Suomen Cup 2013

[Laitalinkki]

Ei kai tuossa oikein ole mitään muuta mahdollisuutta kuin laittaa HJK - Jaro parin voittaja pelaamaan Klubi-04 - BK-46 parin voittajaa vastaan, MYPA - Honka parin voittaja KooTeePee - Pallohongan voittajaa vastaan ja RoPS - Interin voittaja TP-47 - TPV parin voittajaa vastaan.

Paitsi jos Jaro, MYPA ja/tai Inter etenevät ottelupareistaan jatkoon. Silloinhan tätä ongelmaa ei pääse edes muodostumaan, koska saman organisaation seuroja ei jatkossa yhtä olisi. Siksikin on hyvä, että nuo kolme paria pelataan ennen arvontaa.

Vielä parempi olisi, jos nuo kolme muutakin paria pelattaisiin ennen arvontaa, vaan eipä näköjään pelata. Kärsijäthän tässä kuviossa ovat lähinnä BK-46, KooTeePee ja TPV, joille jatkoonpäästessään tulee automaattisesti keskimääräistä kovempi vastus. Voittajia puolestaan HJK, Honka ja (varauksella) RoPS, sillä käytännössähän tuossa on tyrkyllä vapaalippu puolivälieriin.

Toki hienoin ratkaisu olisi, että arvonta olisi vasta kierroksen jälkeen 18.4., mutta olisiko se sitten muka liian lähellä pelipäivää? Neljännesvälierillehän on laitettu kiinteä pelipäivä 25.4., joten periaatteessahan kaikki potentiaalisesti tuolla kierroksella mukana olevat joukkueet voisivat tuolle päivälle varmuuden vuoksi kentän varata. Jos arvonta olisi vasta koko kierroksen jälkeen, olisi se kaikille osapuolille ilman muuta reiluin ratkaisu.

[Vanda]

Mutta miksi aikataulu on alunperin tehty noin tiukaksi? Edelleenkin kysyn, että mitä olisi tehty jos esim Klubi 04 pelaisikin Pallohonkaa vastaan? Puuhastelua.

[A.I.Virtanen]

Edelleenkin kysyn, että mitä olisi tehty jos esim Klubi 04 pelaisikin Pallohonkaa vastaan?

Eiköhän tuo 5. kierroksen "arvonnassa" otettu jo huomioon?

[ihimine]

Voisivathan nuo arpoa seuraavalla kerralla niin monet otteluparit "varalle" (siis koko kierroksen parit arvottaisiin moneen kertaan), että löytyisi kaikkien jatkoonmenijämahdollisuuksien jälkeenkin kokonaan arvotut otteluparit.

Toki tällainen systeemi tarkoittaisi, ettei kukaan tietäisi vastustajaansa ennen kuin viimeinenkin näiden farmijoukkuetapausten peleistä olisi pelattu.

[Vanda]

Tietenkin yksi vaihtoehto olisi poistaa tuollainen tyhmä sääntö, että farmijengit pelaavat pakosti vastakkain.

[Laitalinkki]

Tietenkin yksi vaihtoehto olisi poistaa tuollainen tyhmä sääntö, että farmijengit pelaavat pakosti vastakkain.

Sopis mulle. Tämä sääntö on varmaan olemassa ylipäätään sen takia, ettei vahingossakaan saman seuran joukkueet ole vastakkain finaalissa/välierässä, ja saa sitä myöten vapaalippua Eurooppaan. Mutta eiköhän jo luonnonvalinta hoitaisi nämä joukkueet pois jaloista ennen välierävaihetta.

Jonkin verran tätä farmijengien ja emäseurojen neljännesvälierissä kohtaamisen todennäköisyyttä laskisi osaltaan jo sekin, että kaikki liigajoukkueet otettaisiin jo huomattavasti aikaisemmin mukaan. Tästä epäkohdasta olen kitissyt ennenkin, ja kitisen edelleenkin. Esim. 64 joukkueen kierrokselle voitaisiin jo kaikki VL-joukkueet ottaa mukaan. Liechtensteinissa nämä cup-muodot, jossa kansallisen cup-kilpailun voi voittaa pelaamalla vain viisi ottelua.

No, nämä muutokset ehkä sitten tuleville kausille, mutta mitä tähän kauteen tulee, niin eiköhän paras ratkaisu vallitsevilla säännöillä vain olisi siirtää se arvonta viikolla myöhemmäksi päivälle 18.4. Kiinteä ottelupäivä mahdollistaa sen, että kaikki seurat voivat jo etukäteisvarata kentän pelipäiväksi 25.4., ja tuolla cupin aikatauluissahan puhutaan muutenkin alustavista peli- ja arvontapäivistä.

Edit. Neljä -> viisi.

[Mystinen metsätyömies]

Tietenkin yksi vaihtoehto olisi poistaa tuollainen tyhmä sääntö, että farmijengit pelaavat pakosti vastakkain.

Tai sitten rajata osallistumisoikeus vain organisaation ykkösjoukkueille. Sitä mä en ymmärrä miksi farmisopimuksen pitäisi vaikuttaa arvontoihin. Käytännössä kun eri organisaatioiden välinen farmiyhteistyö Suomessa on lähinnä muodollista käsittäen käytännössä max. parin loukkaantuneen pelaajan kuntouttamisen alemmalla sarjatasolla muutaman pelin verran. Esim. RoPS:n ja Tornion yhteistyö tuskin on niin tiivistä, että Tornio häviäisi tahallaan RoPS:n eduksi.

[Vorssander]

Tai sitten rajata osallistumisoikeus vain organisaation ykkösjoukkueille. Sitä mä en ymmärrä miksi farmisopimuksen pitäisi vaikuttaa arvontoihin. Käytännössä kun eri organisaatioiden välinen farmiyhteistyö Suomessa on lähinnä muodollista käsittäen käytännössä max. parin loukkaantuneen pelaajan kuntouttamisen alemmalla sarjatasolla muutaman pelin verran. Esim. RoPS:n ja Tornion yhteistyö tuskin on niin tiivistä, että Tornio häviäisi tahallaan RoPS:n eduksi.

Komppaan tätä. Mielestäni osallistumisoikeuden voisi ihan hyvin rajata vain edustusjoukkueisiin. Ainakaan itseäni ei kauheasti jaksanut kiinnostaa esimerkiksi ottelu HIFK/3-Pallohonka. Se ongelma tässä tietysti olisi, että tuo söisi entisestään jo nyt liian alas vajonnutta osallistujamäärää. Suomen Cup on kilpailu, johon jokaisen suomalaisen seuran soisi osallistuvan. Kakkosjoukkueet rajaisin kuitenkin itse pois. Tai ainakin niin, että yhtä seuraa voi edustaa vain yksi joukkue. Esimerkiksi Viikinkejä edustaa tämän vuoden cupissa vain kakkosjoukkue.

Siitäkin olen samaa mieltä, että kahden seuran keskinäisen farmisopimuksen ei tulisi vaikuttaa arvontoihin millään tavalla. Joka tapauksessa on mielenkiintoista nähdä, miten Palloliitto ratkaisee tämän hieman ongelmalliseksi muodostuneen tilanteen.

[Kikkara]

Tai sitten rajata osallistumisoikeus vain organisaation ykkösjoukkueille. Sitä mä en ymmärrä miksi farmisopimuksen pitäisi vaikuttaa arvontoihin. Käytännössä kun eri organisaatioiden välinen farmiyhteistyö Suomessa on lähinnä muodollista käsittäen käytännössä max. parin loukkaantuneen pelaajan kuntouttamisen alemmalla sarjatasolla muutaman pelin verran. Esim. RoPS:n ja Tornion yhteistyö tuskin on niin tiivistä, että Tornio häviäisi tahallaan RoPS:n eduksi.

Joo ei ainakaan harjoituspelissä siltä vaikuttanut

[Laitalinkki]

Cupissa alkaa huomenna jo totisemmat paikat, kun ensimmäinen Veikkausliiga-joukkue pudotetaan leikistä. Jollain tavalla oma fiilis on sellainen, että huominen HJK-Jaro käy milteipä kotimaisen futiskauden todellisesta avauksesta, vaikka edelleen sisätiloissa mennään, ja tottahan toki alempien sarjojen joukkueet ovat tosissaan cupissa tahkoneet jo tähänkin asti. Liigacupissa mennään kuitenkin aika ajoin höntsämeiningillä, mutta huomenna uskoisin joukkueiden olevan ilman muuta ykkösillään liikenteessä, ja onhan cup esim. Jarolle tällä(kin) kaudella varmaan se helpoin tie Eurooppaan. Miksei toki HJK:llekin.

Siksikin hieman ihmettelen, ettei huomisen pelille ole vielä ketjua auki, mutta varmaan sellaisen jossain vaiheessa joko joku HJK:n tai Jaron aktiivi avaa? Striimistä lienee ihan turha haaveilla, mutta toivottavasti tuonne Talin halliin eksyy mukavasti porukkaa paikalle.

[Laitalinkki]

KTP-IFK Mariehamn valittu 5. kierroksen kierroksen otteluksi: http://www.palloliitto.fi/uutiset/suomen-cup/ktp-ifk-mariehamn-kierroksen-otteluna

[46-64]

Nå voi helvetti, jos olen tajunnu oikein, meille tulee automaattisesti HJK tai Jaro? Ei siis "helpompaa"
vastusta, eikä Åålanninreissuu eikä... Nåjaa Jarohan...

[bach]

Nå voi helvetti, jos olen tajunnu oikein, meille tulee automaattisesti HJK tai Jaro? Ei siis "helpompaa"
vastusta, eikä Åålanninreissuu eikä... Nåjaa Jarohan...

Jaro ei olisi voinut tulla automaattisesti vastaan koska HJK-Jaro pelattiin jo ennen seuraavaa arvontaa (eikä tule nyt enää muutenkaan), mutta HJK taitaa tulla, koska Palloliitossa "arvonta" suoritettaneen kuitenkin helpoimman kautta. Arvontaa pitäisi kyllä siirtää, jotta nähdään selviytyvätkö Pallohonka, Klubi04 jne jatkoonkaan. Ikävää, ettei kyseisten joukkueitten otteluita pelata ennen ainakaan valmiiksi ilmoitettua arvontapäivää. Ainoastaan nämä tietyt joukkueet (esim. HJK/ Klubi04 ja Honka/Pallohonka jne)  pitää pistää toisiaan vastaan sääntöjen mukaan. On väärin, että esim. BK-46 ja KooTeePee sijoitettaisiin myös suoraan ilman arvontaa HJK:ta (BK-46) ja Honkaa/Mypaa (KooTeePee) vastaan. Toivottavasti Palloliitossa keksitään ratkaisu ongelmaan, jota kyllä suuresti epäilen.

[Dosenttitason analyytikko]

Väärin tai ei, mutta kummasti Klubi 04, Pallohonka ja TP-47 pelaavat omat pelinsä vasta arvonnan jälkeen.

[bach]

Väärin tai ei, mutta kummasti Klubi 04, Pallohonka ja TP-47 pelaavat omat pelinsä vasta arvonnan jälkeen.

Niinpä....kyllähän tuosta pieni epäilys syntyy ja vähintäänkin vastaisen varalle Palloliiton on tehtävä asialle jotakin. Tuskin kuitenkaan tekee.

[Laitalinkki]

Suomen Cupin sivuilla ei vieläkään näy uutista päätöksestä arvontojen lykkäämisestä viikolla.

[Laitalinkki]

Mukavasti on maantieteellistä hajontaa. Kun cupissa on mukana vielä 24 joukkuetta, vain Helsingistä (4) ja Espoosta (2) on yhä mukana enemmän kuin yksi joukkue.

[Parasta Kotkaa]

Väärin tai ei, mutta kummasti Klubi 04, Pallohonka ja TP-47 pelaavat omat pelinsä vasta arvonnan jälkeen.

Muista en tiedä mutta Pallohonka pelaa oman ottelunsa vain ja ainostaan Kotkan huonojen kenttäolosuhteiden takia viimeisenä mahdollisena päivänä. Tällä pyritään varmistamaan että ottelu tosiaan pelataan Kotkassa eikä millään toisella paikkakunnalla kuten KTP oli "pakotettu" tekemään.

e. Tänäänhän sitten on mahdollisesti selvillä tuo seuraavan kierroksen ottelu KooTeePee-Pallohonka -voittajalle jos Honka voittaaa Mypan. Silloin ei tarvitse torstaina jännätä arvontojen tulosta...

[Laitalinkki]

OOOH!! Rukouksiin on vastattu ja Palloliitossa on reagoitu.

Torstaina siis suoritetaan kuin suoritetaankin avoin arvonta, ja jos yksi tai useampi joukosta Pallohonka, Klubi-04 ja TP-47 voittaa oman viidennen kierroksen ottelunsa, tehdään tarvittaessa lisäarvonta 18.4.

Kauden 2013 miesten Suomen Cupin 6. kierroksen arvonta suoritetaan torstaina 11.4. klo 12 Palloliiton toimistolla.
Arvonta suorana HUU-TV:ssä

Miesten Suomen Cupin 6. kierroksen arvonta on valtakunnallinen, joten arvontakoreja on vain yksi. Myös kotietu arvotaan sillä poikkeuksella, että toisen joukkueen ollessa Veikkausliigajoukkue, saa alempisarjalainen automaattisesti yhä kotiedun.

Mukana arvonnassa on neljä tällä kierroksella mukaan tulevaa Veikkausliigajoukkuetta eli Liigacupissa välierävaiheeseen selviytyneet FC Lahti, JJK, TPS ja KuPS, seitsemän jo 5. kierroksen ottelunsa voittanutta joukkuetta sekä viisi avointa joukkuetta, jotka täsmentyvät 13.-17.4. pelattavien 5. kierrosten otteluiden myötä.

Arvonta suoritetaan numeroiduin arvontapalloin ja tätä varten on suoritettu esiarvonta, jossa 6. kierroksella mukana olevat joukkueet on arvottu satunnaiseen järjestykseen ja numeroitu tämän arvonnan mukaan arvontanumeroilla 1-16:

1 FC Lahti
2 TPS
3 VPS
4 PS Kemi / GBK
5 JIPPO
6 FC Haka / KäPa
7 HJK
8 TP-47 / TPV
9 RoPS
10 MYPA / FC Honka
11 IFK Mariehamn
12 FC KooTeePee / Pallohonka
13 Klubi04 / BK-46
14 FC Viikingit 2 / FC Jazz
15 JJK
16 KuPS

Arvonta on nähtävillä Huuhkaja-TV.ssä suorana lähetyksenä.
Tarvittaessa lisäarvonta 18.4.

Suomen Cupin säännöt määrittelevät, että farmijoukkueet tulee asetella pelaamaan vastakkain 6. kierroksella.

10 § Arvonta ja kotietu (otteita)

Miesten Suomen Cupissa kotietu arvotaan viidenneksi viimeisestä kierroksesta lähtien, paitsi jos toinen osapuoli on liigajoukkue, niin kotietu arvotaan kolmanneksi viimeisestä kierroksesta lähtien.

Mikäli farmisopimuksen keskenään tehneiden seurojen joukkueet ovat jatkossa, kun cupissa on 16 joukkuetta jäljellä, asetetaan ne vastakkain ilman arvontaa. Mikäli tässä vaiheessa toisesta tai molemmista seuroista on kaksi tai enemmän joukkueita jatkossa, asetetaan ne ensin vastakkain ilman arvontaa ja tarvittaessa seuraavalla kierroksella vastakkain asetetaan farmisopimuksen tehneiden seurojen joukkueet.

Mikäli 17.4. pelatun 5. kierroksen viimeisen pelin jälkeen todetaan, että kuudentoista joukkueen joukossa on joukkueita, joiden tulisi pelata vastakkain edellisen säännön mukaisesti, asetellaan kyseiset seurat vastakkain, ja tämän toimenpiteen seurauksena vaille vastustajaa jääneet joukkueet sijoitetaan samaan arvontakoriin, ja 18.4. suoritetaan tarvittaessa 6. kierroksen lisäarvonta näiden joukkueiden kesken 11.4. tehtyjen muiden arvontatulosten jäädessä voimaan.

Arvontaa ei haluttu siirtää kuitenkaan kokonaisuudessaan viikkoa myöhemmäksi.

- Seuroille on ensiarvoisen tärkeää tietää mahdollisimman pian tuleva vastustaja, koska Tornio-Maarianhamina-Joensuu akselilla on aika paljon matkustuskilometrejä jotka vaativat etukäteissuunnittelua ja lisäksi yksittäisen joukkueen kilpailutoiminnan suunnittelu on helpompaa, Palloliiton kilpailupäällikkö Peter Lundström toteaa.

Lundströmin mukaan toinen vaihtoehto olisi ollut asetella arvonnassa suoraan vastakkain mahdolliset farmijoukkueitten kohtaamiset. Tämä olisi asettanut joukkueet kuitenkin eriarvoiseen asemaan.

- Olisi urheilullisesti epäreilua, jos nyt arpoisimme TPV:n, BK-46:n ja FC KooTeePee:n kohtaamaan liigajoukkueen vain johtuen heidän 5. kierroksen vastustajistaan, jotka toimivat liigajoukkueiden farmijoukkueina kaudella 2013, Lundström sanoo.

- Vara-arvonnan mahdollisuus 18.4. takaa Fair Play -hengen mukaisen arvonnan 11.4. jolloin arpa voi heittää  esimerkiksi BK-46:n ja TPV:n vastakkain.

http://www.palloliitto.fi/uutiset/suomen-cup/miesten-cupin-6-kierroksen-arvonta-torstaina

Edit. Käytännössähän tuo tarkoittaa sitä, että on hyvin paljon mahdollista, että HJK:n, Hongan tai RoPS:in vastustajaksi arvottavan joukkueen lopullinen vastus saattaa vielä vaihtua farmi- ja ressuseurojen ottelujen jälkeen. Hyvin mahdollista sekin, että uutta arvontaa ei tarvitakaan, sillä jos noista kolmesta vain yksi selviytyisi jatkoon, niin sittenhän vaihdettaisiin vain päikseen. Mielestäni kuitenkin aika reilu ratkaisu edetä tällä arvontamallilla ja -aikataululla, näiden sääntöjen puitteissa.

[Lihis]

Eli jos Pallohonka voittaa KooTeePeen, niin se saa vastaansa Hongan? Vai menikö minulta nyt jotain pahasti ohi?

[Laitalinkki]

Eli jos Pallohonka voittaa KooTeePeen, niin se saa vastaansa Hongan? Vai menikö minulta nyt jotain pahasti ohi?

Juuri näin. Mikäli ressujoukkue (Pallohonka ja Klubi-04) voittaa ottelunsa, saa se emäseuran vastaansa. Samoin, jos farmijoukkue TP-47 voittaa ottelunsa, tulee sille automaattisesti vastaansa RoPS.

Laitetaan vielä torstaisen arvonnan televisioinnille ansaittu Vihdoinkin. Siis klo 12 Huu-TV:ssä.

[Kuqqen]

Onkohan cupin arvonnoista ja kikkailusta tehty missään muussa maassa näin hankalaa?! Puolen sivun tarkennukset arvontoihin, mahtaa kinderinkeltuaiset mennä sekaisin myös toimistolla..

[Simpsuli-Sampsuli]

Hei

Miksi Suomessa tehdään asiat aina niin hankalasti? Miksi homma menee niin, että järjestetään joku arvonta, mutta sitten kuitenkin on miljoona poikkeustapausta, jossa nönnönnöö saakin vastaansa ynnynnyyn, mikäli tämä voittoo sössössöön. Miksi ei voida tehdä niinkuin Englannissa, eli Cupin viimeisen kierroksen jälkeen arvotaan HETI seuraava kierros. Ja siis oikeasti arvotaan, eli ne joukkueet mitkä sattuvat arvonnassa vastakkain, myös pelaavat vastakkain ja sillä sipuli ja pulinat pois. Ärsyttävän epäselvää jahkaamista. Ja toteutuukohan tänäkin vuonna se kuningasidea, että kaikki välierät pelataan jossakin myyrmäessä tai mikkelissä.

Palloliitto haistakaa vittu! :keskari:

[Vorssander]

Onkohan cupin arvonnoista ja kikkailusta tehty missään muussa maassa näin hankalaa?! Puolen sivun tarkennukset arvontoihin, mahtaa kinderinkeltuaiset mennä sekaisin myös toimistolla..

No tuohan ratkeaisi sillä, että ensi vuonna arvonnat suoritetaan vasta kaikkien joukkueiden pelattua ottelunsa. Siis ainakin näillä myöhemmillä kierroksilla. Alkukierroksillahan sillä ei ole niin väliä.

Tuo Palloliiton päätös taisi olla tähän väliin paras mahdollinen ratkaisu, jos arvontaa ei kerran haluta siirtää myöhemmäksi. Lisäksi on täysin mahdollista, ettei noista reservi- tai farmijoukkueista eteni yksikään jatkoon. Ainakin Pallohonka lähtee omaan otteluunsa selkeänä altavastaajana, pari muuta ottelu ovat tasaisempia.

[tommiman]

OOOH!! Rukouksiin on vastattu ja Palloliitossa on reagoitu.

Eikö nämä arvonnat ole joskus aikaisemminkin lähetetty kuva viestimillä, mutta kriittisessä vaiheessa kuvayhteys menny poikki, ja kuvan palatessa "arvonta" jo suoritettu?