HJK 2013 - Ikuinen dominanssi (ei koske eurohöntsiä)

[Tsei Tsei]

Siinä on pakko olla myös jotain muuta. Maajoukkue ei edes Antin aikana ollut niin poikkeuksellisen taitava, että se kykeni pelaamaan parhaimmillaan loistavaa futista jopa maailmanhuippuja vastaan, kunhan vain pisti pojat kentälle ja pyysi nauttimaan.

Annetaan siis tunnustusta tuolta osin Muuriselle.

Ei ollut ei, mutta siellä oli kuitenkin Jari Litmanen, jonka taidot Muurinen ulosmittasi täydellisesti. Tätä tarkoitin juuri vapauden antamisella, eli Mursu saattoi käyttää vahvasti myös Litmasen osaamista. Ja Mursu suosi mm. taktiikkaan sopivan raakileen Forssellin peluuttamista huippuvireisen Johanssonin sijasta.

No, ehkä tästä ei tarvitse aloittaa taas uutta Mursu-vääntöä.

[Lama-Larsson]

Ei kyllä aiheuta minkäänlaisia fiiliksiä tämä testi

No, saahan sitä kokeilla...

[Kaikki ei pelaa]

Muotoillaan tuo Siku - Mursu vertailu puolueettomasti niin että edellinen vaikuttaa taktiikkaan enemmän kuin jälkimmäinen.

Vähemmän puolueettomasti Mursun taktiset kyvyt ei riitä taktiseen valmentamiseen ja pelaajat ottivat/saivat vapauksia.

Siku valmentaa taktisemmin, mutta vielä on auki riittävätkö kyvyt toteuttaa haastavampaa taktiikkaa kentällä.

Eihän suuret visiot tai edes laajempi taktinen osaaminen ole automaattisesti parempi lopputulos.

[Tatsi]

Minkälaisia fiiliksiä Lama-Larssonilla tuon testin suhteen?

[Vlad Kepes]

Lamis ottanut mallia Callitista ku jankkaa koko ajan sitä samaa?

[Rantasipi]

Samaa sanottiin Okkosesta eli toivotaan soppari Kolsille. Mukavasti se klubiviha on iän myötä karissut

[Jarkka]

Minkälaisia fiiliksiä Lama-Larssonilla tuon testin suhteen?

Samaa mietin.

Lisäksi kiinnostaa myös kaikki analyysit Mursun maajoukkueajoista. Onneksi niitä on tässä topicissa jo viitisen sivua.

[Tonton Drozdowski]

"Todellakin keskitytään yksityiskohtiin. Asioita toistetaan tarvittavan monesti ja siten vähennetään virheitä. Virheisiin harjoitteissa puututaan", heittää Forssell.

Virheitä, virheitä, virheitä... Olenkin jotenkin aina kuvitellut, että Siku on valmentajatyyppi, joka korostaa jopa liikaa virheiden minimointia, jolloin pelaajien luovuus katoaa kun virheitä aletaan pelkäämään. Toivottavasti olen väärässä.

[Iron Hammer]

Jos kupla tulee Pajamäenkentän nurkille niin samalla leppävaaralaisille aukeaa näppärästi mahdollisuus viedä superjunnu klubin treeneihin.

Kyllä ne lupaavimmat löytää tiensä Klubiin/Honkaan koko PK-seudulta viimeistään D-junnuissa, asuipa superjunnu sitten vaikka Korsossa tai Saunalahdessa. Tai miksei kauempaakin.

[Tresor]

Virheitä, virheitä, virheitä... Olenkin jotenkin aina kuvitellut, että Siku on valmentajatyyppi, joka korostaa jopa liikaa virheiden minimointia, jolloin pelaajien luovuus katoaa kun virheitä aletaan pelkäämään. Toivottavasti olen väärässä.

Virheitä voi korjata keskittymällä niiden välttämiseen tai sitten oikein tekemiseen. Jälkimmäinen tuottaa hyviä tuloksia, edellinen johtaa pelkoon ja passiivisuuteen.

[SirLoser]

Virheitä voi korjata keskittymällä niiden välttämiseen tai sitten oikein tekemiseen. Jälkimmäinen tuottaa hyviä tuloksia, edellinen johtaa pelkoon ja passiivisuuteen.

Ihan kun muistaisin joskus kuulleeni Muurisen suusta hävityn ottelun jälkeen, että "valitettavasti tuli taas pari henkilökohtaista virhettä..."

Mistähän mahtaa johtua?

[superDISA]

Pelaajien henkilökohtaisesta taitotasosta.

[atletico1]

Jos arvioidaan valmentajan absoluuttista hyvyyttä, ei pelaajien sanomisilla ole mitään merkitystä.
Tulos on kaikkein tärkein. Kaikki paskanjauhaminen on toisarvoista. Tulos on helppo katsoa voitetuista mestaruuksista.
Sikun ja Muurisen paremmuutta on turha vertailla kun Siku on raakile valmentajana ja Muurinen voittanut eniten kaikista suomalaisista koskaan.
Jos kahden harjoituspelin perusteella vedetään johtopäätöksiä, on isoin ero pelitavassa. Sikun tyyli on puolustusvoittoisempi ja järjestelmällisempi kuin Antin. Molemmilla pelitavoilla on mahdollista menestyä. Kun Siku on ollut kolme vuotta peräsimessä voidaan laskea meriitit yhteen ja todeta kumpi on ollut parempi.

[SirLoser]

Pelaajien henkilökohtaisesta taitotasosta.

Kas kun samojen pelaajien henkilökohtainen taitotaso tuntuu sitten olevan korkeampi sellaisten valmentajien alaisuudessa, jotka kiinnittävät huomiota yksityiskohtiin ja pienienkin virheiden korjaamiseen.

[Mindraker]

Kun Siku on ollut kolme vuotta peräsimessä voidaan laskea meriitit yhteen ja todeta kumpi on ollut parempi.

Tämä.

Totaalisen turhaa miekkailla tässä vaiheessa, kumpi on parempi. Saavutukset viime vuosilta osoittaa, että Anttihan se. Sikulla on nyt saumansa nousta samaan voittamalla muutama mestaruus putkeen ja viemällä klubi lohkovaiheeseen. Tällä hetkellä ainoalla mittarilla, eli tuloksilla arvioiden meidän vekkuli Ana on Sikua roimasti edellä.

[Lama-Larsson]

Teme käynyt vähän hassuttelemassa Miklun "kustannuksella"

http://www.facebook.com/photo.php?v=10151288627493171

[Perusveijo]

Ei näy enää. Mitäs siellä oli?

[Njord]

Kävin ajankuluksi tutkimassa Liikuntalautakunnan pöytäkirjoja. Pajamäenkentän kentälle tullee kaksi 60 x 40 tekonurmea, joista toiselle pystytettäsiin talvella ylipainehalli.

[Kapula Rattaissa]

Kävin ajankuluksi tutkimassa Liikuntalautakunnan pöytäkirjoja. Pajamäenkentän kentälle tullee kaksi 60 x 40 tekonurmea, joista toiselle pystytettäsiin talvella ylipainehalli.

Miksi ei voi tehdä täysmittaista? Itseasiassa näitä alimittaisia tuntuu olevan aika helvetisti ympäri Suomea? Sitten taas voivotellaan kun ei ole kenttää missä pelata kunnon matseja talvisin. Vitun Suomi.

[erno]

Ei näy enää. Mitäs siellä oli?

Hyvin näkyy ainakin mulla. Miklun haastattelusta ei tule mitään kun se repeilee jatkuvasti ja taustalta kuuluu Tainion ääni.

[Tresor]

Ihan kun muistaisin joskus kuulleeni Muurisen suusta hävityn ottelun jälkeen, että "valitettavasti tuli taas pari henkilökohtaista virhettä..."

Mistähän mahtaa johtua?

Mursun pelitapa johti siihen, että henkilökohtaiset virheet tuottivat vaarallisia tai erittäin vaarallisia tilanteita. Jos olisi ollut parempi varmistus ja tuki, ei yksittäinen harhasyöttö, menetys tai höntyily olisi aiheuttanut niin pahoja tilanteita.

Oikeastaan se mitä tarkoitin oli, että jos virheitä torjutaan vaikka huutamalla pallolliselle ja prässiin joutuvalle alimmalle miehelle että "älä menetä!", niin se ei siitä vielä saa kovinkaan hyvää ohjetta ja voi epäröidä hetken, miten olla menettämättä. Ja se hetki voi olla juuri se, joka johtaa menetykseen. Sen sijaan jos huudetaan, että "vedä se katsomoon!", niin melko todennäköisesti purku lähtee selkärangasta eikä menetystä tule.

Kaikki varmaan muistavat siitä toukokuun Baltian turnauksesta, mitä kävi, kun Mixu huusi Ringille, että "älä riko!".

[SirLoser]

Oikeastaan se mitä tarkoitin oli, että jos virheitä torjutaan vaikka huutamalla pallolliselle ja prässiin joutuvalle alimmalle miehelle että "älä menetä!", niin se ei siitä vielä saa kovinkaan hyvää ohjetta ja voi epäröidä hetken, miten olla menettämättä. Ja se hetki voi olla juuri se, joka johtaa menetykseen. Sen sijaan jos huudetaan, että "vedä se katsomoon!", niin melko todennäköisesti purku lähtee selkärangasta eikä menetystä tule.

Meillä on ilmeisesti aivan erilaiset käsitykset, mitä virheisiin puuttumisella tarkoitetaan, tai sitten kirjoittelet tällaisia vaan lämpimiksesi.

Luulen HJK:n pelaajien tarkoittavan, että kun Boström keskittyy Muurista enemmän yksityiskohtiin ja virheiden korjaamiseen, niin se korjaaminen ei tosiaan ole em. ohjeita, vaan selvitetään yksityiskohtaisesti, mitä pieniä asioita olisi pitänyt tehdä toisella tavalla, että tilanne olisi saatu hoidettua ja virhe vältettyä. Tätä voidaan kutsua myös vaikka valmentamiseksi.

EDIT: Lisätään nyt vielä, ettei tällainen opettava tyyli valmentaa tee edustusjoukkueen valmentajasta tietenkään suoraan parempaa valmentajaa toisen tyyppiseen nähden, vaan tuloksethan sen määrittelevät. Pelaajien kehitys sitten erikseen.

Aika monen huippuvalmentajan (varsinkin nykyään) vaan kerrotaan olevan lähes obsessiivinen yksityiskohtien kanssa, mutta kyllähän niitä poikkeuksiakin kaiketi löytyy.

[Tresor]

Meillä on ilmeisesti aivan erilaiset käsitykset, mitä virheisiin puuttumisella tarkoitetaan, tai sitten kirjoittelet tällaisia vaan lämpimiksesi.

Luulen HJK:n pelaajien tarkoittavan, että kun Boström keskittyy Muurista enemmän yksityiskohtiin ja virheiden korjaamiseen, niin se korjaaminen ei tosiaan ole em. ohjeita, vaan selvitetään yksityiskohtaisesti, mitä pieniä asioita olisi pitänyt tehdä toisella tavalla, että tilanne olisi saatu hoidettua ja virhe vältettyä. Tätä voidaan kutsua myös vaikka valmentamiseksi.

EDIT: Lisätään nyt vielä, ettei tällainen opettava tyyli valmentaa tee edustusjoukkueen valmentajasta tietenkään suoraan parempaa valmentajaa toisen tyyppiseen nähden, vaan tuloksethan sen määrittelevät. Pelaajien kehitys sitten erikseen.

Aika monen huippuvalmentajan (varsinkin nykyään) vaan kerrotaan olevan lähes obsessiivinen yksityiskohtien kanssa, mutta kyllähän niitä poikkeuksiakin kaiketi löytyy.

No yritin rautalangasta antaa esimerkkejä siitä, miten virheisiin voi puuttua rakentavasti vrt. uskallusta vähentävästi. Joku tuolla edellä ihmetteli, että eikö virheisiin huomion kiinnittäminen johda siihen, että pelaajien uskallus vähänee. Esitin, että sen voi tehdä myös rakentavasti. Nähdäkseni olemme periaatteesta samaa mieltä.

[SirLoser]

Ok. Mulla on luetun ymmärtämisen kanssa sitten ilmeisesti vähän ongelmia taas.

Ei kai tuollaisia kuvaamiasi toimintatapoja kaiketi enää nykyään huippufutiksen parissa edes ole kun korkeintaan jossain britteinsaarilla? Tuossa uutisessa puhuttiin vielä treeniolosuhteista, eikä pelin aikana virheisiin keskittymisestä.

[Terry]

Thaimaan reissu palvelee aika hyvin klubiakin. Ensimmäisen pelin avauksessa Sumis, Schüller, Tainio, Forssell ja Väyrynen.