FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
01.12.2024 klo 09:04:44 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2 3
 
Kirjoittaja Aihe: ECA: Report on youth academys in Europe  (Luettu 6068 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Johnny99

Poissa Poissa


: 29.10.2012 klo 19:27:27

Pääsen itse tutustumaan dokumenttiin vasta parin päivän kuluessa, joten tyydyn otsikon avaajana tällä kertaa vain tarjoamaan materiaalin. Voisin kuvitella että herättää keskustelua.

http://www.ecaeurope.com/PageFiles/6175/ECA%20Youth%20Report%20on%20Academies_A4_SECURE_final.pdf

Laitetaan kuitenkin pari Nick Levettin (FA, TGFU) twitteristä nopeasti poimittua miettetä alkuun, koskien siis Barcelonan Akatemiaa:

"Barca: 11 players in the Barcelona B side currently completing undergraduate degrees whilst being a pro. Focus on lifetime education. "

"Barca: Players trained so they can imagine the best solution during the action and then have the technique to implement it. TACTIC FIRST."

"Love the fact that the things banned at the Barcelona Academy at La Masia are "no tattoos, coloured hair, earrings or shirt out of shorts"!! "
John Rambo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen seksikkäin


Vastaus #1 : 30.10.2012 klo 13:33:16

Luettu läpi jo ajat sitten, Reinihän tuosta taisi twiittailla tuon ilmestymisen aikaan. Hyvää luettavaa kaikille tavoitteellisessa futistoiminnassa mukana oleville ja siitä kiinnostuneille.
mtontola

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 30.10.2012 klo 15:07:47

Aika kova kontrasti on, jos rupeaa meidän Suomen systeemejä näihin vertailemaan. Tai siis pitää ilman muuta vertailla, mutta ensin myöntää tosiasiat. Kun muualla kysytään saako vanhemmat tulla katsomaan harjoituksia, meillä mietitään että ketä vanhempaa ei ole sitoutettu joko vetämään jotain roolia treeneissä tai sitten muuten johtamaan toimintaa. Kun muualla mietitään pitäisikö pelaajille myös hommata kengät muiden kamojen ja valmennuksen lisäksi, joka siis on ilmaista, niin meillä mitään tällaisia ongelmia ei ole, kun >90 % toiminnasta on rahoitettu vanhempien pussista. Muualla on myös selvät kategoriat tällaiselle junioritoiminnalle. Se on harrastetoimintaa, eikä vertaannu ammattilaisseurojen toiminnalle. Tämä kategorinen ero on kaikissa näissä Euroopan maissa missä myös ammattilaisjunioritoimintaa on. Kukaan ei myöskään ole missään kieltämässä etteikö vanhempien rahoittama harrastetoiminta voi olla hyvää ja edistävää toimintaa, mutta mitään tekemistä sillä varsinaisen ammattitoiminnan kanssa ei ole, paitsi että kyseessä on ehkä sama laji. Meiltä vain puuttuu ammattilaisseurat ja ainakaan Palloliitto ei vielä ole kovin paljoa tehnyt sen eteen, että asiat olisivat toisin. Jossain Belgiassa (jota jonain nuorten pelaajien tuotannon ihmetapauksena voi kaiketi hiljalleen pitää) on selkeitä ammattilaisseuroja. Jos miettii miten ne samassa suossa uivat Suomen kanssa ei niin hirveän kauan aikaa sitten, niin hiljalleen voisi niitä ratkaisuja alkaa tekemään siihen suuntaan mihin pitäisi myös täällä. Toki jos se ei ole meillä mahdollista, niin ei sitten. Mutta turha länkyttäminen pitäisi siinä tapauksessa loppua ja hyväksyä se, että jalkapallon asema on Suomessa tarjota harrastus siinä missä sählyn ja pesiksen. Tossa läpyskässä muuten mielenkiintoisesti Hongan keissi on vähän niin kuin ohitettu. Tiedä sitten oliko tosiasiat ja visiot kohdanneet. Nehän ne olivat koulumallia, ne visiot jos vaikka noihin annettuihin yhteenvetoihin vertaa, mutta kun todellisuus ei kohtaa edes vähää alusta, niin minkäs teet. Meidän ongelma on, että ei päästä hommissa edes alkuun ennen kuin aletaan jo hehkuttaa kuinka olemattomalta pohjalta hätyytellään jo hiljalleen Euroopan kärkeä. Parhaimmillaan ollaan siis amatöörejä ja pahimmillaan puhdas vitsi. Näin ei tarvitsisi asioiden olla, mutta kun sitä kokonaisvaltaista muutosta on alleviivattu tiettyjen tahojen toimesta jo vuosikymmen ja hommat eivät ole juurikaan parantuneet kun muualla noudatetaan selvää strategiaa, niin alkaa hiljalleen happi loppua.
ZZlatan

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 30.10.2012 klo 15:20:58

Meidän ongelma on, että ei päästä hommissa edes alkuun ennen kuin aletaan jo hehkuttaa kuinka olemattomalta pohjalta hätyytellään jo hiljalleen Euroopan kärkeä. Parhaimmillaan ollaan siis amatöörejä ja pahimmillaan puhdas vitsi. Näin ei tarvitsisi asioiden olla, mutta kun sitä kokonaisvaltaista muutosta on alleviivattu tiettyjen tahojen toimesta jo vuosikymmen ja hommat eivät ole juurikaan parantuneet kun muualla noudatetaan selvää strategiaa, niin alkaa hiljalleen happi loppua.

Pelaajakehityksen suhteen on viimeisen kymmenen vuoden aikana tapahtunut huomattava havahtuminen ja isoja kehitysaskeleita ympäri Eurooppaa - isoissa ja pienissä jalkapallomaissa.

Olemme jo selvästi jäljessä jotakin Sveitsiä ja Irlantia, isoja maita puhumattakaan. Kun vielä muistetaan kulttuurihistorialliset erot, välimatka sen kuin kasvaa.

Ihan viime vuosina on Suomessakin tapahtunut pieniä heräämisiä (SHA, aluevalmentajat jne.), mutta kauhulla on tullut seurattua/kuunneltua näidenkin aiheuttamaa vastarintaa - ihan lajin "huippunimienkin" piirissä.

Koko mtontolaa en lainannut, mutta noinhan asioiden pitäisi meilläkin olla - ammattiakatemiat ja harrasteseurat erikseen. Tosin nykyisellä Palloliiton hallintomallilla (harrasteseurat johtavat yksinvaltiaina orkesteria) tuohon ei päästä.
« Viimeksi muokattu: 30.10.2012 klo 15:41:52 kirjoittanut ZZlatan »
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #4 : 31.10.2012 klo 09:54:55

Siispä pidetään edelleen kovaa mekkalaa ja rummutetaan sen puolesta, että asiat korjaantuvat ammattimaisempaan suuntaan meilläkin.

Alajalle myös terveisiä tuosta Palloliiton hallintomallista. Onkohan mies jo havahtunut tosiasiaan, että Kaikki Pelaa-ajattelu ei ehkä sittenkään tuota huippu-urheilijoita?
Pussikalja

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 31.10.2012 klo 10:48:55

Kannattaisi ihan ensimmäisenä ajatella realismilla vertailuja johonkin Ajax, Arsenal akatemiaan, suhteutettuna suomifutikseen. Esimerkkiakatemiat ovat perinteisiä brändejä, joista on muodostettu liikelaitoksia satojen tuhansien fanien asiakaspohjalla. Sen seurauksena kyseiset seurat ovat itsenäisiä suuren liikevaihdon yrityksiä, joilla akatemia on satsaus tuotekehitykseen, siinä missä muillakin firmoilla. Suoraan rakennetta meille ei ole kopioitavissa ainakaan kymmeniin vuosiin.

Sisällön ja toimintamallit voi kopioida. Meillä on etuna se, että yhteiskunta huolehtii olosuhderakentamisesta, varsinkin jos seurat hieman kykenevät oma-aloitteisesti kustannuksiin osallistumaan. Lisäksi meillä seurojen väliset raja-aidat on pitkälti itse rakennettuja ja juniorityössä tämänkaltainen eriytyminen on turhaa. Mahdollisuuksia yhteistyöhön on hyvin olemassa, jos näin halutaan toimia. Halutaanko hyvää valmennusta sijoittaa myös junioripuolelle on kiinni halusta ja nykyisellään se halu näyttäisi syntyneen. Meillä on ihan hyvät mahdollisuudet saada harjoitusmäärät ja laatu harjoitteissa ihan samalle tasolle, kuin noissa suuren budjetin seuroissa itsenäisesti kyetään. Se vaatii vain palloliitolta selkeää otetta ja halua seurata, kouluttaa ja satsata johdonmukaisesti niihin junioreihin, kenellä potenttiaalia on. Lentopallosta voi ottaa mallia, kuinka liitto ja seurat yhdessä pyrkivät toteuttamaan maailman parasta valmennusta lajissaan junioreille.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #6 : 31.10.2012 klo 10:52:30

Halutaanko hyvää valmennusta sijoittaa myös junioripuolelle on kiinni halusta ja nykyisellään se halu näyttäisi syntyneen.

Jonkinlaista halua on, mutta vielä ollaan kaukana siitä tavoitteellisuudesta, järjestelmällisyydestä ja päämäärätietoisuudesta, joilla näitä asioita pitää hoitaa.
Vielä on liikaa eripuraa ja turhanpäiväistä riitelyä yms.

Harvempi tässä nyt on heti kurkottelemassa Barcelonan tasoisiin akatemioihin, vaikka vertailuja tehdään ja mallia otetaan siellä, missä voidaan.
Kunhan ajettaisiin edes nuo mainitut Irlannit ja Sveitsit yms. kiinni...
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #7 : 31.10.2012 klo 13:54:54

Siispä pidetään edelleen kovaa mekkalaa ja rummutetaan sen puolesta, että asiat korjaantuvat ammattimaisempaan suuntaan meilläkin.

Alajalle myös terveisiä tuosta Palloliiton hallintomallista. Onkohan mies jo havahtunut tosiasiaan, että Kaikki Pelaa-ajattelu ei ehkä sittenkään tuota huippu-urheilijoita?
Tästä mielellään lisätietoja.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #8 : 31.10.2012 klo 14:52:54

Tästä mielellään lisätietoja.

Viittaan lähinnä nimimerkin Pussikalja kirjoitukseen:

Se vaatii vain palloliitolta selkeää otetta ja halua seurata, kouluttaa ja satsata johdonmukaisesti niihin junioreihin, kenellä potenttiaalia on. Lentopallosta voi ottaa mallia, kuinka liitto ja seurat yhdessä pyrkivät toteuttamaan maailman parasta valmennusta lajissaan junioreille.
Lainaus

On tästä asiasta muuallakin ja muulloin keskusteltu. Pertti Alajaa sanotaan "Kaikki pelaa"-ajattelun "isäksi" ja mielipiteitä löytyy puolesta ja vastaan. Omasta puolestani en ole suoraa päätä tyrmäämässä mitään ajattelumallia, kunhan vain pidetään huoli siitä että eteenpäinmeno on konkreettista eikä jää juhlapuheiden tasolle.
Superjunnukoutsi

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 31.10.2012 klo 17:21:52

On tästä asiasta muuallakin ja muulloin keskusteltu. Pertti Alajaa sanotaan "Kaikki pelaa"-ajattelun "isäksi" ja mielipiteitä löytyy puolesta ja vastaan. Omasta puolestani en ole suoraa päätä tyrmäämässä mitään ajattelumallia, kunhan vain pidetään huoli siitä että eteenpäinmeno on konkreettista eikä jää juhlapuheiden tasolle.

Niin, kaikki pelaa -ajattelu perustuu hyvin pitkälti myös siihen, että löydetään nämä potentiaaliset lahjakkuudet, joihin sitten satsata niitä resursseja, eikä yksisilmäisesti kehitetä niitä, jotka 6-vuotiaana ovat juosseet ja laukoneet vähän muita kovempaa. Yleispätevänä ratkaisuna kaikkiin Suomi-futiksen ongelmiin sitä ei tietenkään voida pitää, ainakaan ennen kuin valmennus etenkin 12-vuotiasta ylöspäin on kansainvälisinkin kriteerein riittävän laadukasta opastamaan pelaajia huipulle asti.
fingerström

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 31.10.2012 klo 20:53:53

...och...

...samma på...

...svenska...

Mikään ei tietenkään estä teitä perustamasta ammattilaisseuraa, jonka matseihin ostetaan se 10 000 kausilippua ja siihen sitten päälle jonkin verran kertalippuja kunnon hinnalla. Paidan- ja huivien myynti myös kuosiin. Luulen, että siinä vaiheessa myös kovempi liike-elämä kiinnostuu ja rahantulo senkun piristyy. Tuolloin onkin mahdollista ja kannattavaa jo itsesuojeluvaistonkin merkeissä duunaa ammattilaisakatemiaa.

Niin kauan kun ette tätä tee vaan rutisette siitä, miksi kukaan muu ei tee niin, ei kandee ehkä valittaa siitä, että juniorityötä tehdään siltä pohjalta, millä sitä tehdään so. vapaaehtois- ja talkootyönä.

PS: Anteeksi, että ensimmäisen ja viimeisen kerran elämässäni ns. "korjasin" lainattuja viestejä.

PS EDIT: Ennen vanhaan ei muuten tunnettu vanhempien maksamia kausimaksuja ainakaan kaikkialla. Rahat hoidettiin loputtomilla talkoilla. Ajattelemisen arvoinen vaihtoehto jo toiminnan koheesion kannalta. Vai toimisiko nykyisessä elämänmenossa?
« Viimeksi muokattu: 31.10.2012 klo 21:47:05 kirjoittanut fingerström »
Earl Godwin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness


Vastaus #11 : 31.10.2012 klo 21:48:16

Mikään ei tietenkään estä teitä perustamasta ammattilaisseuraa, jonka matseihin ostetaan se 10 000 kausilippua ja siihen sitten päälle jonkin verran kertalippuja kunnon hinnalla. Paidan- ja huivien myynti myös kuosiin. Luulen, että siinä vaiheessa myös kovempi liike-elämä kiinnostuu ja rahantulo senkun piristyy. Tuolloin onkin mahdollista ja kannattavaa jo itsesuojeluvaistonkin merkeissä duunaa ammattilaisakatemiaa.

Edelleen liitto on ainoa taho Suomessa, joka voisi perustaa resursseiltaan eurooppalaisten kanssa kilpailukykyisen akatemian. Kyse ei ole pelkästään ammattivalmentajista ja skouteista, vaan myös lahjakkuuksista. Jos samaan akatemiaan kerättäisiin parhaat koko Etelä-Suomesta, niin junnumateriaalin taso voisi alkaa olla jotenkin vertailukelpoinen johonkin Ajaxiin. Pelkkä Helsinki ei riitä mihinkään. Liitto on myös ainoa taho, jolla tähän voisi olla kestävä taloudellinen logiikka. Akatemia -> parempia pelaajia -> maajoukkue menestyy -> lisää katsojia ja sponsoreita -> akatemian rahoitus. Seurojen osalta vastaava kuvio lepää vähintäänkin hataralla pohjalla (esimerkit Englannista osoittavat, että akatemioita on hyvin vaikea pyörittää siirtokorvauksilla vaikka ne olisivat toista luokkaa kuin Suomessa). Jos siis halutaan kilpailukykyinen akatemia, niin liiton pitäisi se toteuttaa.
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #12 : 31.10.2012 klo 22:39:11

PS EDIT: Ennen vanhaan ei muuten tunnettu vanhempien maksamia kausimaksuja ainakaan kaikkialla. Rahat hoidettiin loputtomilla talkoilla. Ajattelemisen arvoinen vaihtoehto jo toiminnan koheesion kannalta. Vai toimisiko nykyisessä elämänmenossa?
No silloin harjoiteltaisiin koulujen saleissa isävalmentajien johdolla niin kuin ennenkin. Onnistuu nykyäänkin kyllä, sillä halleissa ei ole mikään pakko treenata eikä valmentajille ole pakko maksaa mitään.
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #13 : 31.10.2012 klo 22:47:38

Edelleen liitto on ainoa taho Suomessa, joka voisi perustaa resursseiltaan eurooppalaisten kanssa kilpailukykyisen akatemian. Kyse ei ole pelkästään ammattivalmentajista ja skouteista, vaan myös lahjakkuuksista. Jos samaan akatemiaan kerättäisiin parhaat koko Etelä-Suomesta, niin junnumateriaalin taso voisi alkaa olla jotenkin vertailukelpoinen johonkin Ajaxiin. Pelkkä Helsinki ei riitä mihinkään. Liitto on myös ainoa taho, jolla tähän voisi olla kestävä taloudellinen logiikka. Akatemia -> parempia pelaajia -> maajoukkue menestyy -> lisää katsojia ja sponsoreita -> akatemian rahoitus. Seurojen osalta vastaava kuvio lepää vähintäänkin hataralla pohjalla (esimerkit Englannista osoittavat, että akatemioita on hyvin vaikea pyörittää siirtokorvauksilla vaikka ne olisivat toista luokkaa kuin Suomessa). Jos siis halutaan kilpailukykyinen akatemia, niin liiton pitäisi se toteuttaa.

Anteeksi nyt, mutta miten niin ei riittäisi? Ei Amsterdam mikään miljoonakaupunki ole. "Metropolialueiden" väkiluvuissa on eroa noin 400000 ja varmaan osaatkin kertoa miten paljon Ajaxin junnupelaajia asuu kaupungin rajojen ulkopuolella.

Tai sitten voidaan ottaa vertailukohdaksi AZ. Alkmaar on melkoinen tuppukylä, ja silti seuran akatemia on maan kärkeä. Laatu se on mikä ratkaisee.

Vai väitätkö, että hollantilaisten geeniperimä on suomalaisia laadukkaampaa urheilullisessa mielessä?
Pussikalja

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 31.10.2012 klo 23:29:43

Anteeksi nyt, mutta miten niin ei riittäisi? Ei Amsterdam mikään miljoonakaupunki ole. "Metropolialueiden" väkiluvuissa on eroa noin 400000 ja varmaan osaatkin kertoa miten paljon Ajaxin junnupelaajia asuu kaupungin rajojen ulkopuolella.

Tai sitten voidaan ottaa vertailukohdaksi AZ. Alkmaar on melkoinen tuppukylä, ja silti seuran akatemia on maan kärkeä. Laatu se on mikä ratkaisee.

Vai väitätkö, että hollantilaisten geeniperimä on suomalaisia laadukkaampaa urheilullisessa mielessä?

Hyvä huomio. Muutenkin kannattaa muistaa, että olipa kuinka hyvä akatemia tahansa, jotain vastaan pitää myös pelatakkin. Eli ei kaikkia munia samaan koriin, vaan alueellisia järjestelmiä, tukien ihan ruohonjuuritason perustyötä, voisi tässä maassa olla se toimivin ratkaisu. Ja erothan on meillä alueittain isoja. Pääkaupunkiseudulla saadaan paljon hyvää aikaiseksi muutaman kymmenen kilometrin alueellisella yhteistyöllä, Lapissa puhutaan sadoista kilometreistä.

Uskon vahvasti, että nyt suurimpien seurojen alle voitaisiin liiton vahvalla tuella ja asennemuutoksella luoda ikäluokittain tihenevä pelaajaskouttaus, toki vastavuoroisella avulla ja koulutuksella isoa akatemiaa ruokkiville pikkuseuroille. Kustannukset eivät aivan varmasti alueellisesti tasan jakaannu, mutta kustannnusheittoihinkin on ihan perustellut syyt, kuten välimatkat. Tahtotila ja ryhtiä liittoon, niin paljon on mahdollista ihan olemassa olevilla resursseilla ja pelaajillakin saavuttaa. Laatu tekemisessä on se avain, ei kadehdinta Barcan olosuhteista tai valmentajapalkkioista. Tekemisestä se ansaittu palkkakin viimekädessä muodostuu.
lepa

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 01.11.2012 klo 00:31:41

Anteeksi nyt, mutta miten niin ei riittäisi? Ei Amsterdam mikään miljoonakaupunki ole. "Metropolialueiden" väkiluvuissa on eroa noin 400000 ja varmaan osaatkin kertoa miten paljon Ajaxin junnupelaajia asuu kaupungin rajojen ulkopuolella.

Tai sitten voidaan ottaa vertailukohdaksi AZ. Alkmaar on melkoinen tuppukylä, ja silti seuran akatemia on maan kärkeä. Laatu se on mikä ratkaisee.

Hollannissa Randstad-alueella asuu yli 7 miljoonaa asukasta, joten on tuossa nyt aika iso ero. Ajax kalastaa junnuja vielä säädetyn 50 km:n säteen ulkopuolelta liiton katsoessa tätä sormien läpi. Nuorimmat junnut tietysti tulevat Amsterdamista ja erityisesti Amsterdam-Zuidoostin kaupunginosasta, jossa Arenakin sijaitsee. Ajax pumppaa vielä vuosittain akatemiaan 5 miljoonaa euroa ja tekee pelaajahankintoja ulkomailta akatemian käyttöön. Ei kai tätä ole kovinkaan realistista verrata Suomen olosuhteisiin. AZ oli sen sijaan hyvä vertaus. Siellä pienillä eväillä pystytään tekemään hyvää jälkeä. Toki vastaavia on muitakin mm. Sparta Rotterdam.
murdock

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 01.11.2012 klo 00:58:12

Muutenkin kannattaa muistaa, että olipa kuinka hyvä akatemia tahansa, jotain vastaan pitää myös pelatakkin.

Viinioksan liiton akatemia -mallissa, akatemiassa olisi tietysti pelaajia sen verran, että pelejä voitaisiin pelata keskenään akatemian sisäisillä joukkueilla. Siihen sitten päälle kv-pelit. Sisäoppilaitosjärjestelmä, jossa koulittaisiin jalkapalloilijoita ja tarjottaisiin lapsille/nuorille hyvä pohjakoulutus jalkapallouran jälkeiseen aikaan (käynnistyi se sitten 20 tai 40 vuotiaana).

Ajatusleikkinä kiinnostaisi, että monta miljoonaa tuon toteuttaminen vaatisi vuositasolla ja kuinka paljon kakaroita pitäisi akatemiassa olla kirjoilla kaikki ikäluokat mukaanlukien.
Superjunnukoutsi

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 01.11.2012 klo 08:16:09

Viinioksan liiton akatemia -mallissa, akatemiassa olisi tietysti pelaajia sen verran, että pelejä voitaisiin pelata keskenään akatemian sisäisillä joukkueilla. Siihen sitten päälle kv-pelit. Sisäoppilaitosjärjestelmä, jossa koulittaisiin jalkapalloilijoita ja tarjottaisiin lapsille/nuorille hyvä pohjakoulutus jalkapallouran jälkeiseen aikaan (käynnistyi se sitten 20 tai 40 vuotiaana).

Ajatusleikkinä kiinnostaisi, että monta miljoonaa tuon toteuttaminen vaatisi vuositasolla ja kuinka paljon kakaroita pitäisi akatemiassa olla kirjoilla kaikki ikäluokat mukaanlukien.

Että sisäisillä höntsäpeleillä korvattaisiin "sarjapelaaminen". Eihän tuo toimi edes alle 10-vuotiailla. Tietysti jos niitä kv-pelejä löytyy riittävästi, niin mikäs siinä sitten. Mallissa pitäisi pikemminkin olla piiri/läänikohtaiset akatemiat, jotka sitten pelaavat keskenään ja siihen päälle ne kansainväliset pelit.
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #18 : 01.11.2012 klo 08:52:09

Hyvä huomio. Muutenkin kannattaa muistaa, että olipa kuinka hyvä akatemia tahansa, jotain vastaan pitää myös pelatakkin. Eli ei kaikkia munia samaan koriin, vaan alueellisia järjestelmiä, tukien ihan ruohonjuuritason perustyötä, voisi tässä maassa olla se toimivin ratkaisu. Ja erothan on meillä alueittain isoja. Pääkaupunkiseudulla saadaan paljon hyvää aikaiseksi muutaman kymmenen kilometrin alueellisella yhteistyöllä, Lapissa puhutaan sadoista kilometreistä.
Kyllä. Tässä pitää kuitenkin muistaa se, että vikaa ei ole niissä jotka tekevät asian hyvin tai edes melko hyvin. Vika on niissä jotka tekevät asiat huonosti tai eivät ollenkaan. Eli turha osoittaa sormella jotain Klubia tai Honkaa ja huudella pelaajien haalimisesta. Kaupunginosaseurat voivat aivan hyvin kääriä hihat ja alkaa hommiin niin pelaajat eivät yhtä helposti vaihda muualle.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #19 : 01.11.2012 klo 09:46:12

Niin kauan kun ette tätä tee vaan rutisette siitä, miksi kukaan muu ei tee niin, ei kandee ehkä valittaa siitä, että juniorityötä tehdään siltä pohjalta, millä sitä tehdään so. vapaaehtois- ja talkootyönä.

Kyllä Suomessa rahaa on:
http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/veikkausliiga/uutiset.shtml/2012/11/1647266/hjk-pomolle-miljoonatienestit---hjklla-ei-jatkossakaan-rahahuolia

Lahjoittelen itsekin omista pikkuroposistani, kun sellainen mahdollisuus aidosti tarjotaan. (Mm. Puotilan tekonurmikentän rahoittamiseksi oli järjestetty ihan asiallinen keräys).
Pussikalja

Poissa Poissa


Vastaus #20 : 01.11.2012 klo 10:23:47

Kyllä. Tässä pitää kuitenkin muistaa se, että vikaa ei ole niissä jotka tekevät asian hyvin tai edes melko hyvin. Vika on niissä jotka tekevät asiat huonosti tai eivät ollenkaan. Eli turha osoittaa sormella jotain Klubia tai Honkaa ja huudella pelaajien haalimisesta. Kaupunginosaseurat voivat aivan hyvin kääriä hihat ja alkaa hommiin niin pelaajat eivät yhtä helposti vaihda muualle.

Veikkaisin, että syy huuteluun on se vastavuoroisuuden puute. Miten homman näen, parhaat kyllä keräytyy tai ainakin melkeen parhaat, mutta se seuraava tasoryhmä jää hieman tyhjän päälle. Näin mielestäni ajattelulla "ei ole Hongan tai HJK:n vika jos me vain osataan ja muut ei" käy. Oppia pitäisi levittää ja tukea pienempiä, ei syyllistää, sillä sekin on viimekädessä isojen etu.

Ihanteellista kai olisi, että se kolme treeniä viikossa vaihe tehtäisiin laadukkaasti joka puolella. Kun sitten esim. 12 seurasta isompaa vaihdetta treenaukseen laitettaessa lahjakkaat kerätään yhteen, muodostettaisiin melkein yhtä lahjakkaista muutama haastajaryhmä. Eli jos 12 joukkueesta yksi akatemianippu, olisi syytä samalla kerätä 3-4 haastajaryhmää taustalle, joissa tekemisen laatu on ihan vastaavaa, kuin akatemiassa. Päästäisiin eroon nykytilasta, jossa kärki karkaa ihan tekemisen laadulla ja jos sieltä putoaa sitten yksilöitä pois, ne paikkaajat ovat ihan valmennuksen tason vuoksi liikaa perässä. Hienoa olisi, että jos vastaavalla tavalla alueellisesti kärjestä ja kärjen haastajista B-junnuina olisi vielä olemassa 12 akatemiaseuraa ja pari sarjallista haastajia, kaikki hyvän valmennuksen parissa. Kannatan siis pyramidimallia, toki hieman johdonmukaisemmin suunniteltuna, kuin nykytilassa. Tälläiseen yhteistyöhön seurat eivät meillä ole futiksessa oppineet ja eivät ilman liiton ohjausta varmasti opikkaan. Pitäs ajatella junnujen etua ikäluokassaan, eikä niin että seura omistaa junnut, oli seura sitten iso tai pieni.

Ainakin sellainen tunne on tullut, että jossain vaiheessa 12-18 ikävuoden välissä menetetään taso pelata sarjaa, kun niitä helmiä ja hyvin valmennettuja on liian vähän pelien tason ylläpitoon. Se taas vetää alaspäin niitä ihan  parhaitakin ikäluokassaan. En usko, että kenenkään talous kestää vastustajan hakemista ulkomailta, jos oma sarja laiminlyödään toimintakyvyttömäksi. Mukavia välipaloja ulkomaan turneet toki on, mutta sisäisesti pelien laatu on kyettävä takaamaan.
mtontola

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 01.11.2012 klo 12:22:13

Kaikessa suomalaisessa kasvatuksessa kv. vertailussa erinomaisesti toimivat neuvola- ja peruskoulujärjestelmät ovat se mitä kautta myös juniorijalkapallokasvatuksen uudistusta tulisi pohtia. Samalla toki ymmärtää kilpaurheilun realiteetit ja mitä tasa-arvo tässä kontekstissa tarkoittaa. Omasta mielestäni se tarkoittaa nimenomaan yhtäläistä mahdollisuutta päästä mukaan akatemiatoimintaan pelkästään oman potentiaalin mukaan, jolloin ensimmäinen edellytys on, että juuri tässä ammattilaisuuteen tähtäävässä toiminnassa kustannuksista eivät pääasiassa vastaa pelaajan vanhemmat.

Jos saataisiin aikaa valtakunnallinen malli, jossa ottaen huomioon väestön keskittymisen eri alueille eri lailla saataisiin aikaan 12 seuran ympärille rakennettu akatemiajärjestelmä, jossa liitto tukisi näitä 12 seuraa suoraan esim. 200k€/seura/vuosi, niin että nämä rahat menevät lyhentämättä akatemiatoimintaan, niin sitten muun kerätyn rahoituksen ja mahdollisten pienten kausimaksujen kautta päästäisiin hiljalleen eteenpäin. Nämä akatemiaseurat omaisivat akatemiaryhmät jokaisessa ikäluokassa U12 eteenpäin U18 asti ja pelaisivat keskenään valtakunnallista sarjaa, tosin ainoastaan niin että koko valtakunnan väliset pelit pelattaisiin esim. turnausmuotoisesti pari kolme kertaa vuodessa ja puolta maata koskevaa sarjaa pelattaisiin ympäri vuoden viikoittain.

Näiden alueellisten keskittymien ympärille sitten tulisi muodostua yhteistyöseuraverkostoja joille sitä osaamista herutettaisiin ja joihin muodostuisi niitä haastajaryhmiä joille sitten nykyisillä liiton alue- yms. sarjoilla järjestettäisiin pelejä.

Hyötyä olisi vaikka kuinka paljon ja saataisiin tämä ammatti- ja harrasteseura suhde toimimaan. Ei olisi kovin vaikeaa ja toimii monissa muissa pienissä maissa. Tällaisen järjestelmän ympärille on sitten mahdollista rakentaa kaikkea muuta mahdollista. SHA-systeemi on askel tähän suuntaan, mutta se varsinainen askel tuohon alueelliseen keskittämiseen ja aitoon rahalliseen tukeen on vielä ottamatta. Tätä kautta sitten myös paikallisen rahan kerääminen mahdollistuisi. Aika moni olisi varmaan paikallisesti valmis laittamaan sen 5-10 €/kk jonkun akatemia-tukijäsenyyteen, osa vaikka omia lapsia ei edes ole, kun on selvä tieto siitä, että tällä yhteisellä mallilla (reilu osa palloliitolta ja sitten osa sponsoreilta ja myös yksityisesti) ihan oikeasti tuetaan lyhentämättä sitä paikallista junioritoimintaa joka on ainoa tie nostaa suomalaisen jalkapallon taso. Tosiasia on, että vähintään n. 300k€-500k€ tarvitaan oikean junioriakatemian pyörittämiseen joka mitenkään vertaantuu eurooppalaiseen tasoon, toinen tosiasia on, että näitä junioriakatemioita tarvitaan koko Suomeen ja kolmas tosiasia on se, että jos toimintaa rahoittaa vanhemmat, niin ei puhuta sellaisesta akatemiatoiminnasta jolla saavutetaan systemaattisia tuloksia. Tällöin puhutaan yksittäisistä projekteista joiden lopputulos laajassa mittakaavassa on jo nähty. Pelaajia ja intoa meillä riittää, järjestelmän perusrakenne valitettavasti puuttuu kokonaan. Toisaalta aikaisempi menestymättömyys voisi olla myös voimavara, pieni maa alkaa puhaltamaan melko nopeasti yhteen hiileen kun ymmärretään, että muuttamalla sitä toimintamallia saadaan tuloksia melko nopeasti aikaan.
Lenko

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 01.11.2012 klo 14:04:59

...peruskoulujärjestelmät ovat se mitä kautta myös juniorijalkapallokasvatuksen uudistusta tulisi pohtia.

Samaa olen koettanut tuoda esiin muutamassakin pitkähkössä viestissä aiemmin.
Earl Godwin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness


Vastaus #23 : 01.11.2012 klo 15:39:35

Että sisäisillä höntsäpeleillä korvattaisiin "sarjapelaaminen". Eihän tuo toimi edes alle 10-vuotiailla. Tietysti jos niitä kv-pelejä löytyy riittävästi, niin mikäs siinä sitten. Mallissa pitäisi pikemminkin olla piiri/läänikohtaiset akatemiat, jotka sitten pelaavat keskenään ja siihen päälle ne kansainväliset pelit.

Akatemian joukkue voi ihan hyvin pelata muiden seurojen vanhempia ikäluokkia ja jopa miesten alasarjaseuroja vastaan.
Earl Godwin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness


Vastaus #24 : 01.11.2012 klo 15:43:17

Anteeksi nyt, mutta miten niin ei riittäisi? Ei Amsterdam mikään miljoonakaupunki ole. "Metropolialueiden" väkiluvuissa on eroa noin 400000 ja varmaan osaatkin kertoa miten paljon Ajaxin junnupelaajia asuu kaupungin rajojen ulkopuolella.

Tai sitten voidaan ottaa vertailukohdaksi AZ. Alkmaar on melkoinen tuppukylä, ja silti seuran akatemia on maan kärkeä. Laatu se on mikä ratkaisee.

Vai väitätkö, että hollantilaisten geeniperimä on suomalaisia laadukkaampaa urheilullisessa mielessä?

Kyllä alue on paljon koko pk-seutua väkirikkaampi kuten mainittiin. Lisäksi on syytä ottaa huomioon Hollannin ihan toisenlainen jalkapallokulttuuri. Samaa väestöpohjaakin kohti sieltä löytyy hyvinkin moninkertainen määrä motivoituneita ja huipulle pyrkiviä jalkapallojunnuja. Vertautuu siihen, että Helsinkiin ja Amsterdamiin perustettaisiin jääkiekkoakatemiat. Arvaisin, että Hesan akatemian materiaali muodostuisi kovempitasoiseksi.

 
Sivuja: [1] 2 3
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa