HJK 2013 - Ikuinen dominanssi (ei koske eurohöntsiä)

[Kronos]

Ainoa asia millä Sixten voi leveillä verrattuna Anttiin on potkujen saaminen itseltään herra maakuntasatraapilta. Varsinaiset näytöt puuttuvat vielä täysin.

[T.A Flo]

Kommentoin tähän väliin, että Mursun luoman menestyksen ansiosta HJK on vuosi toisensa jälkeen pystynyt pelaamaan hieman kovempia treenipelejä talven aikana. Mursun johdolla seuran teki nimeään paremmin tunnetuksi  Euroopassa ja nyt näitä kutsuja mm. kovempitasoisiin kv- turnauksiin tulee. Vaikuttavina tekijöinä tietty ainakin Schalke-voitto, mestarien liigan ennätyslukemat 13-0 Bangoria vastaan ja kyllähän KR-murskauskin ulkomailla huomattiin. Sitten tietty kovat ppelaajamyynnit. Ei näitä kovia pelejä pääse pelaamaan talvella jos seura ei ole tunnettu/kiinnostava tai jos ei ole ihan vitusti maissia maksaa treenimatseista.

Mursu epäonnistui surkeasti vuoden 98 syksyn jälkeen kaikessa mihin ryhtyi. Mies ei sen syksyn jälkeen kyennyt voittamaan maajoukkueessa eikä Klubissa yhtään ennalta kovempaa vastustajaa. Tähän on ihan turha heittää puolustukseksi jotain yksittäistä osaottelua tai mj-harkkahöntsiä. Mursu epäonnistui kovempiaan vastaan surkeasti kaikissa kilpailuissa. Kyllä 14 vuoteen pitäisi mahtua muutama voitto ennalta kovemmistakin hyvälle koutsille. Ja tuon liigan voittamisen pitäisi olla täysi itsestäänselvyys HJK:n kaltaiselle ylivoimaiselle resurssijohtajalle puuhastelusarjassa. Valitettavan paljon Viiksivallu ehti aiheuttaa tuhoa suomifutikselle...

[Kronos]

HJK:n kaltaiselle ylivoimaiselle resurssijohtajalle

[PG]

Mikä jätkä tämä Flo on? Mielestäni yksittäisten otteluiden voittaminen tai tasurien saaminen kymmeniä kertoja isommilla budjeteilla pelaavia joukkueita vastaan on jo muuta kuin "häviämistä niille joille pitääkin hävitä" vaikka toinen osaottelu olisikin ollut perseraiskaus. Muutenkin vähintäänkin sekavaa tarjontaa, mutta anna nyt toki tulla Mursun dissaamista ja Sikun juhlimista sivukaupalla ennen yhtään todellista peliä.

[T.A Flo]

Ihanko oikeasti teidän mielestänne Mursu onnistui maajoukkueessa ja/tai Klubissa? Huhhuh...

Toisen osaottelun voitto on sama asia kuin johto taukotilanteessa. Se ei paljoa lohduta, jos turpaan tulee ja tiputaan vuosi toisensa jälkeen ensimmäiselle kunnon joukkueelle...

[erno]

Ihanko oikeasti teidän mielestänne Mursu onnistui maajoukkueessa ja/tai Klubissa?

Maajoukkueeseen ei varmaan tartte oottaa täällä edes kantaa, mutta ei neljää mestaruutta peräkkäin voi huonona suorituksena pitää. Tänä aikanahan Klubi sen resurssieron esimerkiksi Turun Internazionaaleen teki.

[dusselinpoika]

Muurisen suurin ongelma on se, että hänen valmentamansa joukkueiden pitää pelata ja yrittää hyökätä läpi pelin, eikä pistää bussia parkkiin. Olen sitä mieltä (niin on kyllä kaikki muutkin), että Schalkea, Celticiä jne vastaan olisi pitänyt pistää vieraskentällä kunnolla se bussi parkkiin, niin yllätys olisi ollut täysin mahdollinen. Voi olla liian aikaista sanoa, mutta tuon Twente matsin HJK osasi puolustaa aivan helvatun hyvin. En ole nähnyt HJK:n puolustavan koskaan niin hyvin niin kovaa jengiä vastaan. Tuollaisella "ei niin ehkä kauniilla" bussimaisella puolustuksella johtoasema onnistutaan pitämään pidempään kuin viisi minuuttia. Muurinen on hieno valmentaja, mutta kyllä joukkueen voi pakottaa Apoelmaiseen pelitapaan, jos kyseessä ovat elinätärkeät europelit.

[PG]

Ihanko oikeasti teidän mielestänne Mursu onnistui maajoukkueessa ja/tai Klubissa? Huhhuh...

Toisen osaottelun voitto on sama asia kuin johto taukotilanteessa. Se ei paljoa lohduta, jos turpaan tulee ja tiputaan vuosi toisensa jälkeen ensimmäiselle kunnon joukkueelle...

No vaikka oliso koko Huuhkajat Klubissa niin olisi jäänyt silloinen Schalke, Besiktas, Celtic, Bilbao jne. tiputtamatta. Sitä ei kaksi pelaajaa ja kokematon valmentaja muuta mihinkään.

Sen sijaan että aina keskitytään niihin innastimomaisii negatiivisuuksiin, niin miksei keskitytä Mursun hyviin puoliin? Jos vuosi toisen jälkeen joukueesta nousee uusia supertähtiä, tulee mestaruuksia eikä Euroopassakaan totaalisen vituiksi mene niin millä periaatteella mies olisi huono valinta koutsiksi? Kuten olen useasti sanonut on mielestäni hienoa että Klubi ottaa riskejä, mutta ei unohdeta sitä mikä ne riskinotot on mahdollistanut.

[leeremick26]

Mikä jätkä tämä Flo on?

Gaggosnikki.

[erno]

Muurisen suurin ongelma on se, että hänen valmentamansa joukkueiden pitää pelata ja yrittää hyökätä läpi pelin, eikä pistää bussia parkkiin. Olen sitä mieltä, että Schalkea, Celticiä jne vastaan olisi pitänyt pistää vieraskentällä kunnolla se bussi parkkiin, niin yllätys olisi ollut täysin mahdollinen. Voi olla liian aikaista sanoa, mutta tuon Twente matsin HJK osasi puolustaa aivan helvatun hyvin. En ole nähnyt HJK:n puolustavan koskaan niin hyvin niin kovaa jengiä vastaan. Tuollaisella "ei niin ehkä kauniilla" bussimaisella puolustuksella johtoasema onnistutaan pitämään pidempään kuin viisi minuuttia. Muurinen on hieno valmentaja, mutta kyllä joukkueen voi pakottaa Apoelmaiseen pelitapaan, jos kyseessä ovat elinätärkeät europelit.

Schalkea vastaan vieraissa Klubin peruspelaaminen petti kyllä ihan täysin. Etäisyydet karkasi käsistä ja johtoasemassa otettiin hyökkäyksellisesti järjettömiä riskejä, jotka sitten kostautuikin niin että mm. Huntelaar pääsi puolesta kentästä aina Klubin maalille saakka pelaamalla yhden 1vs1 tilanteen Massea vastaan.

[Bossu]

Sen sijaan että aina keskitytään niihin innastimomaisii negatiivisuuksiin, niin miksei keskitytä Mursun hyviin puoliin? Jos vuosi toisen jälkeen joukueesta nousee uusia supertähtiä, tulee mestaruuksia eikä Euroopassakaan totaalisen vituiksi mene niin millä periaatteella mies olisi huono valinta koutsiksi? Kuten olen useasti sanonut on mielestäni hienoa että Klubi ottaa riskejä, mutta ei unohdeta sitä mikä ne riskinotot on mahdollistanut.

Antti Muurinen on loistava valmentaja, sitä ei muutaman idiootin mielipide mihinkään muuta. Tervetuloa Muurinen takaisin muutaman vuoden päästä, kun muutama muu valmentaja käynyt epäonnistumassa(toivottavasti olen väärässä...).

[dusselinpoika]

Anttia ikävä.

[atletico1]

Menikö HJK Muurisen aikana eteenpäin? TA Flo voisi vaikka vastata.
Ennen Muurista Klubissa operoi keith amstrong ja jyrki heliskoski.
Jos Muurinen on paska valmentaja niin mihin kategoriaan kaikki muut aikaisemmat klubivalmentajat laitetaan?
Kertoo käsittämättömän huonosta (jalkapallo)itsetunnosta jos menestyneintä valmentajaa haukutaan vielä hänen lähdettyäänkin. Only in Finland.

[atletico1]

Mursu epäonnistui surkeasti vuoden 98 syksyn jälkeen kaikessa mihin ryhtyi. Mies ei sen syksyn jälkeen kyennyt voittamaan maajoukkueessa eikä Klubissa yhtään ennalta kovempaa vastustajaa.Valitettavan paljon Viiksivallu ehti aiheuttaa tuhoa suomifutikselle...

Neljä peräkkäistä mestaruutta= surkea epäonnistuminen
Suomi-serbia 3-0 olympiastadionilla. Serbia ehkä paperilla hieman kovempi.
Schalke voitto ja siitä seuranneet miljoonasiirrot pukin,ringin ja bahin muodossa =surkea epäonnistumnen
Jos Muurinen on aiheuttanut suurta tuhoa suomen futikselle niin varmaan jokin toinen suomalainen koutsi olisi joukkoineen käynyt voittamassa klubin mennen tullen. Vaan hiljaista oli.

[grantsmith]

Se ei paljoa lohduta, jos turpaan tulee ja tiputaan vuosi toisensa jälkeen ensimmäiselle kunnon joukkueelle...

Itseasiassa tässä lohduttaa se, että jos vuosi toisensa jälkeen klubi voittaa mestaruuden ja selvittää cl:n 2. kierroksen, niin joukkuepisteet kasvavat sen verran, että muutaman kauden jälkeen se on sijoitettuna cl:n 3. karsintakierroksella.(Tästä lisätietoja Rantasipin ansiokkaasta avauksesta http://futisforum2.org/index.php?topic=124661.0) Sijoitettuna 3. kierroksella vastustajat alkavat sitten olemaan sitä luokkaa, että voidaan puhua jollain tavalla realistisesti lohkovaihepaikasta, ilman jättiyllätystä ja arvontaonnea.

edit. Elikkä tässä oleellisin mihin viittasin Rantasipin tutkimuksessa (johon luotan koska se on kirjoitettu internetsiin, enkä jaksa nyt itse tutkia ja varmistaa asiaa).

voittamalla CL Q2 vastustaja viisi kertaa putkeen antaa mahdollisuuden olla sijoitettu CL Q3-kierroksella!

Nyt siis klubi on kolme kertaa voittanut CL Q2 vastustajansa, joten kaksi vielä niin kaudella 2015 sijoitettuna CL Q3:lla..?

[katkarapukatsomo]

No vaikka oliso koko Huuhkajat Klubissa niin olisi jäänyt silloinen Schalke, Besiktas, Celtic, Bilbao jne. tiputtamatta. Sitä ei kaksi pelaajaa ja kokematon valmentaja muuta mihinkään.

Jos joku väittää, että hivenen paremmalla pelaajistolla ja puolustamisella Celticiä ei muka mitenkään olisi voinut voittaa 1-0 kotona elokuussa 2012, on ihan kujalla. Kyseessä oli pitkään aikaan paras paikka päästä lohkovaiheeseen - Celtic toki on sittemmin petrannut otteitaan, mutta tuolloin joukkue oli täysin voitettavissa.

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä, minkälainen tulos Schalkea vastaan oltaisiin saatu, jos vieraissa oltaisiin lähdetty pelaamaan ultradefensiivistä park the bus -peliä. En pidä mahdottomana, että tuosta oltaisiin paremmalla taktisella osaamisella menty jatkoon.

Bilbao oli sitten selvästi Schalkea ja Celticiä tasokkaampi vastus.

[atletico1]

Jos joku väittää, että hivenen paremmalla pelaajistolla ja puolustamisella Celticiä ei muka mitenkään olisi voinut voittaa 1-0 kotona elokuussa 2012, on ihan kujalla. Kyseessä oli pitkään aikaan paras paikka päästä lohkovaiheeseen - Celtic toki on sittemmin petrannut otteitaan, mutta tuolloin joukkue oli täysin voitettavissa.

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä, minkälainen tulos Schalkea vastaan oltaisiin saatu, jos vieraissa oltaisiin lähdetty pelaamaan ultradefensiivistä park the bus -peliä. En pidä mahdottomana, että tuosta oltaisiin paremmalla taktisella osaamisella menty jatkoon.

Bilbao oli sitten selvästi Schalkea ja Celticiä tasokkaampi vastus.

Tähän sama. Hieman parempaa puolustamista ja ripaus onnea niin kaikki on mahdollista.
Klubin tekeminen taktiselka puolella viittaa siihen että oikealla tiellä ollaan.

[ginikettu]

Antti Muurinen on loistava valmentaja, sitä ei muutaman idiootin mielipide mihinkään muuta. Tervetuloa Muurinen takaisin muutaman vuoden päästä, kun muutama muu valmentaja käynyt epäonnistumassa(toivottavasti olen väärässä...).

Kuitenkin ihan oikea ratkaisu oli vaihtaa nyt ja kokeilla josko löytyisi se seuraava askel. Jos ei löydy niin ok - ainakin on yriteytty ja jos taso putoaa niin sitten siku saa lähteä jo ekan vuoden jälkeen. Antti oli ollut jo sen verran pitkään ja varsin onnistuneesti, mutta ehkä sen vuoksikin oli nyt hyvä aika antaa jonkun toisen yrittää. Toivottavasti löytyy se seuraava taso ja siku pääsee optiokaudelleen vielä.

[Karz]

Nyt siis klubi on kolme kertaa voittanut CL Q2 vastustajansa, joten kaksi vielä niin kaudella 2015 sijoitettuna CL Q3:lla..?

Klubi ei tule olemaan sijoitettuna CL Q3 jos ei mene lohkovaiheeseen ja ota siellä vähintään muutamaa pistettä. Tsei Tsei on asian varsin ansiokkaasti selittänyt samassa topikissa. Menee vähän Europuolen jutuiksi.

[erno]

Klubi ei tule olemaan sijoitettuna CL Q3 jos ei mene lohkovaiheeseen ja ota siellä vähintään muutamaa pistettä. Tsei Tsei on asian varsin ansiokkaasti selittänyt samassa topikissa. Menee vähän Europuolen jutuiksi.

Tämäkään ei pidä paikkaansa. Klubi voi olla CL Q3 sijoitettu voitettuaan mestaruuden viidesti ja CL Q2:n neljästi. Riippuu siitä mitkä joukkueet voittaa mestaruuksia muissa maissa. Esimerkiksi Ruotsista kelpaa tällä hetkellä mestariksi mikä tahansa muu kuin HIF, AIK tai Elfsborg jotta Klubi on sijoituksessa edellä. Vuoden päästä luultavasti ainoastaan HIF ja Elfsborg kun AIK ei pistepottiaan pääse kasvattamaan. Norjasta kelpaa mm. sarjakakkonen Strömsgodset ja luultavasti sarjavoittaja Molde, paitsi jos Molde vetää toisen kerran putkeen lohkovaiheisiin. Puolasta mikä tahansa muu kuin Legia Warsaw tai Lech Poznan, Skotlannista mikä tahansa muu kuin Celtic ja niin edelleen.

[Jarkka]

Itseasiassa tässä lohduttaa se, että jos vuosi toisensa jälkeen klubi voittaa mestaruuden ja selvittää cl:n 2. kierroksen, niin joukkuepisteet kasvavat sen verran, että muutaman kauden jälkeen se on sijoitettuna cl:n 3. karsintakierroksella.(Tästä lisätietoja Rantasipin ansiokkaasta avauksesta http://futisforum2.org/index.php?topic=124661.0) Sijoitettuna 3. kierroksella vastustajat alkavat sitten olemaan sitä luokkaa, että voidaan puhua jollain tavalla realistisesti lohkovaihepaikasta, ilman jättiyllätystä ja arvontaonnea.

edit. Elikkä tässä oleellisin mihin viittasin Rantasipin tutkimuksessa (johon luotan koska se on kirjoitettu internetsiin, enkä jaksa nyt itse tutkia ja varmistaa asiaa).
Nyt siis klubi on kolme kertaa voittanut CL Q2 vastustajansa, joten kaksi vielä niin kaudella 2015 sijoitettuna CL Q3:lla..?

Juuri näin. Muurisen kaudella nimenomaan Klubi vietiin tähän tilanteeseen missä ollaan nyt ja näitä panostuksia voidaan tehdä. Neljä mestaruutta ja kolme CL Q2 voittoa putkeen + niiden mahdollistamat hyvät pelaajakaupat ovat tuoneet ne rahat jolla joukkuetta pystytään vahvistamaan. Rahaa on Antin kaudella saatu ainakin:

-> UEFA bonarit mestaruudesta ja CL Q3 paikasta
-> loppuunmyydyt (tai melkein) europelit vs. Dinamo, Schalke, Celtic + hyvät lisätulot mm. Athletic-, KR-, Ekranas- ja Vetra-matseista
-> hyvät rahat Pukista, Ringistä, Ojalasta, Medosta, Raitalasta, Rafinhasta, Bahista ja Mattilasta

Lisäksi tosiaan näkyvyys Euroopassa on kasvanut ja sen maine millä alkaa nyt tulla kutsuja harjoitusturnauksiin. Lisäksi ollaan siinä putkessa, jossa UEFA-pisteet paranevat vuosi vuodelta ja sijoitetun paikka Q3:lla alkaa häämöttää jos tähtimerkit ovat kohdallaan (joku yllätysmestari muualla tms. kun viimeksi itse laskin).

Muistan, että ennen Muurisen tuloa kesken kauden 2007 joukkue oli Armstrongin kurakauden jäljiltä kamalassa kunnossa ja edellisestä mestaruudesta oli vuosia. Moni puhuu itsestäänselvyytenä, että Boström muuttaa kaiken parempaan. Itsekin toivon sitä, mutta lähinnä ettei Siku sössi saamaansa Sexy-Antin perintöä.

[ginikettu]

Tämäkään ei pidä paikkaansa. Klubi voi olla CL Q3 sijoitettu voitettuaan mestaruuden viidesti ja CL Q2:n neljästi.

Käytännössä jos nyt tulee pääsy lohkovaiheeseen niin sitten on realistista päästä sijoitetuksi, mutta seuraavalla kerralla ja sitä seuraavalla q2:n läpäiseminen vaatii silti reilusti onnea muiden paikasta "kilpailevien" sarjojen mestaruustaisteluissa.

[erno]

Käytännössä jos nyt tulee pääsy lohkovaiheeseen niin sitten on realistista päästä sijoitetuksi, mutta seuraavalla kerralla ja sitä seuraavalla q2:n läpäiseminen vaatii silti reilusti onnea muiden paikasta "kilpailevien" sarjojen mestaruustaisteluissa.

Ei nyt välttämättä näinkään. Tämä "reilusti onnea" on kuitenkin tapahtunut viime aikoina noin joka toinen vuosi. 2009/2010 ja 2011/2012 on edelliset UCL:t joissa Klubi olisi ollut kolmannen kierroksen sijoitettu viidellä peräkkäisellä mestaruudella yhdistettynä UCL:n kakkoskierroksen läpäisyyn. Klubi on kerännyt mestaruus + ucl q2 läpäisystä keskimäärin 1.85, eli 9.2 olisi odotettu viiden peräkkäisen jälkeen.

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/history/seedcl2009.html
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/history/seedcl2011.html

[Bossu]

Kuitenkin ihan oikea ratkaisu oli vaihtaa nyt ja kokeilla josko löytyisi se seuraava askel. Jos ei löydy niin ok - ainakin on yriteytty ja jos taso putoaa niin sitten siku saa lähteä jo ekan vuoden jälkeen. Antti oli ollut jo sen verran pitkään ja varsin onnistuneesti, mutta ehkä sen vuoksikin oli nyt hyvä aika antaa jonkun toisen yrittää. Toivottavasti löytyy se seuraava taso ja siku pääsee optiokaudelleen vielä.

Vaihto on ok, mutta tämä joidenkin asenne "kaikki on paskoja", on naurettavaa. Kyllä huipulla pitkään pysyneet ovat siellä taitojensa puolesta, eikä sattumalta.

[Klubitus]

Kyllähän tämän pelin pitäisi Klubille kääntyä, mutta eipä tuo Twentekään viitsinyt Klubia voittaa, joten mene ja tiedä. Mitä hyötyä tällaisista otteluista on kun ei kuitenkaan pelata kuin puolivaloilla?? -- No, toivottavasti Klubi pelaa kovalla tempolla ja yrittää tosissaan voittaa ottelun muutenhan tämä on yhtä tyhjän kanssa. Forssell voisi tehdä pari ja saada grooven kohdalleen hyvissä ajoin.

Jää nähtäväksi tekeekö Forssell Pohjanpaloa enemmän maaleka alkavalla kaudella vai viekö nuoruus voiton kokemuksesta. No, toivottavasti tekee ainakin enemmän Kastrati Hongassa tai Salmikivi MyPassa---...muuten on piru merrassa, sano.

harjoitustahan tuokin peli on. Siku näkee kaverit pelitilanteessa ja tempo on kovempi kuin keskenään höntsäillessä.