HJK 2013 - Ikuinen dominanssi (ei koske eurohöntsiä)

[Tonton Drozdowski]

Otteluohjelma alkukaudesta oli suurin tasoa heikentävä tekijä.

Kyllä, mutta eipä se maksimaalinenkaan/potentiaalinenkaan taso taida olla ihan sama kuin ennen, vaikka 3-6 vuotta sitten, jolloin pelaajabudjetit oli eri luokkaa eikä mitaleista taistelleet osin puoliammattilaisista ja halpatyövoimalla kootut joukkueet kuten nyt. Monella joukkueella on pelaajabudjetti laskenut vuosien saatossa jopa satoja tuhansia euroja, eikä joku ”vain” 60-70k euron laskukaan mikään pikkujuttu ole, sillä kun saisi tai on karsittu jo kaksi hyvää liigapelaajaa (ts. reilusti palkkakeskiarvoa paremmin tienaavaa). On ihan ok olettaa, että otteluruuhka oli suurin syy miksei lilliputtien amatöörit ja puoliammattilaiset nyt kaatuneet, mutta on taso luonnollisesti muutenkin laskenut vähemmän rahan myötä.

Jos UL:n Rönkä kirjoittaisi Veikkausliigasta, kutsuisi hän kautta rapakaudeksi.

[radics]

Otteluohjelma alkukaudesta oli suurin tasoa heikentävä tekijä.

Eikös se Siku jotain sanonut, että tämän väitteen tueksi löytyy ihan raakaa dataa pelaajien palautumisesta - siis siitä etteivät ehtineet palautua kun jo taas pelattiin.

[vlainen]

Eikös se Siku jotain sanonut, että tämän väitteen tueksi löytyy ihan raakaa dataa pelaajien palautumisesta - siis siitä etteivät ehtineet palautua kun jo taas pelattiin.

Kyllä. Klubilla taitaa olla kohtuu nykyaikaiset seurantamenetelmät treeneistä ja peleistä. Taisivat ilmoittaa jonkun yhteistyösopimuksen  taannoin alan yrityksen kanssa. Joten uskon että siellä on ihan oikeaa käyttökelpoista dataa. Toivottavasti toisivat sen julki vähintään liigahallitukselle, ettei tarvi tehdä päätöksiä mustatuntuu pohjalta.

[atletico1]

Tai kahden? Tosin ennen kauden alkua harva uskoi Hongan ansaitsevan paikkaansa siinä liigassa.

Pelitemmon kannalta toki olennaisempaa on ottelutahti kuin joukkueiden määrä. Liigassahan on sijoilla 3-11 tasan saman tasoisia joukkueita. Eikä JJK:aan eroaisi porukasta ilman talousvaikeuksiaan. Periaatteessa siis voisi olettaa liigan olevan maailman futiksen mittakaavassa saman tasoinen, oli liigassa sitten kuusi tai kuusitoista joukkuetta.

Tähän sama. Tosin ammattilaispiireissä kukaan ei ole haikaillutkaan 10 joukkueen liigan perään, vaan kritiikki on kohdistunut nimenomaan ottelutahtiin. On selvää että esim. Rovaniemeltä kuuluu eniten soraääniä, sillä siellä ollaan oikeasti jo ihan äärirajoilla matkustamisten ja kapean rosterin takia.
Nykyliiga on ihan rakenteeltaan hyvä, jos kautta saadaan venytettyä- ja europelijoukkueille pieni huili ennen näitä kovia pelejä taksikuskeja vastaan.

[dusselinpoika]

Onnellisen näköinen mies! Toivottavasti nähdään kentällä jo seuraavassa matsissa kauemmin kuin vähän lopusta

[4-5-2]

On muuten kohtuullisen kokoinen jätkä. Ei meinaa mahtua sermin eteen. Mistä tolle on löydetty sopiva paita?

[Lihis]

On muuten kohtuullisen kokoinen jätkä. Ei meinaa mahtua sermin eteen. Mistä tolle on löydetty sopiva paita?

Olihan teillä Kottilakin. Lainatkoon hänen paitaansa

[Pelle-Wermanni]

Kyllä. Klubilla taitaa olla kohtuu nykyaikaiset seurantamenetelmät treeneistä ja peleistä. Taisivat ilmoittaa jonkun yhteistyösopimuksen  taannoin alan yrityksen kanssa. Joten uskon että siellä on ihan oikeaa käyttökelpoista dataa. Toivottavasti toisivat sen julki vähintään liigahallitukselle, ettei tarvi tehdä päätöksiä mustatuntuu pohjalta.

Klubihan ajaa 10 joukkueen 3-kertaista sarjaa eli 27 ottelua per kausi. Varmasti perustelee tätä ihan datallakin. Toki liigahallituksessa varmaan muutenkin tiedetään tilanne aika tarkkaan. Tuskin siellä kukaan enää haluaa nykyistä 33 ottelua per kausi.

[Jarkka]

Keväällähän aiheutti ihmetystä, miksi mm. Alho istui penkillä ja pelasi hv-minuutteja samaan aikaan kun Zeneli ja Demba urakoivat lähes kaikki pelit ja Boström valitti etteivät pelaajat palaudu peleihin. Lodia peluutettiin vain pakosta, eli ylipeluutetun Schullerin loukkaantumisen jälkeen.

Vaikka rotaatiota ei silloin hyödynnetty, alkukauden kuormituserot näkyivät myös elokuussa ja alkukaudella vähillä minuuteilla olleet kaverit ovat päässeet loistamaan. Jossain määrin tämä pätee myös keväällä pelaamattoman Mattilan ja koko kauden melko säästeliäästi (ja järkevästi) peluutetun Forssellin otteiden paranemisena (vrt muu joukkue, vrt muut veikkausliigajoukkueet). Materiaalin leveys on jälleen kerran lähellä tuoda mestaruuden.

[Kroatian Pele]

Jos joku ammattilaisurheilija ei pysty palautumaan kolmessa päivässä rasituksesta, joka aiheutuu 90 minuutin jalkapallonpeluusta kilpailukaudella, niin valmennusporras tai mittaajat ovat täysin pihalla.  Olen yllättynyt, että osa joukkueesta on näin huonossa kunnossa, tai että välipäivinä tehdään idioottimaisuuksia.  Helvetti, että nää puheet on tällaista paskaa.

[DE3]

Jossain välissä pitäisi treenatakin.

[JDredd]

Jos joku ammattilaisurheilija ei pysty palautumaan kolmessa päivässä rasituksesta, joka aiheutuu 90 minuutin jalkapallonpeluusta kilpailukaudella, niin valmennusporras tai mittaajat ovat täysin pihalla.  Olen yllättynyt, että osa joukkueesta on näin huonossa kunnossa, tai että välipäivinä tehdään idioottimaisuuksia.  Helvetti, että nää puheet on tällaista paskaa.

Tämänhän voisi kuulostaa uskottavalta jos sama ongelma ei vaivaisi maailman kaikkia jalkapallojoukkueita ja niissä potkiskelevia ammattilaisurheilijoita.

[Kroatian Pele]

Onko "treenaaminen" noin yksiselitteinen juttu.  Jos treenataan, menee piippuun, jos ei treenata, palautuu.

Oukkidoukki, nyt vaihdetaan Peltsi valmentajaksi. 

[DE3]

Yksiselitteistä on se, että jos matsien välissä on kolme päivää, niin niistä ensimmäisenä ei voida vetää kuin ihan kevyet palauttavat treenit, joissa täydet minuutit pelanneet kundit käyvät lähinnä hölkkäämässä kenttää ympäri ja kisailemassa siitä, kuka on kovin pomputtelija. Toisena päivänä voidaan sitten vetää puoliteholla "normaalit" harjoitukset ja matsia edeltävänä päivänä otetaan taas kevyesti peliin valmistavissa harjoituksissa.

Tähän kun lisätään vielä se, että joissakin tapauksessa pelien välissä on vain kaksi kokonaista päivää, kuten vaikkapa ensi viikolla MIFK-matsin jälkeen, niin kovat täysipainoiset harjoitukset keskellä kautta jäävät todella vähiin, kun koko ajan pitää olla palautumassa edellisestä matsista tai valmistautumassa seuraavaan. Lisäksi pidemmät pelimatkat esim. €uropeleihin, Rovaniemelle, Maarianhaminaan, Pietarsaareen ja jopa Kuopioon syövät kallisarvoista aikaa entisestään, kun matkustetaan pelipaikalle hyvissä ajoin ja ollaan yö tai pari hotellissa.

[Vince]

Puhumattakaan siitä, että kyllähän se reissaaminen Turkua pidemmälle kuluttaa jonkun verran voimavaroja.

Kaikki piirejä pidemmällä pelanneet sen tietää.

[erno]

Jos joku ammattilaisurheilija ei pysty palautumaan kolmessa päivässä rasituksesta, joka aiheutuu 90 minuutin jalkapallonpeluusta kilpailukaudella, niin valmennusporras tai mittaajat ovat täysin pihalla.  Olen yllättynyt, että osa joukkueesta on näin huonossa kunnossa, tai että välipäivinä tehdään idioottimaisuuksia.  Helvetti, että nää puheet on tällaista paskaa.

Tästä on olemassa globaali tutkimus, jossa todetettiin että jos kaksi välipäivää ja kolme välipäivää pitänyt joukkue pelaa keskenään niin kaksi välipäivää pitänyt joukkue voittaa pelin 40% pienemmällä todennäköisyydellä kuin muulloin. Kolmesta välipäivästä ylöspäin taas eroja ei juurikaan ole. Olen yllättynyt että foorumilta löytyy asiantuntija joka pystyy käydä kertomassa suurelle määrälle ammattilaisia miten hommat hoidetaan niin ettei tuolla ole vaikutusta.

[atletico1]

Miten ihmeessä Real Madridin ja Bayern Munchenin pelaajat jaksavat pelata lauantai liigapeli, tiistaina UCLpeli, sunnuntaina liigapeli tahdilla humattavasti korkeatempoisia pelejä? Paremmat lisäravinteet? Matkustamista tulee enemmän kuin helsinki-tallinna väli ja maajoukkuepelit päälle.
Nyt kun kohkataan tästä ohjelmasta ja tieteellisistä tutkimuksista (jotka selittävät kaljutappion lähes aukottomasti) niin on hyvä muistaa että muuallakin pelataan paljn jalkapalloa.

[Knossos]

Miten ihmeessä Real Madridin ja Bayern Munchenin pelaajat jaksavat pelata lauantai liigapeli, tiistaina UCLpeli, sunnuntaina liigapeli tahdilla humattavasti korkeatempoisia pelejä?

Siellä ei pelata yhtä pitkiä jaksoja samalla tahdilla ja lisäksi pelaajaringit ovat huomattavasti suurempia.

[4-5-2]

Miten ihmeessä Real Madridin ja Bayern Munchenin pelaajat jaksavat pelata lauantai liigapeli, tiistaina UCLpeli, sunnuntaina liigapeli tahdilla humattavasti korkeatempoisia pelejä? Paremmat lisäravinteet? Matkustamista tulee enemmän kuin helsinki-tallinna väli ja maajoukkuepelit päälle.
Nyt kun kohkataan tästä ohjelmasta ja tieteellisistä tutkimuksista (jotka selittävät kaljutappion lähes aukottomasti) niin on hyvä muistaa että muuallakin pelataan paljn jalkapalloa.

No eipä tuo kyllä mikään ihan normaali tahti näyttäisi olevan...

http://espnfc.com/team/fixtures/_/id/132/bayern-munich?cc=5901

Ja mitä luulet, onko Realilla tai Bayernilla varaa pitää hieman laajempaa laadukasta rinkiä kuin suomalaisjoukkueilla?

e:Knossos oli nopeampi.

[Vince]

Miten ihmeessä Real Madridin ja Bayern Munchenin pelaajat jaksavat pelata lauantai liigapeli, tiistaina UCLpeli, sunnuntaina liigapeli tahdilla humattavasti korkeatempoisia pelejä? Paremmat lisäravinteet? Matkustamista tulee enemmän kuin helsinki-tallinna väli ja maajoukkuepelit päälle.
Nyt kun kohkataan tästä ohjelmasta ja tieteellisistä tutkimuksista (jotka selittävät kaljutappion lähes aukottomasti) niin on hyvä muistaa että muuallakin pelataan paljn jalkapalloa.

Kysy vielä, miksi Realissa ja Bayernissa on parempia pelaajia kun Klubissa niin ollaan jännän äärellä.

[erno]

Miten ihmeessä Real Madridin ja Bayern Munchenin pelaajat jaksavat pelata lauantai liigapeli, tiistaina UCLpeli, sunnuntaina liigapeli tahdilla humattavasti korkeatempoisia pelejä? Paremmat lisäravinteet? Matkustamista tulee enemmän kuin helsinki-tallinna väli ja maajoukkuepelit päälle.
Nyt kun kohkataan tästä ohjelmasta ja tieteellisistä tutkimuksista (jotka selittävät kaljutappion lähes aukottomasti) niin on hyvä muistaa että muuallakin pelataan paljn jalkapalloa.

Real Madridin ja Bayern Munchenin kaltaisiin joukkueisiin päätyy muutamasta miljardista halukkaasta muutama paras. Suurin osa huippusarjojen joukkueista pelaa pelin la-su ja seuraavan seuraavana viikonloppuna. Kuten tuolla jo aikaisemmin kirjoittelinkin, niin esimerksi La Ligasta tai Bundesligasta ei löydy tältä kaudelta yhtään arkikierrosta. Suomessahan pelattiin pelkästään veikkausliigaa ma-to-su-ti-pe-ma -rytmillä.

Jos vielä jatketaan, niin esimerkiksi Manchester Unitedissa neljä pelaajaa kävi Valioliigassa kentällä yli 29 kertaa kauden aikana, kun maksimimäärä pelejä on 38. Näistäkin esimerkiksi Valencia pelasi 13 vajaata peliä. (http://www.transfermarkt.co.uk/en/manchester-united/leistungsdaten/verein_985_GB1_2012.html). Näillä on siis rosteria tehdä aika karskia kierrätystä. Vastavaa vertailua voi tehdä muualtakin. Real Madridissa C. Ronaldo oli ainoa joka veteli viime kaudella pääsarjassa yli 2.5k min, kun maksimit on 3.42k min ja sitä rataa (http://www.transfermarkt.co.uk/en/real-madrid/leistungsdaten/verein_418_ES1_2012.html).

[Tonton Drozdowski]

Yhtä kaikki, HJK:lla oli kaikki mahdollisuudet kierättää pelaajia pahimman otteluruuhkan aikana, mutta niin ei Siku tehnyt. Siku voi puhua raskaasta pelitahdista koko liigan puolesta, mutta omaa tilannetta on aika turha valittaa kun laatua on ollut käytettävissä laajalla rintamalla, suhteessa kilpailijoihin. Nippu oli ja on liigan laajin ja tasokkain, eikä todellisen hädän hetkellä pitäisi olla mitään ongelmaa nostaa pelaajia 04:stä mukaan, kuten muuallakin on tehty, esim. TPS:llä useita A-junnuja mukana.

[Nimierkki]

Yksiselitteistä on se, että jos matsien välissä on kolme päivää, niin niistä ensimmäisenä ei voida vetää kuin ihan kevyet palauttavat treenit, joissa täydet minuutit pelanneet kundit käyvät lähinnä hölkkäämässä kenttää ympäri ja kisailemassa siitä, kuka on kovin pomputtelija. Toisena päivänä voidaan sitten vetää puoliteholla "normaalit" harjoitukset ja matsia edeltävänä päivänä otetaan taas kevyesti peliin valmistavissa harjoituksissa.

Tähän kun lisätään vielä se, että joissakin tapauksessa pelien välissä on vain kaksi kokonaista päivää, kuten vaikkapa ensi viikolla MIFK-matsin jälkeen, niin kovat täysipainoiset harjoitukset keskellä kautta jäävät todella vähiin, kun koko ajan pitää olla palautumassa edellisestä matsista tai valmistautumassa seuraavaan. Lisäksi pidemmät pelimatkat esim. €uropeleihin, Rovaniemelle, Maarianhaminaan, Pietarsaareen ja jopa Kuopioon syövät kallisarvoista aikaa entisestään, kun matkustetaan pelipaikalle hyvissä ajoin ja ollaan yö tai pari hotellissa.

Juuri näinhän se menee. Ja tähän kun vielä lisätään se, että normaalisti harjoituksissa haluttaisiin nimenomaan hioa joukkueen pelitapaa sitä tukevien harjoitteiden avulla. Nyt kun välipäiviä on kolme, niin aikaa ei juuri jää kovatempoisille pelitapaa tukeville harjoitteille, kun kolmesta vapaasta päivästä kaksi menee siihen, että ensin palautellaan ja sitten peliä edeltävänä päivänä mennään hiukan kevyemmin. Tällaisessa ottelutahdissa siis palautuminen ja joukkueen pelitavan hiominen kumpikin kärsivät ja tuloksena on surkea kompromissi. Kroatin Pele höpisee ihan puhdasta paskaa. Jos Siku jotain syytä voi itseään puolustellakseen käyttää niin se on ottelutahti. Muista en sitten niin tiedä.

Tiivistetäänpä asia näin. Siku on puhunut että pelitempo pitää saada kovemmaksi. Mutta niin pelaat miten harjoittelet - asiat tulevat treenikentiltä mukaan matseihin. Miten nostaa tempoa peleissä, jos treeneissä ei voi täysipainoisesti toteuttaa kovatempoisia peliharjoitteita?

[ginikettu]

Siku voi puhua raskaasta pelitahdista koko liigan puolesta, mutta omaa tilannetta on aika turha valittaa kun laatua on ollut käytettävissä laajalla rintamalla, suhteessa kilpailijoihin.

Samaa mieltä, että hjk:n puolesta ottelutahdista olisi pitänyt olla vain "positiivista" - kuitenkin käytännössä 2 veikkausliigajoukkueellista pelaajia. Siku päätti olla kierrättämättä ketään muutoinkuin pakon edessä. Viimeistään sen sikun tieteellisen datan olisi pitänyt herättää kelloja, että olisi parempi pelata laajemmalla ringillä.

e. toki itse kannattaisin tilannetta, missä liigapelit olisivat vain ja ainoastaan esim. pe-su(ma) ja kerran viikossa... "ammattimaisuudesta" voisi tosin karsia mahdollisesti jättämällä maaottelutauoista ainakin osan pois. sinällään tässä kärsisi tietysti ne joukkueet, joilla on maajoukkuepelaajia, mutta ehkä kokonaisuutena vaikutus olisi kuitenkin positiivinen.

[Tonton Drozdowski]

Jos Siku jotain syytä voi itseään puolustellakseen käyttää niin se on ottelutahti.

Mutta kun ei voi. Ottelutahti on sama kaikille liigassa, ja Siku olisi voinut kierrättää pelaajia paljon enemmän kuin teki, suhteellisen tason siitä yhtään laskematta, jopa päinvastoin (ts., joku Alho on parempi kakkosvaihtoehto kuin monen muun seuran kakkosvaihtoehto samalla paikalla).

Tiivistetäänpä asia näin. Siku on puhunut että pelitempo pitää saada kovemmaksi. Mutta niin pelaat miten harjoittelet - asiat tulevat treenikentiltä mukaan matseihin. Miten nostaa tempoa peleissä, jos treeneissä ei voi täysipainoisesti toteuttaa kovatempoisia peliharjoitteita?

Tämä pitää paikkansa, ja tällä Siku voi puolustautua, mutta lähinnä sitä vastaan ettei ole saanut pelitempoa haluamalleen tasolle. Ei tämäkään silti ihan riitä selitykseksi tai puolustukseksi Nömme-tappiolle, se olisi pitänyt hoitaa kun ei Nömmekään ole sen kovempaan tempoon tottunut. Intensiivisemmällä rotaatiolla alkukauden aikana Siku olisi varmistanut, ette avainpelaajat ole tukossa Nömme-peleissä.