HJK 2013 - Ikuinen dominanssi (ei koske eurohöntsiä)

[Kaikki ei pelaa]

Miksi ei voi tehdä täysmittaista? Itseasiassa näitä alimittaisia tuntuu olevan aika helvetisti ympäri Suomea? Sitten taas voivotellaan kun ei ole kenttää missä pelata kunnon matseja talvisin. Vitun Suomi.

On kyllä aivan uskomattoman heikot tiedot stadin futishalleista, kun tulee tällaisia kommentteja koko ajan. Jaan kyllä surun täysimittaisten hallien ja kunnon pelien puutteesta, mutta alla yritän selittää mikä todellisuutta asian tiimoilla.

Ensinnäkin Pajamäessä ei ole täysimittaista kenttää, joten aika vaikea sinne on rakentaa täysimittaista halliakaan. Siinä alimittainen ja vielä pienempi kenttä. Käsittääkeni tuo on yhteistyöhanke PPV:n kanssa eikä heidän intresseihinsä kuulu täysimittainen halli.

Toisekseen täysimittainen halli vaatii täysimittaisen kentän päälle reilusti tilaa kentän reunojen ulkopuolelta. Siihen tarvitaan kuplan rakenteen takia oma tilansa, sisälle pitää jäädä tilaa maaleille ja ulkopuolelle tilaa lumen poistamiseen, mielummin reilusti. Ei siihen riitä, että on täysimittainen kenttä, vaan tarvitaan toistakymmentä metriä ylimääräistä tilaa kentän sivuilta. Päädyissä sitä vasta tarvitaankin, kun tulee sisäänkäynti, konehuone ja muuta pakollista. Nää kun ynnäillään yhteen niin ei se ole ihan helppoa. Jokainen voi pohtia miten niille omille kentille toi mahtuu. Esimerkiksi Talin tekonurmella pitäisi poistaa päädyn verkot ja golf-kentän puolella on aika vähän tilaa. Lisäksi siinä on melkoinen maavalli. Miten poistat lumen. Traktorilla et mahdu ajamaan(?) eikä sillä voi ottaa hallin reunaa pitkin kuitenkaan. Miten ratkaiset viime talvien lumikuorman poistamisen? Saman mielikuvitusleikin voi toistaa melkein minkä vaan kentän kohdalla. Ei tää oo niin yksinkertaista, että tuossa on kenttä, pistetään siihen halli.

Kolmanneksi ja varmaankin tärkeimmäksi tekijäksi tulee kaupunki. Edes klubilla ei ole mitään asiaa jalkapallokentän kokoisen maa-alueen omistamiseen, joten se halli tulee tai on tulematta kaupungin tontille, eli kentällä. Se tarkoittaa, että tarvitaan yhteistyökuvio liikuntalautakunnan kanssa, jonka takana istuu kukkahattutädit rahakirstun päällä. Ne kukkahattutädit ovat ymmärtäneet vain lasten liikunnan olevan heidän asiansa. Lasten liikuntaan riittää 40x60m halli. Yritäppäs niille selittää, että aikuiset (+melkein aikuiset), ammattilaisista puhumattakaan tarvii täysimittaisen hallin. Tässä vaiheessa ei pelitä. Olen täysin samaa mieltä, että tarvitaan täysimittaisia halleja, jossa voi pelata ison kentän pelejä, mutta se ei ole realistista. Saadaanko nytkään Talin hallista nassikoita aikuisten pelien alta pois? Ei kukkahattutäti ymmärrä, että mitä jalkapalloilija tarvitsee. Ne palvelee lapsiperheitä, jotka niitä äänestää.

Lopuksi vielä muutamia hajanaisia havaintoja. Alamittaisia kenttiä ei todellakaan ole liikaa. Ne on täyteen varattuja joka paikassa ja kysyntä ylittää moninkertaisesti tarjonnan nyt ja hamaan tulevaisuuteen. Jos halutaan täysimittaiseen halliin aikuisten pelejä, tarvitaan armada juniorihalleja, johon nassikat saadaan harjoittelemaan. Täysimittainen halli on taloudellisesti ja teknisesti paljon kovempi haaste, johon ei ole toistaiseksi kyennyt pääkaupunkiseudulla kukaan muu kuin kaupungit. Sama koskee kiinteää hallia kuplan sijaan. Vain kaupungin paukut riittävät kiinteään, täysimittaiseen halliin.

Tämän pitkäksi venähtäneet kirjoituksen toivoisin hillitsevän kovimpia "täysimittainen kiinteä halli nyt heti" intoilijoita. Esitän vielä hartaan toivomuksen: kun se/ne klubin kupla/t tulevat lähitulevaisuudessa, hallin perään täällä huudelleet ilmestyisivät paikalle joka syksy ja kevät pidettäviin pystytys- ja purkutalkoisiin. Se olisi konkreettista työtä suomalaisen futiksen eteen ja antaa hyvin perspektiiviä jalkapallohallin haasteisiin.

[Nimimerkitön]

Olen elänyt siinä käsityksessä, että tämä myyttinen halli (tai siis ylipainekupla) on tulossa jonnekin muualle ja tuo Pajamäen kenttäremontti ei liity suoraan siihen.

[Tsei Tsei]

Kas kun samojen pelaajien henkilökohtainen taitotaso tuntuu sitten olevan korkeampi sellaisten valmentajien alaisuudessa, jotka kiinnittävät huomiota yksityiskohtiin ja pienienkin virheiden korjaamiseen.

Niin ja myös vaatimustasoon. Esim. Hodgson käytti todella paljon aikaa siihen, että puolustaessa sijoitutaan oikein ja pidetään etäisyydet joka tilanteessa kunnossa. Pallollisessa pelissä tyydyttiin aluksi roiskaisuihin tai sitten pelaajien oman taitotason avulla tehtyihin parempiin ratkaisuihin. Pallollisia virheitä pyrittiin välttämään, mutta tärkein seikka oli se, että puolustuksen sijoittumisvirheet saatiin minimoitua. Tätä voitaneen pitää Mursun heikkoutena ja Hodgsonin vahvuutena, ja puolustuksellisten sijoittumisvirheiden määrää pitääkin pyrkiä vähentämään ja puuttumaan näihin harjoituksissa. Sen sijaan pallollisten virheiden välttäminen on enemmän filosofiakysymys. Jotkut valmentajat kannustavat aloitteiden tekemiseen ja järkevien pallollisten riskien ottamiseen, jotta saadaan enemmän aikaiseksi hyökkäyspelissä. Tähän liittyy sitten myös pallolisen joukkueen sijoittuminen, jolloin yksittäinen pallollinen virhe ei nouse niin merkittäväksi.

Maailman parhailla joukkueilla on molemmat osa-alueet kunnossa ja virheitä tapahtuu niin pallollisena kuin pallottomana varsin vähän. Tähän on kuitenkin kaikkien joukkueiden vaikea päästä. Ehkä maailman paras joukkue Barcelonakin tekee etenkin pallottomia virheitä, mutta pallollinen peli on niin vahvaa, että nämä virheet eivät muodostu merkittäviksi. Ja pallollisessa pelissä palloa pitävän pelaajan tuki on niin hyvä, että pallonmenetyksen riskit ovat pieniä.

[huckerby]

Lopuksi vielä muutamia hajanaisia havaintoja. Alamittaisia kenttiä ei todellakaan ole liikaa. Ne on täyteen varattuja joka paikassa ja kysyntä ylittää moninkertaisesti tarjonnan nyt ja hamaan tulevaisuuteen. Jos halutaan täysimittaiseen halliin aikuisten pelejä, tarvitaan armada juniorihalleja, johon nassikat saadaan harjoittelemaan. Täysimittainen halli on taloudellisesti ja teknisesti paljon kovempi haaste, johon ei ole toistaiseksi kyennyt pääkaupunkiseudulla kukaan muu kuin kaupungit. Sama koskee kiinteää hallia kuplan sijaan. Vain kaupungin paukut riittävät kiinteään, täysimittaiseen halliin.

Oletko aivan varma, että logiikkasi toimii. Se, että kysyntää riittää ei toki tarkoita sitä etteikö käyttäjät haluaisi parempaa. Nyt vain sattuvat tyytymään parhaaseen saatavilla olevaan palveluun, koska omat resurssit eivät riitä parempien olosuhteiden luomiseen.

Täysimittaiset hallit, joissa pelataan aikuisten pelejä, palvelevat käsittääkseni erittäin hyvin myös junioreita ja toisaalta aikuisten lisäksi vanhemmat junnuikäkuokat kaipaavat myös jalkapallokentän kokoisia jalkapallokenttiä. Eikä varmaan kukaan odota aikuisten pubijoukkueen menevän superjunnujen tai edes lasten harrasteporukan edelle, kun halliaikoja jaetaan. Yksityisessä hallissa raha toki puhuu vuoroja jaettaessa. Mitä tulee alamittaisiin kenttiin ja halleihin, selkeät junnuhallit ovat toki erittäin perusteltuja ja ajavat omaa asiansa. Itseä mietityttää se, että tässä maassa on lukemattomia välimallin ratkaisuja, kentät joiden koko on luokkaa 80m*55m eivät oikein mene jakeluun. Ei kukaan edes kuvittelisi tekevänsä vähän liian pientä kaukaloa edes ulkokentille, saati sitten jäähallia, jossa kaukalo on hieman liian pieni pelejä varten.

Kokonaisuutena kirjoitus oli kyllä asiaa ja on hyvä välillä muistuttaa, miksi paperilla ja kartasta katsottuna yksinkertaiset asiat eivät reaalimaailmassa olekaan niin helppoja ja miksi pienetkin edistysaskeleet saattavat joskus kestää ulkopuolisen, mutta innokkaan, tarkkailijan silmissä tolkuttoman kauan.

[leeremick26]

Sinänsä ihan kiinnostavaa keskustelua tämä hallihomma, mutta pitäisikö tuolle tehdä kuitenkin oma threadinsä kuten oululaisten tapauksessa?

[Njord]

Kannattaa muistaa, että halli- ja tekonurmihanke on HJK Junioreiden ja PPV:n yhteinen, joten kohderyhmänä lienee junioreiden harjoitteluolosuhteiden parantaminen ei kilpailevien seurojen alasarjajoukkueiden tukeminen uusia täysimittaisia kenttiä rakentamalla. Hankeen alviton hinta on kuitenkin 537.000€, joten jokainen voi miettiä miten kohderyhmän valinta vaikuttaa avustusten saamiseen.

[vlainen]

Sinänsä ihan kiinnostavaa keskustelua tämä hallihomma, mutta pitäisikö tuolle tehdä kuitenkin oma threadinsä kuten oululaisten tapauksessa?

Sama!

[SirLoser]

Sen sijaan pallollisten virheiden välttäminen on enemmän filosofiakysymys. Jotkut valmentajat kannustavat aloitteiden tekemiseen ja järkevien pallollisten riskien ottamiseen, jotta saadaan enemmän aikaiseksi hyökkäyspelissä. Tähän liittyy sitten myös pallolisen joukkueen sijoittuminen, jolloin yksittäinen pallollinen virhe ei nouse niin merkittäväksi.

Virheiden pelkääminen ja välttely ei edelleenkään ole sama asia kuin virheiden korjaaminen ja yksityiskohtiin keskittyminen. Virheitä ei todellakaan pidä pelätä, vaan niitä saa tehdä, mutta se ei tarkoita sitä, ettei niitä pyrittäisi ehkäisemään jo etukäteen suunnitelmallisella pelaamisella ja korjaamaan jälkikäteen, etteivät ne toistu. Näihin liittyy tietysti joukkueen tasapaino, liike jne. itse sen "näkyvän virheen" lopulta tehneen pelaajan ratkaisun lisäksi, jos nyt pallollisesta virheestä puhutaan.

[Teuber]

Päivän HS (SATRAAPIN kirjoittama juttu):

"VÄY­RY­SEN so­pi­mus kes­ti vain kau­den lop­puun, jo­ten hän on vail­la seu­raa. Hu­hu­jen mu­kaan jat­ko­so­pi­mus HJK:n kans­sa oli­si al­le­kir­joi­tus­ta vail­le val­mis.
'Muu­ta­mia mui­ta­kin vaih­to­eh­to­ja lä­hin­nä Poh­jois­mais­sa on. Pik­ku­hil­jaa oli­si tie­ten­kin ki­va löy­tää seu­ra ja pääs­tä pe­lei­hin mu­kaan. Olen to­ki tree­nan­nut HJK:n kans­sa. Jän­niä ai­ko­ja ele­tään', pyö­rit­te­lee Väy­ry­nen."

[4-5-2]

Voisin pistää vasemman kivekseni pantiksi siitä, että jatkaa Klubissa. Perheellinen mies kyseessä, eikä lapsia voi koko ajan retuuttaa pitkin palloa. Olen myös kuullut huhua, että Väykät viihtyisivät Helsingissä

[#T#]

Sumusalo ja Miklu osuneet Thaimaata vastaan. Hienoa että Forsell osui taas ja hienolla maalilla.

[Kaikki ei pelaa]

Voisin pistää vasemman kivekseni pantiksi siitä, että jatkaa Klubissa. Perheellinen mies kyseessä, eikä lapsia voi koko ajan retuuttaa pitkin palloa. Olen myös kuullut huhua, että Väykät viihtyisivät Helsingissä

Perheellinen mies? Eikös siihen perheeseen syntynyt ensimmäinen lapsi pari kuukautta sitten. Sitä nyt voi retuuttaa pari vuotta mihin vaan ilman että se tajuaa tuan taivaallista. Akan asennehan tuossa vaikuttaa. Ja se kuka perheessä päättää. Varovaisestikin arvioiden sukan varteen on karttunut toista miljoona, että palkan takia ei tarvi ruattiin lähteä.

[Madridlandia]

Sumusalo ja Miklu osuneet Thaimaata vastaan. Hienoa että Forsell osui taas ja hienolla maalilla.

Thaimaan pojilla on kyllä sellainen meininki, että toivottavasti jätkät tulee sieltä myös ehjänä takaisin.

[Kaikki ei pelaa]

Sinänsä ihan kiinnostavaa keskustelua tämä hallihomma, mutta pitäisikö tuolle tehdä kuitenkin oma threadinsä kuten oululaisten tapauksessa?

Samaa pohdin itsekin, vaikka pisimmän sepustuksen off topic aiheesta kirjoitinkin.

Toisaalta jo Pajamäen yhteishanke on budjetoitu juniorikuplahalleilla päälle puolen miljoonan. Jos HJK rakennuttaa täällä haveillun täysimittaisen ja kiinteän jalkapallohallin ala Tali, puhutaan helposti parin miljoonan ja parin vuosikymmenen investoinnista. Tällä on vaikutusta myös edustusjoukkueeseen lyhyellä ja pitkällä aikavälillä. En sano, että se olisi noin suurelle seuralle, tarkoitan sekä edustusjoukkuetta että junioripuolta, huono sijoitus, mutta kyllä se sitoo edustuksenkin varoja tai ainakin riskinottokykyä. Itse tarkan markan miehenä lyhentelisin jokusen vuoden lainaa ripeämmin ja jättäisin sen ulkomaan arvan väliin jos ne olisivat vaihtoehtoja keskenään. Sinänsä on mielenkiintoinen linjaveto pyritäänkö ensi vuonna Euroopassa lohkovaiheeseen vai rakennetaanko vuosikymmenten kivijalka? Täysin erillisinä en niitä pysty pitämään ja siksi kirjoitan kritiikin uhalla tänne. Itse olen vahvasti välimuodon, eli kuplahallin puolesta, mutta numeroita ja suunnitelmia tuntematta voin olla melko pihalla.

[Mazaa]

No, jos Väykkä jatkaa klubissa niin keskikenttä on ensi kaudella sama kuin huuhkajien avauksessa tänään:



Rade    Väykkä
     Teme

[PG]

No, jos Väykkä jatkaa klubissa niin keskikenttä on ensi kaudella sama kuin huuhkajien avauksessa tänään:



Rade    Väykkä
     Teme

Aivan karmivalta paskalta peli on Thaimaan tasoista eurooppalaista huippunippua vastaan näyttänyt, joten en nyt tiedä mitä tässä tulisi toivoa.

[4-5-2]

Se on ainakin selvää, ettei Schüller ole lähelläkään loppukauden virettä. Toivottavasti otteet paranevat nopeasti.

[Zurelma]

Oi oi Forssell minkä teit! oli kyllä upea maali thaikkuja vastaan tuo toinen

[DB17]

Yksi juttu vielä liittyen halliin/kuplaan: mikäli tulee täysimittainen kenttä se palvelisi tosiaan miesten lisäksi vanhimpia junnuja JA nuorimpia sillä suurin osa joukkueista kuitenkin treenaa puolikkaalla kentällä.

Mutta joo kokonaan uusi topic hallia varten on varmaan paikallaan.

[leeremick26]

Aivan karmivalta paskalta peli on Thaimaan tasoista eurooppalaista huippunippua vastaan näyttänyt, joten en nyt tiedä mitä tässä tulisi toivoa.

Öööh, Tainio ja Väykkä puolustavassa roolissaan loistavia, Rade ei niinkään, mutta viimeksikin kesti kymmenen matsia päästä vauhtiin.

Oikeasti tämä päätyläisten keuliminen alkaa olla jo pelottavaa kun mikään ei kelpaa.

[4-5-2]

Se on pakko Raden puolustukseksi sanoa, että vaikka syöttöpeli oli välillä karmeaa, olisi ilman erittäin mielenkiintoista tuomarointia riistotilastot olleet komeat.

[dusselinpoika]

Sumusalo oli kyllä aivan järkyttävän surkea tänään. Jos tuon tason jamppa juoskee europeleissä kentällä, niin... en viitsi edes spekuloida. Forssell taasen on aivan jäätävän kova maalintekijä ja kunnossa ollessaan on ainoa pelaaja joka pystyy Klubissa maaleja tekemään Fc Interiä kovempia vastustajia vastaan.

[Jari Sporttila]

Twenteä ja Strömsgodsetia vastaan Schüller oli oikein hyvä, joten en nyt lähtisi yhden kaoottimaisen ja pusikossa pelatun B-maaottelun perusteella tekemään johtopäätöksiä tämänhetkisestä tasosta.

[4-5-2]

Twenteä ja Strömsgodsetia vastaan Schüller oli oikein hyvä, joten en nyt lähtisi yhden kaoottimaisen ja pusikossa pelatun B-maaottelun perusteella tekemään johtopäätöksiä tämänhetkisestä tasosta.

Lähinnä mietityttääkin, vetääkö Mixu tästä johtopäätöksiä ja jättää Raden rannalle maajoukkueesta, kunnes lentomatka. Viime kauden lopun Rade oli kuitenkin tasoltaan maajoukkueen rotaatioon kuuluva pelaaja ja on varmasti sitä taas viimeistään kesällä.

[leeremick26]

Sumusalo oli kyllä aivan järkyttävän surkea tänään. Jos tuon tason jamppa juoskee europeleissä kentällä, niin... en viitsi edes spekuloida. Forssell taasen on aivan jäätävän kova maalintekijä ja kunnossa ollessaan on ainoa pelaaja joka pystyy Klubissa maaleja tekemään Fc Interiä kovempia vastustajia vastaan.

Pilkki pilkkii, katsotaan lähteekö kukaan. Pahoin pelkään että ei.