HJK 2013 - Ikuinen dominanssi (ei koske eurohöntsiä)

[Pöle]

Ei mitään?

e: kiva sivunvaihto

Jos liittyi Pervoon niin onhan noi jalat nykysin aika dieseliä tuohon verrattuna.

[4-5-2]

Jos liittyi Pervoon niin onhan noi jalat nykysin aika dieseliä tuohon verrattuna.

En mä ole huomannut, että Perovuolla olisi hitaammat jalat nykyään. Pelituntuman puute jossain vaiheessa näkyi aikaisessa vaiheessa piiputtamisena, mutta siinä se.

[Johtava analyytikko]

lainaus Nomoi
Sinulla menee nyt kritiikki ja kunnioitus sekaisin, nämä eivät sulje toisiaan pois.


Eipä niin, asema arvo tai vaikkapa pelipaita ei tuo automaattisesti kunnioitusta vaan se on ansaittava teoilla. Toki polun kulkeminen junnuista edustukseen on kunnioituksen arvoista. Kunnioitus on vain hyvin katoavaista voisit vaikka käydä Klubipäädyssä kyselemässä vieläkö sielä kunnioitetaan vaikkapa Savolaisen Viliä.

Kritiikki taas on kritiikkiä sitä saa ansioittensa mukaan, eikä se automaattisesti vie kunnioituta.

[Spangen]

Olisi Demban mietteitä tarjolla kun kävimme vierailemassa tänään:

http://youtu.be/PdayePGWY3g

Melkoista lypsämistä.

[TKO]

Tässäpä se oleellinen. Kaiken pahan alku ja juuri on Sixten Boström ja kyvyttömyytensä organisoida Klubin hyökkäyspeli. HJK:lla on liigan mittapuulla ylivertaiset kärkipelaajat, mutta heikko valmennus on onnistunut saamaan ihmisille kuvan, että Forcen aika on ohi ja Jollen kehitys polkee paikallaan. Todellisuudessa molemmat ovat sarjan Top-3 hyökkääjiä. Toistan sen, minkä olen aiemmin sanonut: jos Muurinen olisi edelleen Klubin puikoissa, joko Jolle tai Miklu johtaisi Veikkausliigan maalipörssiä.

Täysin samaa mieltä

[Ricardo Leite]

Hiukan eri mieltä siinä mielessä, että HJK on kuitenkin tehnyt liigassa 11 maalia enemmän kuin seuraavaksi eniten maaleja tehnyt joukkue, eli MIFK. Toisin sanoen Klubi on tehnyt reippaat 30 % enemmän maaleja kuin mitkään muut jengit. Koutsille on aivan vitun sama kuka ne maalit tekee. Jossain päin maailmaa hyökkäyspeliä kutsuttaisiin juuri organisoiduksi, koska maalien syntyminen ei ole kiinni yksittäisten kärkipelaajien erinomaisesta maalivireestä. Toki tästä ei ihan kuitenkaan Klubissa ole kyse.

Toisaalta tämän vuoden Veikkausliigassa Klubin saldo ei kyllä ole vielä mikään meriitti.

Lopulta Boströmiä ei kuitenkaan mistään vähäisestä maalimäärästä tai heikosta liigamenestyksestä voi syyttää. Monesta muusta asiasta sen halutessaan voi tehdä.

edit: Sytyinpä juuri tajuamaan sen faktan, ettei liigassa yksikään hyökkääjä ole lähelläkään, että pääsisi merkkauttamaan kauden saldoksi vähintään 0,5 maalia per ottelu koko kauden ajalta. Siis vähintään 17 maalia / 33 peliä (vai minkä verran niitä pelataan), mikä olisi osoitus edes jonkinlaisesta hyökkääjäyksilöstä. Ei edes uusia mäksiä tai herkkuja...

[MarcosTulio]

edit: Sytyinpä juuri tajuamaan sen faktan, ettei liigassa yksikään hyökkääjä ole lähelläkään, että pääsisi merkkauttamaan kauden saldoksi vähintään 0,5 maalia per ottelu koko kauden ajalta. Siis vähintään 17 maalia / 33 peliä (vai minkä verran niitä pelataan), mikä olisi osoitus edes jonkinlaisesta hyökkääjäyksilöstä. Ei edes uusia mäksiä tai herkkuja...

Sijoitus   Nimi   Seura   Otteluita   Maaleja   M / O 1   SAVAGE Demba   HJK   19   9    0,5 2   SIHVOLA Pekka   MYPA   22   9    0,4 3   VENÄLÄINEN Ilja   KuPS   22   9    0,4 4   VÄYRYNEN Tim   FC Honka   15   9    0,6 5   BRIGHT Kris   IFK Mariehamn   19   8    0,4 6   EMET Jonas   FF Jaro   17   8    0,5 7   ORGILL Dever   IFK Mariehamn   12   8    0,7 8   RAFAEL   FC Lahti   21   8    0,4 9   KASTRATI Kastriot   FC Honka   23   7    0,3 10   WINCHESTER Shahdon   FF Jaro   20   7    0,4

[Hintelä Kreivitär Borsdal]

Savagella siis 0,4736842105263158 maalia, eikä 0,5 ellei nyt siis ronskisti ala pyöristelemään.

[MarcosTulio]

Savagella siis 0,4736842105263158 maalia, eikä 0,5 ellei nyt siis ronskisti ala pyöristelemään.

Veikkausliiga siis pyöristää nuo tilastossaan ronskisti yhden desimaalin tarkkuudella. Anna toki palautetta ja vaadi 16:n desimaalin tarkkuutta.

Mutta eikö esim. 0,4736842105263158 "ole lähelläkään" 0,5:ttä? Seuraavassa pelissä Demballe maali niin on 0,5.

Toki jos lähdetään siitä että pelaajilla ei saa olla loukkaantumisia eikä pelikieltoja eikä rotaatiota kauden aikana vaan maalimäärä pitää jakaa suurimmalla teoreettisesti mahdollisella pelimäärällä, niin sitten noita "lähelläkään" 0,5:n miehiä ei ole. Tuollaisessa tilastossa ei vaan paljon järkeä ole.

[erno]

edit: Sytyinpä juuri tajuamaan sen faktan, ettei liigassa yksikään hyökkääjä ole lähelläkään, että pääsisi merkkauttamaan kauden saldoksi vähintään 0,5 maalia per ottelu koko kauden ajalta. Siis vähintään 17 maalia / 33 peliä (vai minkä verran niitä pelataan), mikä olisi osoitus edes jonkinlaisesta hyökkääjäyksilöstä. Ei edes uusia mäksiä tai herkkuja...

Timillä on toki nykytahdilla tsäänsit tehdä 14-15 maalia joka on ihan kohtuullinen kun missaa kaudesta 10 peliä.

[Ricardo Leite]

Timillä on toki nykytahdilla tsäänsit tehdä 14-15 maalia joka on ihan kohtuullinen kun missaa kaudesta 10 peliä.

Juu moni on toki lähellä henkilökohtaisesti pelaamiensa otteluidensa osalta 0,5 maalia per matsi -keskiarvoa. Se ei ollut nyt pointti.

[Ricardo Leite]

Toki jos lähdetään siitä että pelaajilla ei saa olla loukkaantumisia eikä pelikieltoja eikä rotaatiota kauden aikana vaan maalimäärä pitää jakaa suurimmalla teoreettisesti mahdollisella pelimäärällä, niin sitten noita "lähelläkään" 0,5:n miehiä ei ole. Tuollaisessa tilastossa ei vaan paljon järkeä ole.

Ai. Kyllä meillä asiantuntijapiireissä yksi pelaajan tärkeimpiä ominaisuuksia on päästä sinne kentälle. Eivät loukkaantumiset ja pelikiellot kiellettyjä ole ja harva niiltä välttyy, mutta keskimäärin olisi parempi, jos pelaaja olisi pelikelpoinen kuin että ei ole. Koska tiedän, että ainakin erno on sen verran tarkkasilmäinen kaveri, että käyttää tätä kommenttia lyömäaseena Forssell-argumentointia vastaan, niin totean jo etukäteen, että nyt puhuttiin kahdesta irrallisesta asiasta. Käytännöstä Forssellin kohdalla ja teoreettisena yleistyksenä jäljemmässä keskustelussa .

[nozick]

Ai. Kyllä meillä asiantuntijapiireissä yksi pelaajan tärkeimpiä ominaisuuksia on päästä sinne kentälle. Eivät loukkaantumiset ja pelikiellot kiellettyjä ole ja harva niiltä välttyy, mutta keskimäärin olisi parempi, jos pelaaja olisi pelikelpoinen kuin että ei ole. Koska tiedän, että ainakin erno on sen verran tarkkasilmäinen kaveri, että käyttää tätä kommenttia lyömäaseena Forssell-argumentointia vastaan, niin totean jo etukäteen, että nyt puhuttiin kahdesta irrallisesta asiasta. Käytännöstä Forssellin kohdalla ja teoreettisena yleistyksenä jäljemmässä keskustelussa .

Minä olen niin tarkkasilmäinen kaveri, että käytän tätä kommenttia lyömäaseena sinun alkuperäistä kirjoitustasi vastaan, joka oli " ...mikä olisi osoitus edes jonkinlaisesta hyökkääjäyksilöstä. Ei edes uusia mäksiä tai herkkuja..." Herkku nimenomaan lopetti uransa jatkuvan loukkaantumiskierteensä vuoksi. Voitti toki veikkausliigan maalikkuninkuuden aina kun oli Suomessa ja ehjä, mutta yleensä ei ollut. Mäksä sen sijaan on tainnut pysyä aika hyvin ehjänä, eli on siinäkin mielessä lahjakas.

Minun väitteeni on, että se 17 maalin takominen vaatii paitsi taitoa niin myös tuuria sen suhteen että saa ehjän kauden alleen. Tällä kaudella ei oikein kellään näytä olleen onni myötä. Veikkaan tosin, että maalikuninkaalla tulee kauden päättyessä olemaan 14 maalia tai enemmän, eli ei siitä 17 maalista kovin kauas olla jäämässä.

[Vlad Kepes]

Eteenpäin on kuitenkin menty siitä kun Matti Huikka voitti maalipörssin 11 osumalla.

[daryK]

Ei näköjään Ruotsinkaan puolella maalipörssin johtaja tee paljon yli tuota 0,5 maalia/peli. siellä johtaa Tobias Hysén 12 maalilla: http://svenskfotboll.se/allsvenskan/statistikligor/?scr=sl

[Untermars]

edit: Sytyinpä juuri tajuamaan sen faktan, ettei liigassa yksikään hyökkääjä ole lähelläkään, että pääsisi merkkauttamaan kauden saldoksi vähintään 0,5 maalia per ottelu koko kauden ajalta. Siis vähintään 17 maalia / 33 peliä (vai minkä verran niitä pelataan), mikä olisi osoitus edes jonkinlaisesta hyökkääjäyksilöstä. Ei edes uusia mäksiä tai herkkuja...

Minusta tuo M/O on kohtuullisen kova tiivistys hyökkääjän tehokkuudesta, toki osuva. Pelvastahan tämmöinen vertailu aiemmilla kausilla ei juuri mairitellut, mutta jos verrataan M/min, niin silloin Pelvas taisi olla jotakuinkin ykkönen parina viime vuonna.

Aika usein näkee käytettävän myös mittarina sitä, miten suuri osa laukauksista menee maaliin (M/L).



HJK:n pelaajien tehotilastot järjestettynä M/L:n mukaan. Tässä on mukana myös syötöt tehotilastona:


Lähde:
http://www.veikkausliiga.com/Statistic.aspx?id=13&year=2013
http://www.veikkausliiga.com/Statistic.aspx?id=14&year=2013

[Ricardo Leite]

Juu, mutta lopulta joukkueelle koko kauden aikana tehdyt maalit merkkaa enemmän kuin maalit per minuutti. Ja siksi käytän sitä mittarina. Toki tästäkin päästään siihen mitä merkitystä on jollain kolmella maalilla 7-0 -matsissa, mutta sitten mennään jo aika pitkälle.

Väitän yleistyksenkin uhalla, että ellei hyökkääjä tee Suomessa reilusti yli puolta maalia per ottelu 33 pelin aikana, ei tällä tule olemaan paskankaan vertaa käyttöä missään vähääkään vähääkään kotoista Veikkausliigaa suuremmissa ympyröissä.

[erno]

Ei näköjään Ruotsinkaan puolella maalipörssin johtaja tee paljon yli tuota 0,5 maalia/peli. siellä johtaa Tobias Hysén 12 maalilla: http://svenskfotboll.se/allsvenskan/statistikligor/?scr=sl

Kerrotaan sen verran, että juuri missään hyökkääjät eivät tee tuota enempää. Paitsi Messi ja Ronaldo Espanjassa sekä erinäiset suonenvedot Hollannissa vuosittain. Tuota siis pidetään kohtuu laajalti huippuhyökkääjän merkkinä missä tahansa.

[erno]

Väitän yleistyksenkin uhalla, että ellei hyökkääjä tee Suomessa reilusti yli puolta maalia per ottelu 33 pelin aikana, ei tällä tule olemaan paskankaan vertaa käyttöä missään vähääkään vähääkään kotoista Veikkausliigaa suuremmissa ympyröissä.

Tarkoittaa siis sitä että kenelläkään meidän tuntemalla Veikkausliigahyökkääjällä ei tule olemaan paskankaan vertaa käyttöä missään vähääkään vähääkään Veikkausliigaa suuremmissa ympyröissä. Esmes Pukki pääsi parhaimmillaan vain 11 maaliin (pelasi toki vain 17 peliä, mutta tätähän ei siis pitänyt huomioida?). Heti siis kotio sieltä.

[DE3]

http://www.urheilumuseo.fi/portals/47/veikkausliiga/pelaajat/makela_j.htm

[Uuno Front]

Shefki Stadissa, loppukauden diili Klubiin?

[Ricardo Leite]

Tarkoittaa siis sitä että kenelläkään meidän tuntemalla Veikkausliigahyökkääjällä ei tule olemaan paskankaan vertaa käyttöä missään vähääkään vähääkään Veikkausliigaa suuremmissa ympyröissä.

Valitettavasti asia on yleistäen juuri näin. Kaksi poikkeusta sallin kaavalle kuitenkin. Enkä ole siitä lainkaan iloinen ja äärimmäisen mielelläni olen väärässä. Syön sen kuuluisan hatullisen paskaa, mikäli edes kolme tämänhetkisestä veikkausliigahyökkääjästä tekee minkäänlaista vähänkään siedettävää uraa Veikkausliigaa paremmassa sarjassa.

Esmes Pukki pääsi parhaimmillaan vain 11 maaliin (pelasi toki vain 17 peliä, mutta tätähän ei siis pitänyt huomioida?). Heti siis kotio sieltä.

Ja tähän nyt toki voi vetää rajan, että kesken kauden sisään tai ulos siirtyneet ovat asia erikseen, mutta sen toki ymmärsitkin. Ihan hyvä piikki silti. Olisi pitänyt kirjoittaa tuokin auki.

[IFM]

http://www.urheilumuseo.fi/portals/47/veikkausliiga/pelaajat/makela_j.htm

Kirurgille

http://www.youtube.com/watch?v=YQR9qW9h90I

[erno]

Syön sen kuuluisan hatullisen paskaa, mikäli edes kolme tämänhetkisestä veikkausliigahyökkääjästä tekee minkäänlaista vähänkään siedettävää uraa Veikkausliigaa paremmassa sarjassa.

Mikael Forssell, Tim Väyrynen ja Joel Pohjanpalo. Laitanko valkosipulikastikeen tuohon annokseesi vai meneekö ihan sellaisenaan?

[Fitz Hall]

Mikael Forssell, Tim Väyrynen ja Joel Pohjanpalo. Laitanko valkosipulikastikeen tuohon annokseesi vai meneekö ihan sellaisenaan?

En näe miksei Petteri Forsell mahtuisi tuolle listalle?