikka Zlatan, van Nistelrooy, Thierry Henry jne ovat olleet vielä pari kymppisinä kaukana maailman kärjestä. Zlatan pelasi 20-vuotiaana Ruotsin pimpissä ja teki selvästi vähemmän maaleja kuin Tim Veikkausliigassa. Nistelrooy pelasi saman ikäisenä Hollannin pimpissä ja teki niin ikään paljon vähemmän maaleja kuin Tim. Jokainen tykönään voi sitten päättää sen kuinka kova sarja Veikkausliiga on suhteessa Ruotsin ja Hollannin pimppeihin. Henry toki pelasi jo Monacossa Ranskan pääsarjaa, mutta 5 kautta ja yhteensä 20 maalia oli kuitenkin kaukana maailman huipusta.

[Tonton Drozdowski]

Toki jos Väyrynen upottaa Lech Poznanin ja kolmoskierroksella iskee maalin Sevillaa vastaan, voi hintalappu nousta ihan kivasti. Jos hän voittaa maalipörssin, hintalappu voi ehkä olla 750k.

Ja jos tekisi saman HJK:n paidassa niin olisi 1-2 miljoonaa lisää, joka tapauksessa selvästi enemmän kuin Pohjanpalosta kukaan maksaisi.

[Velmu]

Vaikka jalkapallossa liikkuu ns. vitusti enemmän rahaa kuin aikaisemmin, niin miksi se ei ole sitten mitenkään näkynyt suomalaisten pelaajien siirtosummissa ulkomaille? Pukkia voitanee, ainakin toistaiseksi pitää ihan yhtä yksittäistapauksena kuin Tainiota tai Pasasta aikoinaan.

Ja alkaa vertailut karkaamaan pikkaisen käsistä, kun täällä verrataan Timiä maailman parhaisiin kärkimiehiin. Aivan vitusti on enemmän floppeja tullut samoilla näytöillä kuin Väyrynen, eikä niin että automaagisesti kehittyisi Van Niistelrooyn tai Henryn tasoiseksi. Mites Cherno Samba, Neil Mellor yms yms yms

Pelaajatyyppi on toki erilainen Roihan kanssa sen myönnän ja tiedän että kookkaat kehittyvät fyysisesti hieman perässä, mutta Väyrysellä ei mielestäni ole mitään suuria ongelmia tuon koordinaation kanssa ollut.

ps. toki toivon kaikesta sydämmestäni että Honka saisi 5 miljoonaa Timistä, mutta realistisesti ajateltuna, en millään usko yli 750k€ summaan. Toivotaan toki parasta.

[Rikkiviisas]

Vaikka jalkapallossa liikkuu ns. vitusti enemmän rahaa kuin aikaisemmin, niin miksi se ei ole sitten mitenkään näkynyt suomalaisten pelaajien siirtosummissa ulkomaille?

Onhan se näkynyt.
Suomalaisia on siirtynyt ulkomaille paljon enemmän ja suuremmilla summilla.

Siirtosummien top kympistä on 6/10 on tullut viimeisen seitsemän vuoden sisään ja sitä ennen iso osa on tuntemattomista muutettuja markkasummia.

Kannattaa myös huomata, että tuo lainaamasi siirtosummalista on yli vuoden vanha.

Pukkia voitanee, ainakin toistaiseksi pitää ihan yhtä yksittäistapauksena kuin Tainiota tai Pasasta aikoinaan.

Niin no, kaikkia voidaan pitää yksittäistapauksina jos se vain sopii omaan argumentaatioon...

[Velmu]

Onhan se näkynyt.
Suomalaisia on siirtynyt ulkomaille paljon enemmän ja suuremmilla summilla.

Siirrot(Kaikkia vapaita pelaajia en jaksanut alkaa laskemaan, enkä mitään Norjan/Ruotsin vittudivareita, vaan ns. isot nimet tai lupaavat pelaajat) ulkomaille transfermarktin mukaan:
2012: 2kpl(Kole ja Paksu-Petteri) rahaa liikkui ~1miljoona € Lisäksi Tucosta FC Lahti sai jotain vissiin.
2011: 5kpl (joista Bah ja Rafinha ulkomaalaisia) Rahaa liikkui 3,5-4 miljoonaa €
2010: 6kpl(Raitala, Medo, Riskit, Karvonen ja Herkku) ~2 miljoonan paikkeilla summa+Toivomäki Ajaxin akatemiaan ilmaisella
2009: 5kpl(Kappe, Perovuo, Turunen, Portin, Myntti) ~1,5 miljoonaa €+Rannankari, Pennanen akatemiaan ja Raitalan laina Hoffeen.
2008: 10kpl(mm.Mattila, Sadik, Muinonen) Tosin 3 ulkomaalaista noista. Rahaa liikkui 3 miljoonan paikkeilla.
2007: 2kpl(Porokara ja M.Hetemaj) Rahaa liikkui 500k€ paikkeilla
2006: 6kpl(Herkku, Nyman, Perpa, Koskinen, Virtanen ja Lampi) Rahaa liikkui 2,5-3 miljuunaa
2005: 5kpl(Mäksä ja Roman ainoat suomalaiset) Vapailla papereilla sitten muutamia Norjaan yms. Rahaa liikkui vajaa 2 miljuunaa
2004: 3kp(Kallio, Ere jr, N.Kuqi) Lisäksi pari ilmaissiirrolla. Rahaa liikkui ~hiukan päälle miljuuna
2003: 4kpl (Ilola, Moisander, Lageblom ja Multaharju) Toinen Moisander ilmaissiirrolla. Rahaa liikkui ~miljoona €
2002: 1kpl(fatman)Vapailla siirroilla muutama kuten Haarala ja Heikkinen. Hiluja liikkui.
2001: 5kpl(Roiha, Hietanen, Viander, Nuorela, Weckström) Pari vapailla papereilla. Rahaa liikkui ~miljuuna euroa
2000: 4kpl(Saarinen, Salli ja Pasanen suomalaiset) Lisäksi pari vapailla papereilla. Rahaa liikkui ~2 miljuunaa euroa
1999: 2kpl(Koppinen, Penttilä) ~miljoonan paikkeilla
1998: 7kpl(Kottila, Reini, Encks, Wiss, Lehkosuo, Kaven, Haara) Lisäksi pari vapailla papereilla. Rahaa liikkui ~2 miljuunaa €
1997: 2kpl(Jääskeläinen ainoa suomalainen) Lisäksi vapailla papereilla pari. Rahaa liikkui alle 500k€
1996: 2kpl(Johansson ja Hyyryläinen) Pari lisäksi vapailla papereilla. Rahaa liikkui alle 200k€
1995: 1kpl(Moilanen) Vapailla papereilla 3 kovaa Hyypiä, Kolkka, Niemi. Rahaa liikkui ~140k€
1994: 3kpl(Rapa, Lindberg, Heinola) Rahaa liikkui ~500k€

Eli on joo hiukan pelaajamäärät kasvaneet, mutta eipä tuo keskimääräinen hinta per pelaaja ole kamalasti noussut. 200-500k€ ollut tuolla ~15v sitten tuo summa ja viime vuosina 250-700k€. Tosin tuo 700k€ on yksittäinen piikki ja toiseksi korkein on "vain" 500k€.

Piikki on 2011 kohdalla, mutta muuten mennään aika samoissa. Hyvä menestys euroopassa lienee se yhdistävä tekijä noiden kovimpien siirtosummien kanssa. HJK:n mestariden liigavisiitin jälkeen mentiin muutama vuosi aika lujaa ja HJK:n hyvät esitykset eurokentillä parin viime kauden aikana nostivat Pukki&co:n hinnat pilviin.

Siirtosummien top kympistä on 6/10 on tullut viimeisen seitsemän vuoden sisään ja sitä ennen iso osa on tuntemattomista muutettuja markkasummia.

Mutta ainoastaan 2/10 tulleet viimeisen 5 vuoden sisään. Tuosta nyt saa väännettyä luvut, miten omaan argumentaatioon sopivat. Toki Ringin siirto tuosta listasta puuttuu. Ja eikohön Shots ole ihan tuon normaalin 5,93.. yms kurssin kanssa nuo markat euroiksi muuntanut. : Tuskinpa tarkoituksella on halunnut vääristellä summia.

Kannattaa myös huomata, että tuo lainaamasi siirtosummalista on yli vuoden vanha.

Ja puuttuko siitä muita kuin Ringin, Kaukon ja Meron siirrot? Meron ja Kaukon summat ei listoilla kovin korkealle olisi nousseet.

Niin no, kaikkia voidaan pitää yksittäistapauksina jos se vain sopii omaan argumentaatioon...

Eipä noita saman suuruisia ole yhtään enempää tullut, joten yksittäistapaushan tuo on? Toki vastaperusteita voi esittää, mutta olisi kiva että olisi jotain muutakin perustetta, kuin että "nykyään jalkapallossa liikkuu paljon enemmän rahaa" ja että "suomalaisia on viime vuosina siirtynyt paljon ja suuremmilla summilla ulkomaille", kun ne eivät ole faktoihin perustuvia väittämiä.

[Lihis]

Miksi olet laskenut Kavenin siirtyneen vuonna 1999, kun lähti Skotlantiin jo kesällä 1998?

[el_Diablo]

Noissa on se ero että Väyrynen on näitä yli 190 cm jättiläisiä, jotka todistetusti ovat vielä alle 20 vuotiaina kömpelöitä ja koordinaatio ym ei ole vielä lähellekään valmis. Suuri harppaus kehityksessä tapahtuu kun saavat koordinaationsa kuosiin. Roiha ei nyt varsinaisesti kuulu kumpaankaan lokeroon, mutta jos valita pitäisi niin ei ainakaan jättiläisiin. Jos näitä viime vuosikymmenten maailman parhaita hyökkääjä- mikki hiiriä, tyyliin Rooney, Messi, Owen, Maradona jne jne katselee, niin ovat murtautuneet maailman huipulle jo joskus 17-18 vuotiaina. Sen sijaan jättiläiset kuten vaikka Zlatan, van Nistelrooy, Thierry Henry jne ovat olleet vielä pari kymppisinä kaukana maailman kärjestä. Zlatan pelasi 20-vuotiaana Ruotsin pimpissä ja teki selvästi vähemmän maaleja kuin Tim Veikkausliigassa. Nistelrooy pelasi saman ikäisenä Hollannin pimpissä ja teki niin ikään paljon vähemmän maaleja kuin Tim. Jokainen tykönään voi sitten päättää sen kuinka kova sarja Veikkausliiga on suhteessa Ruotsin ja Hollannin pimppeihin. Henry toki pelasi jo Monacossa Ranskan pääsarjaa, mutta 5 kautta ja yhteensä 20 maalia oli kuitenkin kaukana maailman huipusta.

Zlatan siirty 19-vuotiaana Ajaxiin.

[Fenley Stastus]

Lahi ei saanut Tucosta mitään kun sopimus kesti vain kauden 2012 loppuun asti.

[Velmu]

Miksi olet laskenut Kavenin siirtyneen vuonna 1999, kun lähti Skotlantiin jo kesällä 1998?

Trasfermarktiin oli kirjattu kauden 1999 puolelle tuo siirto. Jossain noissa voi olla nuo vuodet hassusti, kun transfermarkt ei ymmärrä Suomen pelirytmiä. Toki tuo on väärin jos jo -98 kesällä siirtyi.

[Djimbo82]

Menkää jauhamaan paskaa johonkin muualle. Täällä puhutaan Suomen kovimmasta hyökkääjästä. Maajoukkueeseen!

[kellopeli]

Menkää jauhamaan paskaa johonkin muualle. Täällä puhutaan Suomen kovimmasta hyökkääjästä. Maajoukkueeseen!

Kova lupaus mutta tällä hetkellä edellä ovat: Pukki, Sadik, Hämäläinen, Toinen Riskeistä, Pohjanpalo, Forsell.

[pee]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WQDvj8x7CoA#t=292s

Näin tehdään jalkapallossa maali.

Tehdään ainakin jos puolustus on eurokrapuloissaan jossain teillä tietymättömillä... Kova tahti toki Timillä ja varmasti potentiaalia luoda se kv ura.

[ackaz]

Kova lupaus mutta tällä hetkellä edellä ovat: Pukki, Sadik, Hämäläinen, Toinen Riskeistä, Pohjanpalo, Forsell.

Millä mittarilla ja meriiteillä?

[hoppis]

Millä mittarilla ja meriiteillä?

Ja nyt alkaa uusi rumba ""

[Regressio]

Ne ketkä arvioi Pohjanpaloa ylivoimaisesti suurimmilta osin hänen itse tekemien maalien kautta, ei ymmärrä sitä minkälainen pelaaja on kyseessä.

[ackaz]

Ja nyt alkaa uusi rumba ""

Jos noin vammasia aivopieruja tänne päästelee niin on syytäkin alkaa uusi rumba.

[janijee]

Ne ketkä arvioi Pohjanpaloa ylivoimaisesti suurimmilta osin hänen itse tekemien maalien kautta, ei ymmärrä sitä minkälainen pelaaja on kyseessä.

Timillä myös maalinjohtavia syöttöjä tuplamäärä. Mitä se sit tekee hyvin, pelipaikka on kuitenki hyökkääjä.

[Tonic Wine]

Ei mitään, Pohjanpalo on ylihypetetty paska josta ei koskaan tule mitään, parempi olis siirtyä käpaan tai hifkiin vielä kun mahtuis kentälle