FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.03.2024 klo 18:19:09 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2 3
 
Kirjoittaja Aihe: Kissa pöydälle: Minkä takia Mathias Lindström ei ole saanut mahdollisuutta?  (Luettu 8123 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
nachox

Poissa Poissa


: 09.08.2012 klo 10:58:18

Useampaan kertaan olen kysymystä pohtinut, enkä oikeastaan missään vaiheessa ole keksinyt muuta syytä kuin miehen ikä (tällä hetkellä 31v). Toisaalta ikäargumenttikaan ei ole kaikkein validein, dominoihan mies aikanaan jo TamU:ssa useita vuosia takaperin. Olen oikein odottanut, missä vaiheessa Lindströmin tasossa tapahtuisi selkeä notkahdus huonompaan, mutta vielä tätä päivää ei ole näkynyt. Miehen taso on myös mitattu kovissa europeleissä (Rosenborg, Levski, Bordeaux, Celtic, Schalke) eikä pelaamisessa ole juuri ollut moitittavaa. Sattumaa tuskin on sekään, että mies aikanaan Tampereella ja nyt myös Helsingissä on ollut paikkansa dominoivimpia pelaajia ja siinä sivussa voittanut tittelin jos toisenkin. Eilistä peliäkin katsellessa Lindström mielestäni erosi muusta Klubin puolustuslinjasta rauhallisuudellaan ja kylmäpäisyydellään. Liikkuvuudessa miehellä toki on omat puutteensa, mutta tämäkin ominaisuus ei kokonaiskuvassa ratkaisevasti heikennä yleistä tasoa. En pidä kovinkaan liioiteltuna väittää, että mies on Veikkausliigan lähihistorian kovimpia pelaajia.

Miksi mahdollisuutta ei ole annettu?

e. Jos topicia pidetään turhana, niin lukkoon vaan. Toisaalta M.Ojalallakin on omansa...

Ziggy Pop

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 09.08.2012 klo 11:46:06

Hyypiä ja Tihinen?
nachox

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 09.08.2012 klo 12:16:52

Hyypiä ja Tihinen?

Tämä toki osittain, mutta kutsua ei ole tullut edes näiden miesten poissaollessa; Karbian höntsäturnauksissa, Baltic-cupissa, ynnä muissa "hassuttelu"turnauksissa. Maaotteluitahan Lindströmillä on pyöreä nolla.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 09.08.2012 klo 13:36:11

Kyllä tämä ehdottomasti oman topicinsa ansaitsee..., jos siltä tuntuu. Onhan täällä vastaavat jo ties kenelle. Toisaalta ne voisi yhdistää joksikin "hätähuuto paskan maajengin takia, keille kaikille annettava mahdollisuus?"

Vastaus otsikkoon on tietysti yksinkertainen, yksikään päävalmentaja ei ole katsonut tason riittävän. Voi olla, että kaikki ovat erehtyneet. Silti nukun yöni rauhassa sen suhteen, että X päävalmentajaa ja Euroopan tuhannet scoutit olisivat sivuuttaneet jonkun Huuhkajien tasoa olennaisesti nostaneen superpelaajan. 
suicide archer

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 09.08.2012 klo 13:37:53

Masse ja Kim maajoukkueeseen! Lindström-Raimi aiheuttaa välittömän erektion.
« Viimeksi muokattu: 09.08.2012 klo 14:01:19 kirjoittanut suicide archer »
Lihis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Honakki, Suomen jalkapallon A-maajoukkue


Vastaus #5 : 09.08.2012 klo 13:57:28

Vastaus otsikkoon on tietysti yksinkertainen, yksikään päävalmentaja ei ole katsonut tason riittävän. Voi olla, että kaikki ovat erehtyneet. Silti nukun yöni rauhassa sen suhteen, että X päävalmentajaa ja Euroopan tuhannet scoutit olisivat sivuuttaneet jonkun Huuhkajien tasoa olennaisesti nostaneen superpelaajan. 

Lindström on iältään 31-vuotias. Harvat scoutit etsivät Suomesta tuon ikäisiä pelaajia, varsinkaan kun kyseessä ei tosiaan mikään supermies ole. Oikeastaan Masse on mielestäni vasta muutaman viime vuoden aikana nostanut tasoaan ja osoittanut etenkin europeleissä pärjäävänsä kovempiakin kavereita vastaan. Miksi ei siis voisi antaa mahdollisuutta kokeilla maajoukkueessa? Aivan hyvin voisi vahvistaa joukkuetta. Varsinkin kun mukana pyöritetään jotain saatanan Halstia. Eikä se Toiviokaan mikään jumala ole. Hän vain sattuu olemaan vielä nuori ja potentiaalinen, jonka takia pelaa ulkomailla ja maajoukkueessa.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #6 : 09.08.2012 klo 14:02:39

Kyllä tämä ehdottomasti oman topicinsa ansaitsee..., jos siltä tuntuu. Onhan täällä vastaavat jo ties kenelle. Toisaalta ne voisi yhdistää joksikin "hätähuuto paskan maajengin takia, keille kaikille annettava mahdollisuus?"

Vastaus otsikkoon on tietysti yksinkertainen, yksikään päävalmentaja ei ole katsonut tason riittävän. Voi olla, että kaikki ovat erehtyneet. Silti nukun yöni rauhassa sen suhteen, että X päävalmentajaa ja Euroopan tuhannet scoutit olisivat sivuuttaneet jonkun Huuhkajien tasoa olennaisesti nostaneen superpelaajan. 

Mainittakoon nyt sen verran, että Mathias olisi voinut ulkomaille urallaan lähteä monet monet kerrat, mutta käsittääkseni ei ole tästä vaihtoehdosta ollut erityisen kiinnostunut toisin kuin vaikkapa opiskelemisesta. Sanotaanko sitä sitten kunnianhimon puutteeksi tai miksi vaan. Silti kyllä mieheltä eilisen lisäksi noin kymmenisen kovaa europeliä + 100 liigapeliä nähneenä olen kyllä helvetin vakuuttunut ollut aina siitä, että Mathias on ollut aina esimerkiksi jotain Allsvenskanin penkki -statuksella maajengissä vuosia roikkunutta Halstia parempi puolustaja.

Mikään sateentekijä Lindström ei tietysti maajengille olisi koskaan ollut, mutta kyllä tästäkin ihan hyvä on keskustelua käydä nimen omaan marginaalisten pelaajien seurastatusnäkökulmasta.

Noin pelillisessä mielessä Lindström on selvästi kansainvälisen, jopa selkeän a-maajoukkuetason kaksinkamppailija ja miesvartioija. Pää kestää kovatkin paikat jne, mutta valitettavasti pelin avaaminen on vähän niin ja näin. Eikä sekään ole edes tekniikkaominaisuuksista kiinni, vaan ehkäpä enemmän puutteellisesta pelinäkemyksestä ja orientoitumisesta klassiseksi pitkän pallon toppariksi.
Bulebule

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 09.08.2012 klo 14:21:01

Taso ei riitä. Tai riittäisi San Marinoita ja Luxemburgeja vastaan, mutta kovemmissa peleissä ei asiaa kentälle. Samaahan olisi voinut kysyä parin vuoden ajan Koppisesta.
elliott

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 09.08.2012 klo 14:32:37

Miehen taso on myös mitattu kovissa europeleissä (Rosenborg, Levski, Bordeaux, Celtic, Schalke) eikä pelaamisessa ole juuri ollut moitittavaa.
Itse ainakin muistan, että Schalkea vastaan oli ihan jatkuvasti paskat housussa. Kai taso voisi riittää Allsvenskaniin, mutta ei se tuosta ole ainakaan paljoa paranemassa.
nachox

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 09.08.2012 klo 14:55:17

Itse ainakin muistan, että Schalkea vastaan oli ihan jatkuvasti paskat housussa. Kai taso voisi riittää Allsvenskaniin, mutta ei se tuosta ole ainakaan paljoa paranemassa.

Otteet Gelschenkirchenissa oli selkeä pettymys (kuten koko joukkueen), mutta valtaosassa lopuista oteluista oli joukkueensa parhaimmistoa. Schalke-kotiottelussa oli Pukin ja Wallenin jälkeen Klubin vahvin. Eilenkin piti tonttinsa hyvin.

Huutonaurua niille, jotka luulevat, ettei Lindström ole koskaan ollut scouttien papereissa paksulla tussilla. Tietyllä tavalla omistautuneesta kaverista on oltava kyse - kaksi korkeakoulututkintoa kuitenkin kohta taskussa. Onko se sitten järkevää realisimintasoa, että ei lähde elättelemään toiveita urasta huippusarjassa? Vai uskalluksen puutetta?

e. Olihan Masse esimerkiksi kovasti siirtymässä 2.Bundekseen tuossa TamU-sesongin alkuaikoina.
« Viimeksi muokattu: 09.08.2012 klo 15:07:01 kirjoittanut nachox »
el_Diablo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: visio 2020


Vastaus #10 : 09.08.2012 klo 14:56:08

vieraspeli schalkea vastaan oli tosiaan masselta oikeastaan ainoa näkemäni peli klubipaidassa, jossa taso ei ole riittänyt puolustaessa.

tietysti joku klaas-jan-ari on vaikea pideltävä kenelle tahansa..
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #11 : 09.08.2012 klo 15:13:42

vieraspeli schalkea vastaan oli tosiaan masselta oikeastaan ainoa näkemäni peli klubipaidassa, jossa taso ei ole riittänyt puolustaessa.

tietysti joku klaas-jan-ari on vaikea pideltävä kenelle tahansa..

Niin, näistäkin voi aina valita sen koti- tai vieraspelin mieltymystensä mukaan. Tosiasiassa tuo vieraspeli oli sellainen, että siellä ei olisi loistanut moni muukaan majun toppari. Vastaavia matseja löytyy kyllä kaikilta suomalaisilta, joltain Toiviolta kasa Allsvenskanistakin, vaikka vastassa ei aina ole ollut ihan Schalken tasoisia jengejä rankaisemassa virheistä. Eikä tässä nyt massea kai majuun olla ajamassakaan kovin tosissaan, mutta niin kauan kun majussa pyöritään kausikortilla ilman sen kummempia esityksiä, niin hyvä keskustelua on aina herättää. Enitenhän tässä on juuri vituttaa se, että juuri niiden marginaalisten ringinleventäjien ja esimerkiksi Veikkausliiga-pelaajien pitäisi kiistatta loistaa kaikissa mahdottomissakin matseissa samaan aikaan kun kausikorttilaiset vetävät kausitolkulla putkeen huonoja ja keskinkertaisia matseja seurajoukkueessaan sekä maajoukkueessa, jos ylipäätään saavat edes peliaikaa.
Lisbie

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 09.08.2012 klo 15:36:14

Olen miettinyt joskus ihan samaa. Kai se on lentokilometrien vähäinen määrä. Ei ikä oikein tässä vaiheessa käy perusteluksi. Mistä lähtien kolmekymppinen on ollut liian vanha toppariksi?

Monilta ominaisuuksiltaan on ihan sitä jo mainittua Allsvenskan-tasoa. Liikkuminen tosiaan aivan liian kankeaa, jos vastassa on joku Huntelaar. Ei siitä mihinkään pääse.

Kunnianhimon puute on ehkä estänyt siirrot ulkomaille sen Norjan visiitin jälkeen. Silti kuitenkin todella aliarvostettu pelaaja ja Liigan parhaita toppareita ollut tällä vuosituhannella.
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #13 : 09.08.2012 klo 15:41:43

Lindström on iältään 31-vuotias. Harvat scoutit etsivät Suomesta tuon ikäisiä pelaajia, varsinkaan kun kyseessä ei tosiaan mikään supermies ole. Oikeastaan Masse on mielestäni vasta muutaman viime vuoden aikana nostanut tasoaan ja osoittanut etenkin europeleissä pärjäävänsä kovempiakin kavereita vastaan. Miksi ei siis voisi antaa mahdollisuutta kokeilla maajoukkueessa? Aivan hyvin voisi vahvistaa joukkuetta. Varsinkin kun mukana pyöritetään jotain saatanan Halstia. Eikä se Toiviokaan mikään jumala ole. Hän vain sattuu olemaan vielä nuori ja potentiaalinen, jonka takia pelaa ulkomailla ja maajoukkueessa.
Kuten edellä on mainittukin, kyllä mielestäni TamU:ssa taso oli jo erittäin vakaa myös europeleissä niin pitkään kuin muistan. Melko nuoresta asti ollut Veikkausliigan parhaimpia, jos ei paras toppari. Koostettuna; ei ole päässyt maajoukkueeseen, koska:
a) ennen oli Hyypiä, Tihinen, Pasanen, Kuivasto jne edellä
b) nyt alkaa olla "liian vanha" debytantiksi kuuluisan nuorennusleikkauksen keskellä eikä ole miltään ominaisuudeltaan niin paljon edellä maajoukkueringissä pyöriviä, että olisi syytä kutsuakaan
c) ei ole kokenut lentomatkan peliesityksiä parantavaa vaikutusta, koska ei ole kiinnostanut (uskon Nice10:ä tässä, koska samaa on tullut pohdittua syyksi kotimaassa pysymiseen)

Sympaattinen mies ja hieno pelaaja. Lopettamisen jälkeen odottava Veikkausliigalegendan status saa kuitenkin riittää parhaana saavutuksena. Masselle Ylos Tuoppi
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 09.08.2012 klo 15:48:20

c) ei ole kokenut lentomatkan peliesityksiä parantavaa vaikutusta, koska ei ole kiinnostanut (uskon Nice10:ä tässä, koska samaa on tullut pohdittua syyksi kotimaassa pysymiseen)

IS Veikkaajassa itse totesi, että oikein koskaan ei tullut kunnon tilaisuutta ja tarjousta.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #15 : 09.08.2012 klo 15:57:49

IS Veikkaajassa itse totesi, että oikein koskaan ei tullut kunnon tilaisuutta ja tarjousta.

Kunnon tilaisuus ja tarjous on aika suhteellinen käsite niin kauan kun pelaa suomenmestariseuroissa suomalaisittain erinomaisella palkalla. Esimerkiksi Tamu ja Zico (omaa hölmöyttäänkin) eivät missään vaiheessa kaupitelleet Lindströmiä tai esim. Kujalaa oikein tosissaan kun tarkoituksena oli koota euroliigaan menevä joukkue. Saattaa tulla yllätyksenä monelle foorumistille, mutta kaikki pelaajat eivät tee kaikkeaan päästäkseen Suomesta juurikin johonkin Ruotsin pikkuseuroihin tai Italian divariin... tai rotaatio/reservitoppariksi johonkin maineekkaampaan jengiin. Se nyt on totta, että mistään Valioliigasta ei kyselyjä tämän tason pelaajille tulekaan, mutta kunnianhimottomuuskin on vähän niin ja näin, jos sen vastapainona nähdään siirtyminen esimerkiksi pohjoismaisittain heikkoihin (ja esim. Tamua ja Klubia heikoimpiin) seurohin vain siksi, että pääsee muuttamaan pois Suomesta. Etenkin jos edessä on vaikkapa palkanalennus, opintojen lykkääminen jne.
« Viimeksi muokattu: 09.08.2012 klo 16:03:26 kirjoittanut Nice10 »
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 09.08.2012 klo 16:05:05

Miksei, koska Halsti. Se on hassun hauska argumentti. Samalla logiikalla voidaan kokeilla hyökkäykseen ketä waan, koska Sadik. Keskikentälle myös, koska Kolehmainen, ja maaliin ihan kuka vaan yli 190 senttinen ja 90 kiloinen, koska Hradecky.

Tarkoitan tällä lähinnä sitä, ettei kannata kauheasti vaivata päätään sillä kuka mahdollisesti voisi esiintyä Huuhkajissa ilman, että häpäisee itseään ja maataan. Paljon hedelmällisempää on keskustella oikeista maajoukkuetason pelaajista, ja niistä jotka mahdollisesti sille tasolle kehittyvät.
Lihis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Honakki, Suomen jalkapallon A-maajoukkue


Vastaus #17 : 09.08.2012 klo 16:17:39

Paljon hedelmällisempää on keskustella oikeista maajoukkuetason pelaajista, ja niistä jotka mahdollisesti sille tasolle kehittyvät.

Niinhän täällä tehdäänkin, mutta miksi sinä olet osallistunut tähä topiciin? Ja eikö ole nimenomaan tärkeää verrata mahdollista vahvistusta jo maajoukkueessa oleviin pelajiin?
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #18 : 09.08.2012 klo 16:19:15

Tarkoitan tällä lähinnä sitä, ettei kannata kauheasti vaivata päätään sillä kuka mahdollisesti voisi esiintyä Huuhkajissa ilman, että häpäisee itseään ja maataan. Paljon hedelmällisempää on keskustella oikeista maajoukkuetason pelaajista, ja niistä jotka mahdollisesti sille tasolle kehittyvät.

Itse koen, että on kuitenkin tärkeää keskustella maajoukkuekulttuuristamme, koska sillä on kuitenkin valtava merkitys joukkuekemioiden suhteen joukkueen sisällä ja vaikkapa niiden seuraratkaisujen osalta myös tulevaisuudessa. En usko, että esimerkiksi jonkun peräpään Allsvenskan-statuksen (vaikka esitykset seurajoukkueessa olisivat keskinkertaisia) autuaaksi tekevä vaikutus ohi parempien sarjojen tai heikompien sarjojen top-pelaajien olisi kovin hedelmällistä tulevaisuudessakaan. Pelottavaa on nimen omaan se, että pelaajien pitää itseään väkisin tunkea ulkomaille epäsopiviin seuroihin, huonoilla ehdoilla ja liian aikaisin vain siksi, että status tärkeämää kuin absoluuttinen taso. Tai vieläkin pelottavampaa on se, että maajoukkuettamme vetävät valmentajat eivät kykene absoluuttista tasoa arvioimaan kuin seurastatuksen perusteella. Ja silloinkin vain kun sarjatasot ovat tuttuja. Lindström ei tässä suhteessa ole kovin relevantti pelaaja, mutta onhan nytkin maajoukkueessa monta hyvin mielenkiintoista tilannetta tässä suhteessa. Kyllä minusta on huolestuttavaa, että Suomen maajoukkueessa voi tosipeleissä pelata kolmekin Djurgårdenin [sic] kaveria. Siis seuran, joka on materiaaliltaan keskinkertainen, pelillisesti täysin sekaisin ja jonka suomalaiset eivät pysty suoriutumaan tasaisesti seuratasollakaan. Samaan aikaan joltain Mehulta tai Ojalalta odotetaan niitä näyttöjä, vaikka harva on näitä edes mihinkään avaukseen ajamassa?

Koko 2000-luvun "asiantuntijat" foorumillakin näkevät ainoiksi perusteiksi maajoukkuevalintoihin ne seurastatukset, vaikka sama jengi sitten pelien jälkeen kiroaa kuinka paskasti se Bundesliiga- tai Valioliiga-pelaaja pelasi. Maajoukkueelta vaan on väärä signaali viestittää, että esimerkiksi nuorten pelaajien todellisia edesottamuksia (esim. nuorten maaotteluissa) tärkeämpää on seurastatus.
Koipsin kasvatti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: punamustat, KoiPS


Vastaus #19 : 09.08.2012 klo 16:20:33

Miksei, koska Halsti. Se on hassun hauska argumentti. Samalla logiikalla voidaan kokeilla hyökkäykseen ketä waan, koska Sadik. Keskikentälle myös, koska Kolehmainen, ja maaliin ihan kuka vaan yli 190 senttinen ja 90 kiloinen, koska Hradecky.
Voisitko vammainen kirjoittaa kokonaisia virkkeitä? Meinas laatta lentää tota lukiessa.

Masse ja Kim maajoukkueeseen! Lindström-Raimi aiheuttaa välittömän erektion.
Kimille ehdottomasti, oma topic sallittava! Ylos
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #20 : 09.08.2012 klo 16:38:24

Itse koen, että on kuitenkin tärkeää keskustella maajoukkuekulttuuristamme, koska sillä on kuitenkin valtava merkitys joukkuekemioiden suhteen joukkueen sisällä ja vaikkapa niiden seuraratkaisujen osalta myös tulevaisuudessa. En usko, että esimerkiksi jonkun peräpään Allsvenskan-statuksen (vaikka esitykset seurajoukkueessa olisivat keskinkertaisia) autuaaksi tekevä vaikutus ohi parempien sarjojen tai heikompien sarjojen top-pelaajien olisi kovin hedelmällistä tulevaisuudessakaan. Pelottavaa on nimen omaan se, että pelaajien pitää itseään väkisin tunkea ulkomaille epäsopiviin seuroihin, huonoilla ehdoilla ja liian aikaisin vain siksi, että status tärkeämää kuin absoluuttinen taso. Tai vieläkin pelottavampaa on se, että maajoukkuettamme vetävät valmentajat eivät kykene absoluuttista tasoa arvioimaan kuin seurastatuksen perusteella. Ja silloinkin vain kun sarjatasot ovat tuttuja. Lindström ei tässä suhteessa ole kovin relevantti pelaaja, mutta onhan nytkin maajoukkueessa monta hyvin mielenkiintoista tilannetta tässä suhteessa. Kyllä minusta on huolestuttavaa, että Suomen maajoukkueessa voi tosipeleissä pelata kolmekin Djurgårdenin [sic] kaveria. Siis seuran, joka on materiaaliltaan keskinkertainen, pelillisesti täysin sekaisin ja jonka suomalaiset eivät pysty suoriutumaan tasaisesti seuratasollakaan. Samaan aikaan joltain Mehulta tai Ojalalta odotetaan niitä näyttöjä, vaikka harva on näitä edes mihinkään avaukseen ajamassa?

Koko 2000-luvun "asiantuntijat" foorumillakin näkevät ainoiksi perusteiksi maajoukkuevalintoihin ne seurastatukset, vaikka sama jengi sitten pelien jälkeen kiroaa kuinka paskasti se Bundesliiga- tai Valioliiga-pelaaja pelasi. Maajoukkueelta vaan on väärä signaali viestittää, että esimerkiksi nuorten pelaajien todellisia edesottamuksia (esim. nuorten maaotteluissa) tärkeämpää on seurastatus.
Eipäs nyt liioitella. Ei kukaan ole ikinä milloinkaan nähnyt seurastatusta ainoaksi perusteeksi maajoukkuevalinnalle. Se, että jonkun korkean seurastatuksen janarin esitystä noidutaan, kertoo vain siitä, että pelaajaan kuin pelaajaan osataan suhtautua kriittisesti.

Jos nyt katsot viime aikojen Lindström&Ojala ym. keskusteluja, niin huomaat jo kysymyksenasettelusta, että se sisältää tiettyä epätoivoa ja aimo annoksen epäloogisuutta. Epäloogisuudella tarkoitan sitä, että kaikkien luulisi tietävän, ettei rajalliseen määrään maaotteluita voida ottaa pelaajia ajatuksella, että "saatava tilaisuutensa". Se kuulostaakin jo heti kättelyssä siltä kuin kysymyksessä olisi jokin ihmisoikeus. Maajoukkueeseen on kutsuttava pelaajia, joiden päävalmentaja uskoo hyödyttävän joukkuetta joko lyhyellä tai pitkällä aikavälillä. Sikäli siis otsikon kysymyksen olisi parempi olla muodossa: Vahvistaisiko X Huuhkajia nyt tai tulevaisuudessa? Nykyisessä muodossaanhan kysymys asetetaan Mursulle, Jyrälle, Hodarille, Baxterille ja Mixulle. Niitten vastaus kai lienee selvä.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #21 : 09.08.2012 klo 16:40:13

Otetaan vielä esimerkiksi sellainen sarja kuin Turkin liiga, joka on yhtä paljon Allsvenskania kovempi sarja (kassiesa: TUR 12., SWE 24., FIN 32.) kuin Allsvenskan Veikkausliigaa. Siellä pelaa sellainen seura kuin Brusasbor, joka voi hankkia tähtipelaajia esimerkiksi Allsvenkanin isoimmilta seuroilta (vertaa http://en.wikipedia.org/wiki/Teteh_Bangura). Kun tällainen Brusasbor hankkii Suomesta pelaajan, niin jostain syystä seurastatus ei yllättäen vaikutakaan maajoukkueeseen esimerkiksi ohi Allsvenskanin seurastatuksen, koska silloin tuijotetaankin pelaajien absoluuttista tasoa (mikä tietysti onkin ihan oikein!). Nämä jutut toimivatkin vain tiettyihin suuntiin eikä esimerkiksi kukaan kyseenalaista sitä miksi joku pelaaja X ei ole saanut sopivaa tilaisuutta/tarjousta siirtyä vaikkapa nyt Allsvenskanista kovempaan Turkin liigaan.

Ja sehän vasta älytöntä olisikin, että mielummin kannattaisi istua absoluuttisesti paremman sarjan (Turkki) paskajengin (esim. joku Orduspor) penkillä kuin olla avauskokoonpanossa Allsvenskanin huippujengissä (esim. Helsingborg). Näin ei missään nimessä ole, mutta taas toisinpäin on parempi istua tai pelata päin persettä jossain Djurgårdenissa tai GAIS:ssa tai missä lie kuin dominoida Veikkausliigaa Interissä tai HJK:ssa.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #22 : 09.08.2012 klo 16:49:37

Eipäs nyt liioitella. Ei kukaan ole ikinä milloinkaan nähnyt seurastatusta ainoaksi perusteeksi maajoukkuevalinnalle. Se, että jonkun korkean seurastatuksen janarin esitystä noidutaan, kertoo vain siitä, että pelaajaan kuin pelaajaan osataan suhtautua kriittisesti.

No en tiedä onko se juuri ainoa kriteeri, mutta tiedän faktana sellaisia pelaajia, jotka ovat pitäneet maajoukkuekutsujaan jonkinnäköisinä piloina tai virheinä, kun eivät ole esityksillään osanneet sellaisia mitenkään odottaa. Tiedä sitten kannustaako tämä kovin paljoa?

Lainaus
Jos nyt katsot viime aikojen Lindström&Ojala ym. keskusteluja, niin huomaat jo kysymyksenasettelusta, että se sisältää tiettyä epätoivoa ja aimo annoksen epäloogisuutta. Epäloogisuudella tarkoitan sitä, että kaikkien luulisi tietävän, ettei rajalliseen määrään maaotteluita voida ottaa pelaajia ajatuksella, että "saatava tilaisuutensa". Se kuulostaakin jo heti kättelyssä siltä kuin kysymyksessä olisi jokin ihmisoikeus. Maajoukkueeseen on kutsuttava pelaajia, joiden päävalmentaja uskoo hyödyttävän joukkuetta joko lyhyellä tai pitkällä aikavälillä. Sikäli siis otsikon kysymyksen olisi parempi olla muodossa: Vahvistaisiko X Huuhkajia nyt tai tulevaisuudessa? Nykyisessä muodossaanhan kysymys asetetaan Mursulle, Jyrälle, Hodarille, Baxterille ja Mixulle. Niitten vastaus kai lienee selvä.
Lainaus

Maajoukkuekomennuksilla ja etenkin komennusten antamatta jättämisillä on paljon muitakin signaaleja kuin vain se, että annetaanko jollekin yksittäiselle yksilölle näyttöpaikka vai ei. Esimerkiksi ulkomailla pelaavilla ja etenkin jopa sopimuksettomilla heikosti majussakin esiintyneillä "tähtipelaajillamme" pitää olla jatkuva ymmärrys siitä, että myös maajoukkueessa vallitsee terve kilpailutilanne. Ihan sama missä pelaat, mutta pelaan on pyrittävä pääsemään ja etenkin maajoukkueessa pelin on kuljettava. Onhan se nyt hullua, että Suomen maajoukkue voisi olla ainoa maajoukkue, jossa tällaiset selkeät urheilun lainalaisuudet eivät pätisi. Taas toisinpäin pitää antaa selkeä signaali siitä, että seurastatuksella ei ole mitään väliä, jos pystyt olemaan majulle paremmin avuksi kuin joku toinen.

Ei esimerkiksi jääkiekkomaajoukkueen valmentajilla ole ongelmia jättää rannalle meritoituneitakaan NHL-pelaajia kotimaisten vaihtoehtojen tieltä vain seurajoukkuestatuksen vuoksi, jos visio on kunnossa. Ja kyllä, NHL on aika vitusti paljon SM-liigaa parempi sarja kuin joku Allsvenskan Veikkausliigaa. Kiekossa onkin arvokisavalinnoissa erinomainen kilpailutilanne kun kisoihin voi ponnistaa mistä jengistä vaan ja ulkomaillekin siirtyessä pitää hieman katsoa mihin menee, jos mielii absoluuttisen tasonsa säilyttää/kehittyä.
« Viimeksi muokattu: 09.08.2012 klo 17:11:32 kirjoittanut Nice10 »
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #23 : 09.08.2012 klo 17:00:59

Ja jos tosiaan on niin, että marginaalisilla pelaajilla ringissä ei ole niin väliä, niin totta hitossa silloin pitäisi entistä enemmän suosia kotimaista jo ihan liigan imagon kannalta (vaikka se ei tietysti kiinnostakaan vain majusta kiinnostuneita mieshuoria). Liigaseuroille pelaajamyynti on kuitenkin tärkeä bisnes ja mielummin sitä buustattaisiin liigaseurojen mahdollisuuksia nythää rahaa pelaajamyynneillä kuin ulkomaisia seuroja. Etenkin, jos arvokisoihin ei edes haluta pyrkiä.
murdock

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 09.08.2012 klo 18:30:17

Maajoukkuevalmennus ajattelee varmaankin asian niin, että koska materiaali ei riitä vaikka kuinka kierrätettäisiin pelaajia ja katsottaisiin päivänkuntoa, on parempi hakea kilpailuetua tiiviistä ringistä ja tutusta pelitavasta. Siihen en ota kantaa kumpi on järkevämpi ajatusmalli.

 
Sivuja: [1] 2 3
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa