HJK 2013 - Ikuinen dominanssi (ei koske eurohöntsiä)

[timmy]

Mikluun liittyen piti eilen heittääkin kysymys täällä:
Onko Miklu pelannut missään vaiheessa uraansa hyvin ilman että takana tai rinnalla on palloa jakelevat toinen hyökkääjä / hyökkäävä keskikenttä?

Jos annat esimerkin hyökkääjästä, joka on hyvä ilman noita kahta, niin vastataan sen jälkeen.

[DB17]

Miklu ei ole pelannut vuoteen tosipelejä, Klubi ei ole pelannut yli kahteen kuukauteen peliäkään, joukkue aloittanut harjoittelunsa viikko sitten joululoman jälkeen.

Ihanko tosissaan täällä määritellään Miklun taso riittämättömäksi yhden 60-minuuttisen perusteella?

Sama.

[Helldinho]

Miklu ei ole pelannut vuoteen tosipelejä, Klubi ei ole pelannut yli kahteen kuukauteen peliäkään, joukkue aloittanut harjoittelunsa viikko sitten joululoman jälkeen.

Ihanko tosissaan täällä määritellään Miklun taso riittämättömäksi yhden 60-minuuttisen perusteella?

Niin kun aikaisemmin tänään jo sanoinkin niin tottakai se pelaamattomuus näkyy Miklussa vielä jonkin aikaa mutta se ei poista sitä faktaa etteikö Miklun veikkausliigassa pärjääminen/dominointi olisi hienoinen kysymysmerkki. Se oli jo sitä ennen heikkoa Twente ottelua.

Miklu on Klubin nimekkäin pelaaja isoimmalla palkkapussilla mutta Tainio, Väyrynen, Savage ja Jolle ovat huomattavasti parempia pelaajia.

[Spangen]

Niin kun aikaisemmin tänään jo sanoinkin niin tottakai se pelaamattomuus näkyy Miklussa vielä jonkin aikaa mutta se ei poista sitä faktaa etteikö Miklun veikkausliigassa pärjääminen/dominointi olisi hienoinen kysymysmerkki. Se oli jo sitä ennen heikkoa Twente ottelua.

Miklu on Klubin nimekkäin pelaaja isoimmalla palkkapussilla mutta Tainio, Väyrynen, Savage ja Jolle ovat huomattavasti parempia pelaajia.

Arvostan lausunnon objektiivisuutta ja kattavaa perustelua.

[erno]

Jos annat esimerkin hyökkääjästä, joka on hyvä ilman noita kahta, niin vastataan sen jälkeen.

Onhan sellaisia paljonkin, eli puhutaan hyökkääjistä jotka saa tukensa esimerkiksi laitahyökkääjiltä tai laitakeskikentiltä. Mitä kävin tuossa Miklun statseja läpi, niin herran maaleista hyvin suuri osa on tullut pelijärjestelmässä jossa pelataan puhdasta 4-4-2:ta, tai 4-4-1-1/4-5-1 tyyppistä formaatiota, hyökkäävä keskisektorin toinen pelaaja on siis suhteellisen lähellä Miklua.  Eilinenhän oli Klubilta jotain 4-3-3:n ja 4-1-4-1:n välimaastossa ja Miklun etäisyys hyökkävimpään keskisektorin pelaajaan oli taas keskimäärin aika suuri.

[Papin]

Jos Klubi tuolla 4-3-3-formaatiolla pelaa, niin mielenkiintoisin kysymys on Miklun ja Jollen kilpailutilanne. Molemmat kun eivät luontevasti samaan aikaan kentälle mahdu. Ja Pelvaksen tilanne ei ole kadehdittava, sillä lienee selvää, että Miklu saa pelata todella heikosti ennen kuin Allu ohittaa hänet nokkimisjärjestyksessä.

"Hieman" tietysti ennenaikaista spekulaatiota, mutta miksipäs se tuosta muuttuisi, jos molemmat ovat terveenä.

[Jorkka]

Miklu on Klubin nimekkäin pelaaja isoimmalla palkkapussilla mutta Tainio, Väyrynen, Savage ja Jolle ovat huomattavasti parempia pelaajia.

Ehkä kannattaa hengittää välillä, kun näitä kirjoittelee, niin voi tulla oikeasti jotain järkevääkin joskus näytölle.

[timmy]

Eilinenhän oli Klubilta jotain 4-3-3:n ja 4-1-4-1:n välimaastossa ja Miklun etäisyys hyökkävimpään keskisektorin pelaajaan oli taas keskimäärin aika suuri.

Tuskin se etäisyys tarkoituksella oli niin suuri. Klubihan ei päässyt keskeltä pyörittämään peliä oikeastaan kertaakaan, kun Twente prässäsi aina pallon pois. Ne vähät maalipaikat tuli laidan kautta. Ei se Miklun ajoituskaan ihan kunnossa ole, mutta aika vähän sinne pallojakaan saatiin.

[Spangen]

Tuskin se etäisyys tarkoituksella oli niin suuri. Klubihan ei päässyt keskeltä pyörittämään peliä oikeastaan kertaakaan, kun Twente prässäsi aina pallon pois. Ne vähät maalipaikat tuli laidan kautta. Ei se Miklun ajoituskaan ihan kunnossa ole, mutta aika vähän sinne pallojakaan saatiin.

Ja laitapakit piti Efun ja Mannen sekä Savagen aika hyvin kurissa. Kiitettävän paljon ne kuitenkin sai aikaiseksi, vaikka oli kauden eka peli ja vastassa fyysisesti vahvempia kavereita kuten Braafheid, Rosaler ja Douglas, joka jostain syystä tuntui vääntävän laidalla aika usein Efua ja Sumista vastaan.

[timmy]

Ja laitapakit piti Efun ja Mannen sekä Savagen aika hyvin kurissa. Kiitettävän paljon ne kuitenkin sai aikaiseksi, vaikka oli kauden eka peli ja vastassa fyysisesti vahvempia kavereita kuten Braafheid, Rosaler ja Douglas, joka jostain syystä tuntui vääntävän laidalla aika usein Efua ja Sumista vastaan.

Twente piti luonnollisesti enemmän palloa, mutta hyvät maalipaikat menivät suht tasan. Ehkä 3/4-2 Twentelle.

[erno]

Ei tuossa toisaalta ollut missään vaiheessa sellaista pelaaja joka pelaisi luontaisesti keskikentän ja ysin välimaastossa, vaan kentällä oli yksi linjaa suojaava pelaaja ja kolme jätkää jotka on pelaajatyyppeinä jotain box-to-box midfielderin ja alempaa peliä rakentavien keskikenttäpelaajien välimaastossa. Taino, Zeneli tietenkin oli, mutta se oli melkoisen pakotettuna laitaan. Eikä tuollaista toisaalta ole koko rosterissa nyt kun Jolle on kotona.

[timmy]

Eikä tuollaista toisaalta ole koko rosterissa nyt kun Jolle on kotona.

Tässä se yksi mielenkiintoinen tilanne tulee olemaan, jos/kun Jolle tuolle paikalle istutetaan. Molemmat kun Miklun kanssa on "suht" maaliahneita kavereita. Epäilen, että ainakin aluksi tullaan näkemään hyvin paljon käsienlevittelyä.

[Spangen]

Ei tuossa toisaalta ollut missään vaiheessa sellaista pelaaja joka pelaisi luontaisesti keskikentän ja ysin välimaastossa, vaan kentällä oli yksi linjaa suojaava pelaaja ja kolme jätkää jotka on pelaajatyyppeinä jotain box-to-box midfielderin ja alempaa peliä rakentavien keskikenttäpelaajien välimaastossa. Taino, Zeneli tietenkin oli, mutta se oli melkoisen pakotettuna laitaan. Eikä tuollaista toisaalta ole koko rosterissa nyt kun Jolle on kotona.

No Rade sitä paikkaa pelasi, mutta eihän se sille ihan luontainen paikka ole. Onnistui kuitenkin kerran riistossa, ja teki peliä, mutta ei sanottavasti "ruokkinut" Miklua. Näkisin kuitenkin, että Zeneli ja Mannström pystyvät myös pelaamaan "kymppipaikkaa". Yhtä lailla vaikeaa se voi olla Tainiolle ja Väyryselle.

[Vorssander]

Eilen nähdyn perustellaa sanoisin, että yhden kärjen taktiikkaan ei Borat välttämättä olisi huono kakkosvaihtoehto.

Ei lainkaan huono vaihtoehto, vaikka viime kausi menikin vähän penkin alle. Toisaalta Forssell, Pohjanpalo ja Pelvas riittänevät kuitenkin hyvin yhden kärjen systeemissä. Edellyttäen toki sitä, että Pohjanpalo lähtee vasta kesällä. Ihan ymmärrettävää siis, että palkkakuluja karsittiin Sadikin tilipussin verran.

Jos en ihan väärin nähnyt, niin Okkonen oli vielä eilen seurattomien maajoukkueen mukana Eerikkilässä. Meniköhän maajoukkuepaikka nyt RoPS-sopimuksen myötä?

[rojadirecta]

Tässä se yksi mielenkiintoinen tilanne tulee olemaan, jos/kun Jolle tuolle paikalle istutetaan. Molemmat kun Miklun kanssa on "suht" maaliahneita kavereita. Epäilen, että ainakin aluksi tullaan näkemään hyvin paljon käsienlevittelyä.

Viime kaudella Jollen peli toimi parhaiten Sadikin kanssa, joka kai voidaan laskea todella kovaksi käsienlevittelyosaston osaajaksi. Itsekin Jolle sanoi useaan otteeseen että olisi halunnut pelata eniten juuri Beratin kanssa. Itse en nää ongelmana kahden maaliahneen kaverin kentälläoloa, varsinkin kun Jolle on pelaajatyypiltään laajalla alueella liikkuva ja myös muille tilanteita luova hyökkääjä.

[Zorbas]

Jos Klubi tuolla 4-3-3-formaatiolla pelaa, niin mielenkiintoisin kysymys on Miklun ja Jollen kilpailutilanne. Molemmat kun eivät luontevasti samaan aikaan kentälle mahdu.

Jaa. Twente-matsin lopussa, ensimmäisten vaihtojen jälkeen, Pelvaksen alapuolella pelasi kolmikko Alho-Mannström-Savage. Kyllähän Pohjanpalon ominaisuudet sopivat tuollaisessa ryhmityksessä mille tahansa paikalle, ehkä jopa paremmin siihen alempaan kolmikkoon kuin kärkeen. Pitää kuitenkin muistaa, että suurimmassa osassa ensi kauden otteluita Klubi on se aktiivinen, hyökkäävä, peliärakentava ja palloahallitseva joukkue. Kaikki matsit eivät tänäkään vuonna ole niitä suuria ja mahtavia europelejä, joita varten joukkuetta kuitenkin näemmä monien mielestä rakennetaan.

Ei tuossa toisaalta ollut missään vaiheessa sellaista pelaaja joka pelaisi luontaisesti keskikentän ja ysin välimaastossa

Olipa, Mannström.

[dusselinpoika]

IS Veikkaajassa oli juttua, että HJK hakee Pukkimaista viimeistelijää hyökkäykseen. Melkoisessa kiireessä kävin nopeasti vilkaisemassa kyseistä lehteä ja muistaakseni Haapiaista siinä haastateltiin, että melko luotettavaksi voinee tuon sanoa. Joku voi korjata jos muistan jonkin kohdan väärin.

[Helldinho]

Ehkä kannattaa hengittää välillä, kun näitä kirjoittelee, niin voi tulla oikeasti jotain järkevääkin joskus näytölle.

No jos paremmuudesta kinastellaan niin puhtaasti tilastoja katsellessa saa kyllä sellaisen kuvan että Jolle on kahtena viime vuotena pärjännyt hieman paremmin kuin Miklu. Lisäksi Jolle voisi pelata jo tällä kaudelle saksalaisessa suurseurassa kun taas Miklulla olisi varmasti vaikeuksia pärjätä 2 bundesliigassa nykykunnossaan enkä usko että maajoukkueeseen on enää koskaan asiaa.

[atletico1]

Miklu ei ole pelannut vuoteen tosipelejä, Klubi ei ole pelannut yli kahteen kuukauteen peliäkään, joukkue aloittanut harjoittelunsa viikko sitten joululoman jälkeen.

Ihanko tosissaan täällä määritellään Miklun taso riittämättömäksi yhden 60-minuuttisen perusteella?

Jos luet lauseeni uudelleen,ajatuksen kanssa,selviää etten tuominnut miklua.KYSYIN että mahtaakohan liike riittää.eilen liike ei riittänyt edes vähää alusta.yksi jalkapallon ammattilainen sanoi että nykykunnossaan miklun liike ei riitä suomen ykkösen tasolle.no,itse en millään voi uskoa tätä mutta kysymysmerkkejä on ilmassa. Toivotaan että homma paranee,positiivista on että miklu on terve ja pystyy treenaamaan--> taso voi nousta.

[PuluZu]

No jos paremmuudesta kinastellaan niin puhtaasti tilastoja katsellessa saa kyllä sellaisen kuvan että Jolle on kahtena viime vuotena pärjännyt hieman paremmin kuin Miklu. Lisäksi Jolle voisi pelata jo tällä kaudelle saksalaisessa suurseurassa kun taas Miklulla olisi varmasti vaikeuksia pärjätä 2 bundesliigassa nykykunnossaan enkä usko että maajoukkueeseen on enää koskaan asiaa.

Nuorena pelaajana vielä voi toki oppia muitakin pelipaikkoja hyvinkin nopeasti, mutta ihmeen usein tulee vastaan näitä "ominaisuudet sopivat rooliin x tosi hyvin". Esim. Moisanderia on ainakin kolmeen kertaan huudeltu majussa keskikentän keskelle, koska se on hyvä puolustamaan ja syöttelemään. Myös laitapakkeja, jotka ovat hyviä syöttämään, huudellaan välillä puolustaviksi keskikentiksi, mutta harvoin nuo toimivat.

Se voi sinällään olla ihan totta, että tekniset ja fyysiset ominaisuudet sopivat itselle tuntemattomampaan rooliin, mutta pelipaikkakohtainen rutiini on aika elintärkeää suurella osalla pelaajista varsinkin jos pelaa about oman tasoisiensa kanssa. Toki aina löytyy myös näitä Cocuja, jotka pelaavat pitkälti samalla tasolla keskellä, laidoissa, ylhäällä ja alhaalla, mutta jokaista Cocua kohden on ainakin se yhdeksän, jotka oikeasti osaavat vaan 1-3 roolia.

Tämä ei toki tarkoita, ettei Jolle osaisi pelata kymppipaikkaa tai laitahyökkääjää, tuli vaan nimenomaan tästä erimerkistä tämä hieman ot mieleen Onko Jolle muuten koskaan pelannut wingeriä?

[erno]

Olipa, Mannström.

Ei kyllä, vaikka usein liikkuukin keskelle.

[Jorkka]

Lisäksi Jolle voisi pelata jo tällä kaudelle saksalaisessa suurseurassa

Lisätietoa tästä? Leverkusenin ressuista ei varmaankaan nyt puhuta?

[Kosmoksen Härkä]

Innasen Timppa tietää kertoa:

Miksi ihmeessä HJK sitten päätti luopua Hakanpäästä?
HJK on päättänyt etsiä puolustuslinjan johtajaksi – europelejäkin silmällä pitäen – todella kovan luokan ulkomaalaisen topparin. UL

[Thouni]

Pablo Muniz vai ruotsalainen panomies?

[katkarapukatsomo]

Miklu on Klubin nimekkäin pelaaja isoimmalla palkkapussilla mutta Tainio, Väyrynen, Savage ja Jolle ovat huomattavasti parempia pelaajia.

Toisaalta Miklu on varmaan seksivauasteikoilla Klubin tuottavimpia pelaajia, millä tarkoitan sitä, että eiköhän Miklu tuo seuralle oman palkkansa verran  tulopuolelle hyvää katsojatuloina sekä kasvaneena fanituotemyyntinä, sponsorikiinnostuksena ja positiivisena julkisuutena.