HJK Euroopassa 2013 - suorituksen takia joutaisi tämäkin otsikko lukkoon

[Boris Pugo]

Vieraspeli todennäköisesti tiistaina 23.7. koska Levadialla on Europa liigan karsintaa 25.7. Kadriorgulla. Uefan sääntöjen mukaan 48 tuntia pitää olla välissä, että joukkueet pääsevät treenaamaan ottelustadikalle.

Asiantuntijapiireille aina

[tamme auto]

Alunperin ei pitänyt edes lähteä vielä tällä kierroksella mukaan, mutta joo maksettu Kaljulle uefan homolle vielä kerran <3

[S.K.]

Tosta reissusta ei ole infoa vielä VLiigan sivulla...? Ensin yritetään kaupata omille mahd paljon ja sitten vasta sinne?

Eihän tämä liity Veikkausliigaan millään tavalla. Ja minkä takia olisi muutenkaan?

[Perusveijo]

Saatiin lisäksi Siljalta noin femma per naama alennusta.

Hienoa, että alennus.
Mutta olisi voinut kuvitella että "HJK:n virallinen laivayhteistyökumppani" olisi voinut tarjota matkaan lähtijöille hieman enemmän alennusta kuin n. 10%. Tuskin tuollainen kesäinen perustiistai nyt kuitenkaan mikään kuumin sesonkipäivä kuitenkaan on.

[japi1981]

Laivamatka oli tullut varattua jo omineen, mutta mitenkäs on pääsylipun laita?Mistä?Koska?Miten?

[Nomoi]

Laivamatka oli tullut varattua jo omineen, mutta mitenkäs on pääsylipun laita?Mistä?Koska?Miten?

Klubi on ainakin varannut lippuja 1000kpl kannattajilleen.

[kaksväärääjalkaa]

Olikos toi kotiottelun päivä nyt lyöty lukkoon? Klubin sivuilla ottelut osiossa siis päivänä ke 17.7 ja toistaiseksi ilman tarkkaa alkamisaikaa.

[japi1981]

Kotipeli ke, mut vieraspeli ti? Perkele jos näin on...
Kotipeli ti, vieraspeli ti ois paljo muikeampi

[PG]

Montako Viron reissulle mahtuu?

[neugierig]

Montako Viron reissulle mahtuu?

200 paikkaa oli jossain mainittu.

[Chief]

Mitenkäs nuo HJK:n joukkuepisteet, jotka käsittääkseni ovat maapisteitä tärkeämmät? millaiset pisteet siellä on puolustettavana ja mistä nuo taulukot näkee?

[janne#1]

Mitenkäs nuo HJK: joukkuepisteet, jotka käsittääkseni ovat maapisteitä tärkeämmät? millaiset pisteet siellä on puolustettavana ja mistä nuo taulukot näkee?

Tuolta ne näkee: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2013.html. Nyt on HJK:lla siinä mielessä hyvä tilanne, että juhlavuoden Kekkulointien vuoksi väliin jäänyt eurokausi kuittaantuu pois, joten kaikki tänä vuonna on lisää laariin.

[Chief]

Tuolta ne näkee: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2013.html. Nyt on HJK:lla siinä mielessä hyvä tilanne, että juhlavuoden Kekkulointien vuoksi väliin jäänyt eurokausi kuittaantuu pois, joten kaikki tänä vuonna on lisää laariin.

eli mestaruuden voittaminen ja ensimmäisen (toisen) CL-kierroksen selvittäminen näyttää tuovan sellaista tasaista 1,8-1,9 pinnaa per vuosi? tämä ei taida pitkässä juoksussa riittää kolmannella CL-kierroksella sijoitetuksi jengiksi?

[Vlad Kepes]

Mitenkäs nuo HJK: joukkuepisteet, jotka käsittääkseni ovat maapisteitä tärkeämmät? millaiset pisteet siellä on puolustettavana ja mistä nuo taulukot näkee?

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/calc.html
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2014.html

Eli nyt tämän vuoden jälkeen tippuu pois viimeinen €-Keken seikkailut, eli suora putoaminen Vetraa vastaan (0.7750). Jo osallistuminen tuottaa enemmän pisteitä ku toi (1.0000). Eli nyt jos vihdoinkin saataisiin edes 3 voittoa ja vaikkapa pari tasuria, ni pisteet nousis edellisvuosista. Ei kuitenkaan tarpeeksi, että oltaisiin sijoitettuja CL3-kierroksella.

eli mestaruuden voittaminen ja ensimmäisen (toisen) CL-kierroksen selvittäminen näyttää tuovan sellaista tasaista 1,8-1,9 pinnaa per vuosi? tämä ei taida pitkässä juoksussa riittää kolmannella CL-kierroksella sijoitetuksi jengiksi?

Voisi riittää kolmen vuoden päästä. Riippuu tietenkin myös siitä miten toiset suomalaiset joukkueet pelaa, koska Klubi saa 20% niiden pisteistä.

[janne#1]

Eli nyt tämän vuoden jälkeen tippuu pois viimeinen €-Keken seikkailut, eli suora putoaminen Vetraa vastaan (0.7750). Jo osallistuminen tuottaa enemmän pisteitä ku toi (1.0000). Eli nyt jos vihdoinkin saataisiin edes 3 voittoa ja vaikkapa pari tasuria, ni pisteet nousis edellisvuosista. Ei kuitenkaan tarpeeksi, että oltaisiin sijoitettuja CL3-kierroksella.

Ei tipu kuin vasta 2015 ja Vetra oli jo Mursuiluja.

Tänä vuonna vaadittiin 13 pinnaa sijoitetuksi kolmannelle kierrokselle, joten kyllä se lohkovisiitin vaatisi vähintään kerran.

[Vlad Kepes]

Ei tipu kuin vasta 2015 ja Vetra oli jo Mursuiluja.

Tänä vuonna vaadittiin 13 pinnaa sijoitetuksi kolmannelle kierrokselle, joten kyllä se lohkovisiitin vaatisi vähintään kerran.

Joo, sori, näinhän se tietenkin onkin.

En nyt muista milloin se laskettiin, mutta joskus katsottiin et 1+3 vuoden päästä Klubi voisi olla sijoitettuna jos 2 kierroksen vihut hoidetaan ja saadaan jatkuvasti jämäpeleistä jotain voittoja ja tasureita, pääsemättä kertaakaan jatkoon.

[Tsei Tsei]

eli mestaruuden voittaminen ja ensimmäisen (toisen) CL-kierroksen selvittäminen näyttää tuovan sellaista tasaista 1,8-1,9 pinnaa per vuosi? tämä ei taida pitkässä juoksussa riittää kolmannella CL-kierroksella sijoitetuksi jengiksi?

Ei riitä ei. Mutta toistuvilla mestaruuksilla HJK saa aina hyvät saumat lohkovaiheeseen ja sitten kun se natsaa, niin tuo asema nousee merkittävästi. Tämän jälkeen mestaruuskaan ei ole enää niin tärkeä, kun voi EL:ssä päästä kolmannelle karsintakierrokselle sijoitettuna ja taas yhden vaikean matsin päähän EL:n lohkoista. Eikä tuo EL:n neljännen kierroksen sijoitetun paikkakaan ole ylivoimainen tehtävä. Toki lohkoihin päästessäkin pitäisi mielellään joku pinna napata, kun EL:stä tulee vain 2 pinnaa automaattisesti. CL-lohkoista saakin sitten reippaasti enemmän.

HJK:lla olisi siis ensi kaudella arviolta 8,7 joukkuepistettä, jos se pääsisi tällä kaudella EL:n lohkoihin. Tuo ei kyllä riittäisi sijoitetuksi EL:n kolmannella kierroksella, joten ainakin voitto ja tasapeli pitäisi saada lohkoissa (tai kolme tasapeliä).

Arvioita on osittain vaikea tehdä, koska pistesysteemin muutoksen takia käytännössä kaikkien HJK:n tasolla olevien joukkueiden pisteet nousevat koko ajan. Toisaalta, jos sarjoissa tulee yllätyksiä euro-edustajien suhteen, niin tie sijoitetuksi voi tulla yllättäenkin. Sitten siellä on vaan sijoittamattomana nämä kovempien liigojen yllättäjät tai nousukkaat, jotka voi saada arvonnassa vastaan.

[Kärkkäisen oluthylly]

Ei riitä ei. Mutta toistuvilla mestaruuksilla HJK saa aina hyvät saumat lohkovaiheeseen ja sitten kun se natsaa, niin tuo asema nousee merkittävästi. Tämän jälkeen mestaruuskaan ei ole enää niin tärkeä, kun voi EL:ssä päästä kolmannelle karsintakierrokselle sijoitettuna ja taas yhden vaikean matsin päähän EL:n lohkoista. Eikä tuo EL:n neljännen kierroksen sijoitetun paikkakaan ole ylivoimainen tehtävä. Toki lohkoihin päästessäkin pitäisi mielellään joku pinna napata, kun EL:stä tulee vain 2 pinnaa automaattisesti. CL-lohkoista saakin sitten reippaasti enemmän.

HJK:lla olisi siis ensi kaudella arviolta 8,7 joukkuepistettä, jos se pääsisi tällä kaudella EL:n lohkoihin. Tuo ei kyllä riittäisi sijoitetuksi EL:n kolmannella kierroksella, joten ainakin voitto ja tasapeli pitäisi saada lohkoissa (tai kolme tasapeliä).

Arvioita on osittain vaikea tehdä, koska pistesysteemin muutoksen takia käytännössä kaikkien HJK:n tasolla olevien joukkueiden pisteet nousevat koko ajan. Toisaalta, jos sarjoissa tulee yllätyksiä euro-edustajien suhteen, niin tie sijoitetuksi voi tulla yllättäenkin. Sitten siellä on vaan sijoittamattomana nämä kovempien liigojen yllättäjät tai nousukkaat, jotka voi saada arvonnassa vastaan.

Tää maapisteillä hekumointi on jo niin surkuhupaisaa, ettei mitään rajaa "Sitten viiden vuoden päästä saadaan vähän helpompi vastus, kun on kerätty noita maapisteitä." Mitä jos vaikka ihan vaan voitettais ne pelit ja mentäs sinne lohkovaiheeseen???

[Hugo Salmela]

No se nyt sattuu olemaan realismia, että suomalainen seurajoukkue ei "vain voita" jotain Partizania, Dinamo Zagrebia tai Celticiä. Totta kai se on mahdollista ja siihen pitää pyrkiä, mutta juuri Tsei Tsein mainitsemat pienet edistysaskeleet ovat siinä välissä ihan hyviä ottaa. Mitä useammalla karsintakierroksella ollaan sijoitettuna, sitä harvempi moninkertaisella budjetilla operoiva vastustaja pitää voittaa lohkoon päästäkseen.

[PG]

Tää maapisteillä hekumointi on jo niin surkuhupaisaa, ettei mitään rajaa "Sitten viiden vuoden päästä saadaan vähän helpompi vastus, kun on kerätty noita maapisteitä." Mitä jos vaikka ihan vaan voitettais ne pelit ja mentäs sinne lohkovaiheeseen???

Ihan sama kuin keskusteltaisi esim. maajoukkueen korisijoituksista. Haluatko vastaan aina sen Ruotsin&Hollannin, Saksan&Venäjän, Ranskan&Espanjan vai riittäisikö esim. Italia&Unkari? Tässä on täysin sama periaate. KUN ollaan joku kaunis päivä sijoitettuna niin saamme vastaan jonkun Kroatian cupin kakkosen joka on voittanut Nömme Kaljun yhteismaalein 2-1 näiden viime vuotisten sijaan.

[Rantasipi]

Siis joukkuepisteillä hekumointo. Maapisteillä ei suurta merkitystä ole.

[Kärkkäisen oluthylly]

No se nyt sattuu olemaan realismia, että suomalainen seurajoukkue ei "vain voita" jotain Partizania, Dinamo Zagrebia tai Celticiä. Totta kai se on mahdollista ja siihen pitää pyrkiä, mutta juuri Tsei Tsein mainitsemat pienet edistysaskeleet ovat siinä välissä ihan hyviä ottaa. Mitä useammalla karsintakierroksella ollaan sijoitettuna, sitä harvempi moninkertaisella budjetilla operoiva vastustaja pitää voittaa lohkoon päästäkseen.

Tottakai heikompi vastustaja on helpompi voittaa, mutta toivottavasti pelaajat eivät ole yhtä munattomia ja etukäteen luovuttaneita kuin mitä kirjoittajat täällä. Ei kyllä uskota niihin mahdollisuuksiin edes vähää alusta, jos keskittyminen on suunnattu hamaan tulevaisuuteen ja ainoa mahdollisuus jatkoonpääsylle on helpompi vastus joskus viiden vuoden päästä.

[BlyzR]

Tottakai heikompi vastustaja on helpompi voittaa, mutta toivottavasti pelaajat eivät ole yhtä munattomia ja etukäteen luovuttaneita kuin mitä kirjoittajat täällä. Ei kyllä uskota niihin mahdollisuuksiin edes vähää alusta, jos keskittyminen on suunnattu hamaan tulevaisuuteen ja ainoa mahdollisuus jatkoonpääsylle on helpompi vastus joskus viiden vuoden päästä.

Voin iloksesi todeta että seurajoukkueiden vastuuhenkilötkään eivät ymmärrä hevonvittua maapisteiden logiikasta.

[Chegue]

No se nyt sattuu olemaan realismia, että suomalainen seurajoukkue ei "vain voita" jotain Partizania, Dinamo Zagrebia tai Celticiä. Totta kai se on mahdollista ja siihen pitää pyrkiä, mutta juuri Tsei Tsein mainitsemat pienet edistysaskeleet ovat siinä välissä ihan hyviä ottaa. Mitä useammalla karsintakierroksella ollaan sijoitettuna, sitä harvempi moninkertaisella budjetilla operoiva vastustaja pitää voittaa lohkoon päästäkseen.

Pitäisi olla realismia, että kerran neljässä vuodessa voitetaan. Ja niistä helpommista vastustajista on ihan turha haaveksiä, jos ei pysty kertaakaan ottamaan sitä ratkaisevaa askelta eli voittamaan itseään parempaa joukkuetta karsinnoissa. Oienemmät edistysaskeleet ovat lohkovaiheeseen pääsyyn verrattuna pelkkää surkeaa näpertelyä.

[Ganja]

Mestaruudet 2013 ja 2014 sekä samanlaiset pisteet kuin viime vuosina (noin 1,8) Euroopasta sekä 2013 että 2014, niin HJK saattaisi olla sijoitettuna Eurooppa Liigan kolmannella kierroksella.

Tuo siis olisi maksimi melkein mihin voisi yltää rankingin puolesta ilman lohkovaihepaikkaa.