Faith Friday Obilor - Ihmiskaupan uhri

[Floppi]

Laitetaanpa vielä tilastoa kurinpitopäätöksistä viime vuosilta. Ensimmäinen luku kortista/korteista tullut kielto, ja jälkimmäinen lisäsanktio:

8 ottelua:
Mapoka 2+6 (tuomarin koskemattomuus)

7 ottelua:
Elkass 2+5 (futsal; ?)

6 ottelua:
Obilor 2+4 (pulkka + pelaajan kanssa kontakti)
Zolameso 1+5 (tönäisi tuomaria)
Haapala 0+6 (joku vedonlyöntirike)
Duah 2+4 (erotuomarin koskemattomuus)
Salami 2+4 (erotuomarin koskemattomuus)

5 ottelua:
Hadhoudi 2+3 (kielenkäyttö + ei suostunut poistumaan kentältä)

4 ottelua:
Niemelä 2+2
Annan 2+2 (protestointi, järjestysmiehen vastustaminen)
Osongo 2+2
Huusko 1+3 (Futsal, ?)
Erceg 1+3 (Futsal, protestointi + tuomarin koskemattomuus)
Hussein 1+3
Sipilä 0+4 (?)

3 ottelua:
Poikonen 2+1
Toure 2+1
Kuusijärvi 2+1
Ndiaye 1+2
Yaghoubi 2+1
Yüzlü 2+1
Abdalle 2+1
Kangaslahti 2+1
Lasso 2+1
Tatomirovic 0+3 (huusi tuomaristolle aggressiivisesti)
Hajrullah 2+1
Pelgonen 2+1
Diasonama 2+1
Bush 2+1
Birhane 2+1

Summa summarum, ne mistä oli jaettu enemmän kieltoa JA joista löytyi jotain raporttia, olivat kaikki vedonlyöntiä tai tuomarin koskemattomuutta koskevia tapauksia. Obilorin keissi ei mielestäni osu näihin. Toki jos joku löytää virheen yltä tai löytää keissin jossa on jaettu Obilorin temppua vastaavasta teosta vastaavan kokoinen tuomio, laittakoon tänne viestiä niin perehdyn tarkemmin.

[agsu]

...

Pitäis katsoa vastaavia tilanteita, eli siis sellaisia missä pelaaja on suoran punaisen arvoisella taklauksella pelannut vastustajan sairaalakuntoon, jonka jälkeen syyllistynyt vielä toiseen punaisen arvoiseen rikkeeseen. Ei tule hirveästi mieleen vastaavia.

[PG]

Toinen punaisen ja pelikiellon arvoinen tilanne on hieno lausahdus, koska ei toteutunut paikalle kirmanneen supertuomarikuninkaan kohdalla.

[Velmu]

Aikaisemmin pulkka+vastustaja lyöminen/puskeminen+räkiminenkään ei noin kovaa tuomiota ole tullut. LPSn tumma poika silloin tuollaisen suoritti. Muistakseni 2+2 tuli siitä.

Tämä oli kyllä todella iso muutos aikaisempaan linjaan

[Laitalinkki]

Laitetaanpa vielä tilastoa kurinpitopäätöksistä viime vuosilta. Ensimmäinen luku kortista/korteista tullut kielto, ja jälkimmäinen lisäsanktio:

Mihin sitten rajaat "viime vuodet", mutta Njazi Kuqin 7 ottelun pelikielto vuodelta 2016 tässä tuli itsellä heti verrokkina mieleen. Aika lähelle sitä Obilor pääsi. https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000001162789.html

[Laitalinkki]

Ketkä rangaistuksesta päättivät? Oliko joukossa yhtään itse pakkina pelannutta?

Liian kova tuomio ja ontuvat perusteet (vahingoittamistarkoitus).

Kurinpitovaliokunta
Markus Manninen, puheenjohtaja
Johanna Karvinen, varapuheenjohtaja
Kurt Grönlund
Kari Luokkala
Essi Puistonen
Mikko Vuorela

https://www.palloliitto.fi/jalkapalloperhe/yhteystiedot/valiokunnat-jaostot-ja-tyoryhmat

Lievemmistä tapauksista - kuten nyt tällä viikolla EIF-Jaron rasistinen huuto ja Stadin derbyn hulinat - päätti tuomion Manninen itse, mutta tässä tapauksessa kokoontui valiokunta, koska Manninen katsoi rikkomuksen yli kolmen pelin bännin arvoiseksi.

[Floppi]

Mihin sitten rajaat "viime vuodet", mutta Njazi Kuqin 7 ottelun pelikielto vuodelta 2016 tässä tuli itsellä heti verrokkina mieleen. Aika lähelle sitä Obilor pääsi. https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000001162789.html

Rajasin itse siihen mitä Palloliiton sivulla oli listattuna. Kiitokset tästä nostosta.

[Demian]

Mihin sitten rajaat "viime vuodet", mutta Njazi Kuqin 7 ottelun pelikielto vuodelta 2016 tässä tuli itsellä heti verrokkina mieleen. Aika lähelle sitä Obilor pääsi. https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000001162789.html

Täysin on linjassa hei

[Monska]

On mielenkiintoista nähdä kuinka linjassa ollaan Länsi-Suomen piirissä näiden tuomioiden kanssa kun punaisen kortin JÄLKEEN pelaaja huoritteli naistuomaria ja kävi kiinni tähän.

[peksi88]

Pari peliä ehdottomasti liikaa tuli huilia. Ei taideta näin tiukassa linjassa pysyä millään.

[agsu]

https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000006100532.html

Tuossa vielä mahdolliseen valitukseen liittyen, jos Klubi todella on sitä mieltä että tuo rangaistus on kohtuuton niin ehdottomasti vaan valitus vireille.

[Velmu]

https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000006100532.html

Tuossa vielä mahdolliseen valitukseen liittyen, jos Klubi todella on sitä mieltä että tuo rangaistus on kohtuuton niin ehdottomasti vaan valitus vireille.

Ehdottomasti Klubilla on perusteet valitukseen kun tuomiota peilataan aikaisempiin sanktioihin

[Floppi]

Antamalla samanlaisista tapauksista mahdollisimman erilaisia tuomioita, mahdollistaa Palloliitto sen että kaikelle löytyy jatkossa halutunlainen ennakkotapaus.

[Arabialainen]

Toki valituksen voi tehdä, mutta https://twitter.com/jupevar/status/1126482694790090753

[agsu]

Toki valituksen voi tehdä, mutta https://twitter.com/jupevar/status/1126482694790090753

Niin no tossa jutussa kyllä kerrottiin tuon logiikka. Ilmeisesti noita valituksia voidaan myös käsitellä suht nopeasti, eli jos valitus tehdään pikaisesti ja menee läpi, on mahdollista että Obi palaisi aikaisemmin.

[Jortsukka]

Ehkä tuossa oli peli liikaa, mutta toisaalta onhan tuo tapahtumaketjuna aika poikkeuksellinen.

1) Noin rumia taklauksia todella harvoin näkee liigassa(en muista oikein vastaavia yhtään)
2) Taklauksen tavasta/tyylistä/ajoituksesta näkyy kyllä se vahingoittamisyritys
3) Tämän taklauksen jälkeen vielä sitten palautetta antaamaan tulevan pelaajan läpsäisee maahan

Jos miettii noita erillisinä, niin ehkä olisi se suora punainen(2 peliä), ruma/vahingoittava taklaus (1-2 peliä) ja sitten päälle läpsystä se 1 peli). Mielestäni on huomioitava se, että jos pelaaja ensin yrittää vahingoittaa vastustajaa ja sitten vielä sen jälkeen lyö/läpsäisee toista vastustajan pelaajaa, niin tuo jälkimmäinen temppukin on mielestäni tuomittavampi kuin mitä normaalisti pelissä olisi(ehkä tuosta normaalisti antaisin vain keltaisen).

Ehkä siis se peli liikaa, mutta toisaalta taas temppuna sellainen, että hyvä vetää selvä linja asiasta.

[Morchen]

Ei tehdä. Vastustaja pysäytetään kun halutaan estää pelaajan liike. Se voi olla taktinen eli vaaraton rike tai vaarallinen pelitapa. Mielestäni Obilla oli vaarallinen pelitapa mutta ei vahingoittamisyritys.

Ja jos tuomio oli täysin perusteltu niin miksi jalkojen katkaisuyrityksestä saa vain 4 lisäpelikieltoa kakkua?

Olet väärässä. Välinpitämättömyys vastustajan loukkaantumisesta tulkitaan tahalliseksi vahingoittamiseksi.

Vedonlyöntikeissiä ei voi mitenkään rinnastaa tähän. Tuosta ei tullut rangaistusta, koska Palloliiton säännöt eivät olleet tarpeeksi selkeät. Rangaistus olisi siis kaatunut valitusmenettelyssä ja tämä tiedettiin Palloliitossa. Sääntöjä täsmennettiin tuon jälkeen.

[Laitalinkki]

Ihmettelen täällä esiintyvää kitinää ja nurinaa tuomion pituudesta, sen verran hyvin perustellulta toi kurinpitovaliokunnan päätös mun silmään vaikuttaa. Suora punainen on selvä homma, siitä 2 peliä. Gestraniuksen mukaan Kuninkaan nurin tönäisy oli myös suoran punaisen arvoinen, ja samaan näkemykseen yhtyi myös valiokunta. Myös itse samoilla linjoilla. Jos alkuperäinen rike olisi ollut vain vaparin arvoinen, ja sitten olisi tuuppaissut Kuninkaan kumoon, niin eiköhän suurin osa olisi sitä mieltä, että siitä olisi suora ulosajo kuulunut? Eli tästäkin 2 peliä lisää aika selkeä homma. EDIT: On vastaavista toki päästetty keltaisellakin, joten tässä ollaan makuasioiden äärellä. Gestraniuksen raportin mukaan joka tapauksessa punaisen arvoinen tönäisy.

Keskustella voi tietysti siitä, oliko Obilorin taklaus vain kahden pelin pelikiellon arvoinen, vai poikkeuksellisen törkeä, ja siksi isomman bännin väärti? Esim. somessa tuntui valtaosa olevan sitä mieltä, että lisäkakku on paikallaan - ja käsittääkseni monet kommentoijista eivät olleet erityisen Inter-henkisiä. Päätöksen perusteluissa listataan mm. taklauksen vauhti, jalan korkeus jne., eikä lieventäviä asianhaaroja ole oikeastaan lainkaan. Sekin on suomalaisissa kurinpitopäätöksissä (ja joskus maailmallakin) tuttua kauraa, että pahoittelemalla ja anteeksipyytämällä voi tuomioon saada lievennystä, mutta nyt Obilorilta ei nähty kumpaakaan - ei kesken pelin eikä tiettävästi sen jälkeenkään. Minusta on sikäli aika selvää, että kurinpitovaliokunnalla on täydet perusteet antaa taklauksestakin kovennettua. Se, onko kovennus sitten 1-2 peliä, on jo aika makuasia. Nyt päädyttiin kahteen, ja minusta hyvä niin.

Toisin sanoen, jos HJK päättäisi tuomiosta valittaa, en usko, että missään skenaariossa tuomio voisi keventyä kuin korkeintaan yhdellä ottelulla. Obilorin pelikiellon viimeinen matsi pelataan 31.5. Jos Klubi uskoo olevan oikeudenmukaista, että tuomio lieventyisi kuudesta matsista viiteen, niin ei muuta kuin valitusta vetämään. Tuon IS:n jutun perusteellahan hyvin suurella todennäköisyydellä oikeusturvalautakunta ehtisi valituksen tuota ennen käsitellä, koska RoPS-peliin on aikaa vielä tuo kolme viikkoa.

Soinilla oli myös HJK:sta poikkeava näkemys Urheilun oikeusturvalautakunnan käsittelynopeudesta, kun puhutaan pelikieltoasioista.

– Minulla on sellainen käsitys, että urheilun oikeusturvalautakunta pystyy käsittelemään varsin nopeasti valitukset, Soini sanoi.

Urheilun oikeusturvalautakunnan jäsen, urheiluoikeuden professori Antti Aine vahvisti IS:lle Soinin käsityksen oikeaksi. Aineen mukaan lautakunta on esimerkiksi jääkiekon pudotuspelien aikaan käsitellyt pelikieltoasioita nopeasti.

Vilkaisu oikeusturvalautakunnan päätöksiin varmistaa tiedon. Esimerkiksi viime vuoden keväällä lautakunta on käsitellyt pelikieltoasioista tehtyjä valituksia 1–2 viikon sisällä liiton tekemästä kurinpitopäätöksestä.

Tietysti HJK voi yrittää myös uhriutumisen maailmanennätystä, ja jättää valituksen vaikkapa 8.6., täpärästi kuukauden valitusajan sisällä. Tällöin Obilorin oikeusturva ei kyllä toteudu, joten Palloliitto, haistakaa vittu.

[Arabialainen]

Siis mistä Obin olisi pitänyt tietää että Balbi hyppää palloon tuolla tavalla? Mun mielestä molemmat koittavat tavoitella palloa ja se että Obi osui noin rajusti oli vahinko. Toki olisi varmaan osunut myös nilkoille mutta ei noin rajusti. Ja se että Kuningas kaatuu tönäisystä itse rynnättyään paikalle niin vaikea tuosta lisärangaistuksia on antaa.

e. ja jos valitus sattuisi menemään läpi, niin mitä hyvitystä tuosta voisi saada?

[Laitalinkki]

Siis mistä Obin olisi pitänyt tietää että Balbi hyppää palloon tuolla tavalla? Mun mielestä molemmat koittavat tavoitella palloa ja se että Obi osui noin rajusti oli vahinko. Toki olisi varmaan osunut myös nilkoille mutta ei noin rajusti. Ja se että Kuningas kaatuu tönäisystä itse rynnättyään paikalle niin vaikea tuosta lisärangaistuksia on antaa.

Varmaan tätä on täällä jo monta kertaa käsiteltykin, mutta muistin virkistykseksi vielä video: https://twitter.com/monskaFIN/status/1122896042163417088

Obilor on tilanteessa palloton, ja tulee kahden jalan pulkalla napit edellä jaloille. Balbi ehtii vieläpä pelata palloa ennen kuin sattuu.

Obilor olisi voinut olla myös tönäisemättä Kuningasta, niin olisi säästynyt kahden matsin lisäbänniltä. Kuningas ei tönäissyt, mutta sai silti paikalle ryntäämisestään keltaisen. Siihen varoitukseen nähden olisi aika kohtuutonta, että kahdesta osapuolesta tönäisijä pääsisi samalla tuomiolla.

[sixpack]

Ehdottomasti Klubilla on perusteet valitukseen kun tuomiota peilataan aikaisempiin sanktioihin

Sorry, Klubilla ei ole päätökseen valitusoikeutta. Vain Obilorilla itsellään.

Läpimenonmahdollisuuteenkin vahva eri. Ensimmäisestä rikkeestä +2 ja toisesta sinänsä punaisen arvoisesta hyökkäyksestä normaali punaisen rangaistus eli 2 ottelua.
Ennemmin olisi pohdittavana olisiko lisärangaistusta pitänyt antaa lisäksi vielä siitä että syyllistyi samassa tilanteessa useaan punaisen arvoiseen suoritukseen. Kohtuutonta se kait olisi ollut.   

[tylerdurden]

Siis mistä Obin olisi pitänyt tietää että Balbi hyppää palloon tuolla tavalla? Mun mielestä molemmat koittavat tavoitella palloa ja se että Obi osui noin rajusti oli vahinko. Toki olisi varmaan osunut myös nilkoille mutta ei noin rajusti. Ja se että Kuningas kaatuu tönäisystä itse rynnättyään paikalle niin vaikea tuosta lisärangaistuksia on antaa.

On kyllä helvetin mielenkiintoinen tapa tavoitella palloa. Napit edellä, myöhässä ja tuolla voimalla. Jatkotilanteessa kasuaalisti vielä pudottaa vastustajan. Valencic tulee rauhoittelemaan ja janari näyttää edelleen siltä ettei pään sisällä liiku mitään. Täysin oikeutettu tuomio laittaa huilaamaan useamman pelin ajaksi ja hyvä linjanveto kurinpitolautakunnalta.

[copa de kybä]

Siihen varoitukseen nähden olisi aika kohtuutonta, että kahdesta osapuolesta tönäisijä pääsisi samalla tuomiolla.

Onhan se nyt melkoisen tavallista, että erinäisistä rähinöistä annetaan molemmille osapuolille varoitus, vaikka toinen olisi paljon enemmän syyllinen tai käyttänyt enemmän voimaa (tai toinen filmannut paremmin).

Normaalisti oikeuskäytännössä on käsittääkseni tapana, että kun monta rikosta leivotaan yhteen tuomioon, tuomio ei ole automaattisesti 3+3, vaan jotain vähemmän. Tältäkin kantilta kaksi peliä ylimääräistä tuosta tönimisepisodista, jossa Kuningas oli vielä aloitteellinen (ei vain ehtinyt itse tönäistä Obilorin vastattua salamana) on vähän turhan kovalta vaikuttava tuomio. Itselläni itse taklauksen lisäpelikieltoon ei ole mitään vastaan sanomista.

[Arabialainen]

Obilor on tilanteessa palloton, ja tulee kahden jalan pulkalla napit edellä jaloille. Balbi ehtii vieläpä pelata palloa ennen kuin sattuu.

Siinä vaiheessa kun molemmat lähtevät tavoittelemaan palloa, niin se ei ole kenenkään hallussa, vaan pelattavissa. Balbi ehtii ensin, mutta tekee tilanteessa kyllä hypyn, jonka ennakoimiseen olisi pitänyt olla aika meedio.

e. ja omasta mielestä myös kaksi peliä lisää pelikieltoa olisi ollut vielä ok, neljä kohtuutonta.

[Velmu]

Sorry, Klubilla ei ole päätökseen valitusoikeutta. Vain Obilorilla itsellään.

Läpimenonmahdollisuuteenkin vahva eri. Ensimmäisestä rikkeestä +2 ja toisesta sinänsä punaisen arvoisesta hyökkäyksestä normaali punaisen rangaistus eli 2 ottelua.
Ennemmin olisi pohdittavana olisiko lisärangaistusta pitänyt antaa lisäksi vielä siitä että syyllistyi samassa tilanteessa useaan punaisen arvoiseen suoritukseen. Kohtuutonta se kait olisi ollut.   

Pointti siinä, että aikaisemmin kolmesta punaisen arvoisesta rikkeestä on tullut 2+2, niin miksi tämä erosi linjasta noin paljon?