Suomen Cup 2013

[Vorssander]

...eikä niitä kustannuksiakaan niin paljoa tule kun avata täytyy pelkästään pääkatsomo.

Eiköhän Palloliitonkin pidä kuitenkin maksaa vuokraa stadionin käytöstä?

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että cupin imagolle finaalin pelaaminen kansallisstadionilla tekisi hyvää.

[MacGyver]

Ja tämä kai edellyttäisi, että Suomen Cup saataisiin sen verran muodoltaan vakiintuneeksi, että finaalikaupunki (ja -päivät?) voitaisiin kiinnittää n. 3 vuotta etukäteen, jotta kunnallisessa päätöksenteossa saataisiin läpi kehityshankkeet.

Ei kai sitä sen enempää tarvi kuin Alajan lupailla että kunhan saatte sen kentän kuntoon niin laitetaan finaali tulemaan. Kyllä tälläkin olisi vaikutusta kenttäremonttien läpimenoon.

Ja samaa mieltä olen siitä että esimerkiksi Valkeakoskella ei joidenkin summaliigajoukkueiden finaali varmasti olisi kovin onnistunut tapahtuma. Sen takia finaali pitäisikin pelata paikkakunnilla joilla Veikkausliiga, ammattilaisjalkapallo ja europaikka on vain tarunhohtoinen unelma josta vanhat ukot kertoilevat että silloin vuosikymmeniä sitten maajoukkupelaajat kävivät tälläkin kentällä pelaamassa ja että meidänkin jengi voi tuonne vielä nousta. Pahin vaihtoehto olisi pelata vielä yksi kaupungin futisyleisölle turha matsi lisää syksyllä kun on valmiiksi kyllästytty katsomaan paikallisen liigaseuran kompurointia.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että cupin imagolle finaalin pelaaminen kansallisstadionilla tekisi hyvää.

Itse taas olen sitä mieltä että MYPA-Inter 1500 katsojan edessä käytännössä tyhjällä Olympiastadionilla olisi Cupin imagolle huono asia. Vastaava matsi vaikka 3-4000 katsojan edessä Seinäjoella olisi jo iso tapahtuma.

[Vorssander]

Itse taas olen sitä mieltä että MYPA-Inter 1500 katsojan edessä käytännössä tyhjällä Olympiastadionilla olisi Cupin imagolle huono asia. Vastaava matsi vaikka 2-3000 katsojan edessä Seinäjoella olisi jo iso tapahtuma.

Niin, kirjoitinkin aikaisemmin, että nykyisillä yleisömäärillä Olympiastadionilla pelaaminen voidaan toistaiseksi unohtaa. Ei se silti sitä poista, että cup-finaali kuuluisi kansallisstadionille. Kyllä tuo varmasti toisi nostetta Suomen Cupin imagolle, etenkin seuroissa. Yleisön houkuttelu olisi ilman muuta iso ongelma, mutta sitähän se on jo nyt.

[MacGyver]

Niin, kirjoitinkin aikaisemmin, että nykyisillä yleisömäärillä Olympiastadionilla pelaaminen voidaan toistaiseksi unohtaa. Ei se silti sitä poista, että cup-finaali kuuluisi kansallisstadionille. Kyllä tuo varmasti toisi nostetta Suomen Cupin imagolle, etenkin seuroissa. Yleisön houkuttelu olisi ilman muuta iso ongelma, mutta sitähän se on jo nyt.

Joo, olisihan se lähtökohtaisesti hienoin asia mikäli cupin pääpalkintona olisi pääsy Olympiastadionin nurmelle. Mutta koska tilanne nyt on mitä on, olisi mielestäni paras keskittyä siihen mikä cupin vahvuus on tällä hetkellä. Parhaat cup-tapahtumathan ovat viime vuosina selkeästi olleet sellaisia joissa suuri joukkue on saapunut pienemmälle paikkakunnalle (JJK-HJK, SJK-HJK ja onhan näitä ollut muitakin). Ei-liigapaikkakunnilla pelkkä liigapelaajien näkeminen (puhumattakaan maajoukkupelaajista) on lähtökohtaisesti todella kiinnostava asia. Helsingissä, jossa Riberyt, Xavit tai Litmaset pyörähtelevät vähän väliä (sama homma pienemmässä mittakaavassa muilla liigapaikkakunnilla) ei Pekka Sihvolat ja Mika Ojalat paljoa paina. Mutta viepä nämä jonnekin maakuntaan missä alueen junnujen lähin kontakti huippifutikseen on Tapio Suomisen kiiltävä kalju telkkarissa, niin ongelmallisesta cup-finaalista tuleekin yhtäkkia vuoden jalkapallotapahtuma. Tämän takia finaali pitäisi viedä sinne missä se ei ole syksyinen pakkopulla ja ilmaislippuautomaatti, vaan päinvastoin oikeasti todella kiinnostava tapahtuma.

[BrDead]

Eikös eräs Ville Nylund palkattu Palloliittoon juuri tätä ongelmaa korjaamaan nelisen vuotta sitten? Mitä hän on saanut aikaan? Onko Palloliitossa tulosvastuuta?

[Vorssander]

Parhaat cup-tapahtumathan ovat viime vuosina selkeästi olleet sellaisia joissa suuri joukkue on saapunut pienemmälle paikkakunnalle (JJK-HJK, SJK-HJK ja onhan näitä ollut muitakin). Ei-liigapaikkakunnilla pelkkä liigapelaajien näkeminen (puhumattakaan maajoukkupelaajista) on lähtökohtaisesti todella kiinnostava asia.

Ilman muuta, juuri tuo on cupin suola. Palloliiton päätös aloittaa Suomen Cup jo alkuvuodesta tosin söi ison osan tuosta.  Tuollaisten tapahtumien kannalta loppuottelun pelipaikalla ei kuitenkaan ole juurikaan merkitystä. Kiertävä cup-finaali olisi mielestäni ihan kokeilemisen arvoinen idea, mutta tuolla sitä ei toivottavasti perustella. Iso vastaan pieni -asetelmien kun pitäisi olla muutenkin merkittävä, ellei jopa merkittävin, osa cupin hienoutta.

Ennen kaikkea cup kaipaa tällä hetkellä jatkuvuutta. Ei systeemiä vaan voida pistää vuosittain uusiksi. Tai pahimmillaan jopa kesken kilpailun.

[el Blanco]

Finaalia voisi kierrättää Helsingin lisäksi mm. seuraavilla paikkakunnilla: Turku, Tampere, Lahti, Mikkeli, Vaasa, Kuopio. Cupia mainostettaisiin mm. samalla tavalla kuin Champions League tekee, eli "Taival kohti Turun finaalia!" tjmsp. Samalla finaalikaupunki ja sen futis saisi näkyvyyttä. Ja kannattajia varten liitto tekisi VR:n kanssa yhteistyötä, jolloin erikseen järjestetyillä edullisilla cup-junilla pääsee finaalipaikkakunnalle ja takaisin. Pikkufinaali ja naisten finaali voitaisiin aina pelata Helsingissä vaikka viikkoa ennen miesten finaalia.

Ja välierät pelattaisiin puolueettomalla stadionilla lauantaina, jonne molemmilla joukkueilla olisi suunnilleen yhtä pitkä matka (vrt. tämän vuoden kups-MyPa-välierä Mikkelissä).

ja sit mä heräsin...

[Latveria]

Itse olen myös ehdottomasti finaalin kierrättämisen kannalla. Tässä jalkapallolla olisi tilaisuus levittää ilosanomaa välillä maakuntiinkin missä sitä ei koko ajan ole nähtävillä. Tasaisin väliajoin muiden lajien parissa haaveillaan että olisi joku tämäntyyppinen kilpailu, jolla huippujoukkueita päästäisiin markkinoimaan välillä muuallekkin maahan. Finaaliksi kelpaavia areenoitakin on maassa vaikka kuinka monta, ja paikallisten kenttäremonttien kirittäjäksi voitaisiin vielä palloliitosta lupailla porkkanaksi cup-finaalia. Ja sitäpaitsi, siitäkin voitaisiin keskustella mikä on oikeastaan finaalille sopiva stadion. Itselleni kelpaisi pelkästään tarpeeksi iso katettu pääkatsomo ja tasainen kenttä. Nopeasti tulee mieleen esimerkiksi Kotka, Mikkeli, Pori ja Oulu. Miksei Seinäjoki ja Torniokin esimerkiksi. Ja onhan näitä muitakin. (Joo joo, kaikki näistä eivät ole ihan priimakunnossa tällä hetkellä, mutta osa on ja loputkin voisivat halutessaan kisaan osallistua)

Sama. Mallia Kalevan Kisoista.

[pablo-honey]

Vois palkata Nullin muutaman vuoden projektiin, jossa olis tavoitteena tuhota suomen cup... kohta pelattais täysien katsomoiden edessä stadikalla jo alkukierroksia.

[masisoppa]

Vois palkata Nullin muutaman vuoden projektiin, jossa olis tavoitteena tuhota suomen cup... kohta pelattais täysien katsomoiden edessä stadikalla jo alkukierroksia.

Hyvän vitsin saattelemana seurantaan

Vai onko vitsi sittenkin huono, koska se olisi toteutuessaan totta?

Maaliskuu-syksy akselilla pelattava Cup saa minun kannatukseni. Tammikuun peleissä ei mitään järkeä.

[Pyhäinhäväistys]

Maaliskuu-syksy akselilla pelattava Cup saa minun kannatukseni. Tammikuun peleissä ei mitään järkeä.

Sama. Ihan turha höpistä jostain finaalista, kun suurin osa Cupin loistosta hukataan tonne tammikuun hallien aamuvuoroihin, sekä siihen että useimmilla paikkakunnilla hallia ei edes ole ja koko Cup jää kokematta.

[G. Neville]

Onko muuten Suomen, Norjan ja Islannin lisäksi jäljellä enää yhtään maata, jossa cuppia pelattaisiin keväästä syksyyn?
Mm. Ruotsi ja kaikki Baltian maat ovat siirtyneet syksystä kevääseen pelattavaan cuppiin, vaikka varsinainen sarja pelataankin keväästä syksyyn.

Miten tuo syksystä kevääseen tahti on toiminut esim. Ruotsissa? Itse olen kyllä keväästä syksyyn cupin kannalla, mutta kiinnostaisi tietää miten tuo toinen vaihtoehto on muualla toteutettu ja onko se osoittautunut toimivaksi? Tuo talvikaudella pelaaminen kyllä hallien lisäksi kärsii siitä, että joukkueet ovat monesti tuolloin vasta pahassa rakennusvaiheessa. Esim. viime kevään ACO–OPS-cupmatsi oli melko kuraa, kun OPSissa pelasivat lähinnä jotku b-junnut, kun lopullinen joukkue rakennettiin vasta sarja-alun kynnyksellä.

Tuo finaalin kierrättäminen herättäisi varmasti kiinnostusta ainakin niissä kaupungeissa, joista ei liigajengiä löydy. Esim. täällä Oulussakin voidaan joutua odottelemaan liigamatseja jokunen tovi, joten itseä kiinnostaisi kyllä cupin finaali Raatissa, vaikka siellä pelaisivatkin "vain" jotkut Mypat ja Vepsut.

Ja tuo välierien pelaaminen puolueettomalla kentällä olisi myös oiva tapa saada liigatason jengejä markkinoimaan futista pienempiinkin paikkoihin. VR:n cupjuna olisi myös mahtava idea, mutta lienee liian hyvää ollakseen totta. Pikkufinaalia taas en ole oikein koskaan ymmärtänyt, joten siitä voitaisiin puolestani luopua.

Jotain tosiaan tarttis tehrä, ei nuo hallipelit b-junnuilla nimittäin hirveästi kiimaa herätä.

[Vorssander]

Pikkufinaalia taas en ole oikein koskaan ymmärtänyt, joten siitä voitaisiin puolestani luopua.

Eipä tuota enää pelatakaan.

[BrDead]

Pikkufinaalia taas en ole oikein koskaan ymmärtänyt, joten siitä voitaisiin puolestani luopua.

Monille piirisarjaseuroille se pikkufinaali oli sarjan lisäksi kauden päätähtäin. Ja käytännössä ainoa tapa, millä joukkue pystyi pelaamalla tekemään rahaa itselleen.

[Tiksa]

Miten tuo syksystä kevääseen tahti on toiminut esim. Ruotsissa?

Ruotsissa siirryttiin (takaisin) tuohon systeemiin vasta tänä vuonna. Joten on hieman aikaista sanoa vielä miten tuo muutos vaikuttaa. Ruotsissahan cup on kärsinyt samanlaisesta laskevasta kiinnostuksesta kuin Suomessakin. Ihan uuttahan tämä talvicup ei Ruotsissa ole: suurin osa Ruotsin cup-kausistahan on pelattu nimenomaan syksystä kevääseen. 2002 kaudella siirryttiin vasta kesäcupiin.

Tänä vuonnahan Ruotsissa pelataan systeemillä, joka sai täällä täystyrmäyksen kun ehdotin sitä keväällä: lohkovaihe.
Eli tänä vuonna pelataan 1. ja 2. kierros, joista 32 joukkuetta pääsee maaliskuussa pelattavaan lohkovaiheeseen: 8 lohkoa x 4 joukkuetta. Lohkovoittajat pelaavat sitten huhtikuussa puolivälierät ja välierät. Finaali on toukokuussa ja voittaja pääsee heinäkuussa Eurooppaan.

Eiköhän tätä ennemmin tai myöhemmin kokeilla meilläkin.

[Saketzi]

Jos finaalissa toinen joukkue olisi vaikka kakkosdivarista ja vastustaja Veikkausliigasta, niin olisiko mahdollista että finaali pelattaisiin kakkosdivarijoukkueen kotikentällä. Voisi ainakin yhden kerran kokeilla tulevaisuudessa jos tällaiset joukkueet olisivat vastakkain.

[Hender]

Sama. Ihan turha höpistä jostain finaalista, kun suurin osa Cupin loistosta hukataan tonne tammikuun hallien aamuvuoroihin, sekä siihen että useimmilla paikkakunnilla hallia ei edes ole ja koko Cup jää kokematta.

Niinpä. Suunta on todella väärä, jos finaalit ja välierät nostetaan Cupin tärkeimmiksi kehityskohteiksi tällä hetkellä. Itse koen sen yhdentekevänä, vaikka loppuottelu pelattaisiin Virossa, jos alasarjajoukkueiden kyykyttämistä jatketaan samaan malliin kuin viime vuosina. Nulli ei ole tehnyt hevonvittua asian eteen, enkä usko, että tulee tekemäänkään. Suojatyöpaikat on hieno asia!

[jaanu$]

keneltäköhän ens vuuen cupista vois tiiustella? Ei sillä että siitä kukaan vielä tietäis mitään, mutta jos utelemalla sais ees jonku pienen rattaan pyörimään ees pikkasen. Tuolta palloliiton sivuilta ku kattelee noita yhteystietoja ni huomaa kyllä kuinka vitun kaavoihin kangistunu suojatyökeskus koko liitto on. On vittu johtajaa ja apulaista ja sihteerin sihteeriä vähä niinku joka lähtöön. Ja sitte on vielä piiritki erikseen. Huhhuh!
No pitää varmaan pirauttaa vaihteeseen ni josko sieltä joku osais yhistää oikeelle henkilölle...

Se lienee kuitenkin selvää, että tänä(kään) vuonna ei alotella ennen vuuen vaihetta. Luultavasti luvassa on taas joulukuussa joku ruokkiksella kasaan räpiköity "viikko ilmottautumisaikaa ja kaks viikkoa starttiin" -henkinen ratkasu.
Saas kattoo...

e. tosin liitossahan alkaa suunnittelu sitä kautta, että ekaks pitää selvittää finaalin lippujen hinnat.

[BrDead]

e. tosin liitossahan alkaa suunnittelu sitä kautta, että ekaks pitää selvittää finaalin lippujen hinnat.

Juuri näin.

[cvb]

Muutama oma ajatus Cupiin liittyen:

- Kevät-Syksy -rytmitys, niin että viimeistään 2-3 kolmas kierros pelattaisiin ulkona. Cup on pienille joukkueille merkittävä mahdollisuus nostaa paikallista profiiliaan ja kohdata "isoja" joukkueita. Tietysti osa matseista pelattaisiin edelleen vanhemmille ja tyttöystäville, mutta mitä useampi 500 katsojan kylä/lähiötapahtuma saadaan aikaan, sitä voimakkaammin rohonjuuritason futiskulttuuri kasvaa

- Liiton sarjojen joukkueille osallistumispakko

- Myös liigajoukkueet mukaan heti toiselta/kolmannelta kierrokselta kun pelataan (lähtökohtaisesti, vaikka sitten hiekalla) ulkona. Varmasti "otteluruuhkasta" tulee valitusta, mutta ei sen pitäisi jotain Klubia paljoa haitata käydä pelaamassa yksi höntsä lähes reservijengillä jotain nelosdivaripumppua vastaan (vrt. pikkujengin saama kokemus/tapahtuma ja markkinointibuusti).

- Välierät puolueettomilla kentillä kuten täällä esitetty - mielestäni pelejä pitäisi olla valmis viemään selkeästi pienemmille paikkakunnille kunhan se ~2000 katsojaa saadaan jotenkin sirtokatsomoihin/kentänreunoille mahdutettua. Tässä avainasemassa on myös tulojen jako, eli Palloliiton täytyy vastata tietyistä kustannuksista esim. tuomarit, summa X yleisiin järjestelyihin(?) niin että järjestävä seura tekee lähtökohtaisesti tapahtumasta "merkittävää" taloudellista voittoa! Näin taataan mahdollisimman hyvät järjestlyt ja markkinointi, ja optimitilanteessa välierien järjestelyoikeuksista käydään jopa kilpailua! Liiton tehtävä on tukea kaikkia seuroja, ja esimerkiksi jollekin kakkos-kolmosdivisioona tai junioriseuralle 2000:lla katsojalla talkoilla järjestetystä tapahtumasta kerätty 10,000€ voitto olisi todella tärkeä ja todennäköisesti palautuisi jalkapallotoiminnan kehittämiseen täysmääräisesti.

- Finaalin pitäisin toistaiseksi Soneralla, tai vaihtoehtoisesti päätettäisiin nyt, että seuraavat 5 vuotta kierrätetään. Mikäli lähdetään kierrättämään, ei ole mielestäni järkeä peluuttaa Valkeakoskella/Vaasassa vaan nimenomaan sitten Salossa, Varkaudessa, Mikkelissä, Iisalmessa, Lohjalla, Haminassa, Uudessakaupungissa, Forssassa, Orimattilassa, Kuusamossa jne jossa olisi edes teoreettinen mahdollisuus luoda paikkakunnan mittapuulla iso tapahtuma. Jälleen tärkeää olisi, että paikallinen järjestävä seura lähtökohtaisesti tekisi tapahtumasta voittoa (vrt. Jukola-viesti)

- Mikäli Cupille saataisiin (en pidä mahdottomana) oma sponsori (S-Market Suomen Cup) olisi toivottavaa että palkintorahoja porrastettaisiin niin että esim. 3. kierrokselle pääsystä irtoaisi x€, viidennestä kierroksesta 2x€ jne

[Vorssander]

...Forssassa...

Vaikka niin mieluusti näkisinkin Cupin loppuottelun Vorssassa, niin kyllä tuohon pitäisi jonkinlaiset olosuhdekriteerit kuitenkin olla. Ensin alkuun tosin riittäisi sekin, että esimerkiksi juuri Vorssassa olisi edes mahdollisuus järjestää hieno cup-tapahtuma kesällä. Siinä olisi kuitenkin vähän erilaista hohtoa kuin helmikuussa Eerikkilän hallissa vierailevassa AC Oulussa.

[cvb]

Vaikka niin mieluusti näkisinkin Cupin loppuottelun Vorssassa, niin kyllä tuohon pitäisi jonkinlaiset olosuhdekriteerit kuitenkin olla. Ensin alkuun tosin riittäisi sekin, että esimerkiksi juuri Vorssassa olisi edes mahdollisuus järjestää hieno cup-tapahtuma kesällä. Siinä olisi kuitenkin vähän erilaista hohtoa kuin helmikuussa Eerikkilän hallissa vierailevassa AC Oulussa.

Esimerkkikaupungit heittelin täysin hatusta, useimmissa 20-30000 asukkaan kaupungeissa taitaa kuitenki olla jonkinlainen (mätänevä) reilut tuhat katsojaa vetävä yleisurheilustadion? Siihen juoksuradalle siirtokatsomoita ja viereiselle hiekalle/parkkipaikalle makkaramyynti ja kaljahanat niin ollaan TUNNELMAn alkulähteillä.

[Vorssander]

Joo, ei siinä mitään. Hienon tapahtuman Vorssaankin saisi luotua, mutta en nyt välttämättä loppuottelua lähtisi sinne viemään. Ideana tuo on todella hieno, mutta tuon cup-huuman pitäisi pienemmissä kaupungeissa lähteä jostain ihan muusta kuin loppuottelusta. Ihannetilanteessa noita kuvailemasi kaltaisia tapahtumia nähtäisiin kesän aikana useita ympäri Suomen.

Ylipäänsä mistään kiertävästä loppuottelusta ei tarvitsisi edes puhua, jos Suomen Cup olisi muuten kunnossa.

[Tiksa]

Minulle on kerrottu, että kilpailukalenteriin 2013 on merkitty
1.1.-17.1. Cup kars.
18.1.-11.2. Cup 72
12.2.-21.2. Cup 40
2.4.-13.4. Cup 24
23.4.-26.4. Cup 16
20.5. Cup 1/8
17.8. Cup 1/4
28.9. Cup finaali
Ote sen mukana tulleesta saatekirjeestä kertoo että "Kilpailuun tulee sellainen muutos, että välierät järjestetään taas kotijoukkueen stadionilla ja kotijoukkueen toimesta. Palloliitto pyrkii järjestämään samanaikaisesti pelattavien välierien televisioinnin.... Liigajoukkueet tulevat mukaan edelleen kolmessa vaiheessa eli sitä mukaa kun pelit liigacupissa ovat päättyneet"

Eli viime vuonna vahingossa tehty onnistunut kokeilu siitä, että välierät pelattaisiin puolueettomalla paikkakunnalla joukkueiden puolivälistä, on nyt kiireen vilkkaa peruttu. Muutoin mennään samalla huonoksi koetulla talvihöntsämeiningillä.

Liigacup muuten pelataan ilmeisen aikaiseen, jos jo tuolle "cup-40"-kierrokselle 12.2.-21.2. karsitaan siitä neljä liigajoukkuetta.
(Tai tarkoittaneen käytännössä, että tuota kierrosta pelataan helmikuun puolesta välistä huhtikuun alkuun.)

[v-man]

Minulle on kerrottu, että kilpailukalenteriin 2013 on merkitty
1.1.-17.1. Cup kars.
18.1.-11.2. Cup 72
12.2.-21.2. Cup 40
2.4.-13.4. Cup 24
23.4.-26.4. Cup 16
20.5. Cup 1/8
17.8. Cup 1/4
28.9. Cup finaali
Ote sen mukana tulleesta saatekirjeestä kertoo että "Kilpailuun tulee sellainen muutos, että välierät järjestetään taas kotijoukkueen stadionilla ja kotijoukkueen toimesta. Palloliitto pyrkii järjestämään samanaikaisesti pelattavien välierien televisioinnin.... Liigajoukkueet tulevat mukaan edelleen kolmessa vaiheessa eli sitä mukaa kun pelit liigacupissa ovat päättyneet"

Eli viime vuonna vahingossa tehty onnistunut kokeilu siitä, että välierät pelattaisiin puolueettomalla paikkakunnalla joukkueiden puolivälistä, on nyt kiireen vilkkaa peruttu. Muutoin mennään samalla huonoksi koetulla talvihöntsämeiningillä.

Liigacup muuten pelataan ilmeisen aikaiseen, jos jo tuolle "cup-40"-kierrokselle 12.2.-21.2. karsitaan siitä neljä liigajoukkuetta.
(Tai tarkoittaneen käytännössä, että tuota kierrosta pelataan helmikuun puolesta välistä huhtikuun alkuun.)

Tuleekos Ykkönen ja Kakkonen tuolle Cup 72 kierrokselle vai miten?