HJK 2013 - Ikuinen dominanssi (ei koske eurohöntsiä)

[S.K.]

Jep. En tarkkaan muista paljon nuo nurmet maksavat, mutta halvemmaksi varmasti tulisi palkata yksi kokopäiväinen hoitaja kentälle, jos se toisi vaikka 2-3 käyttövuotta lisää.

[Bossu]

Mites klubin talvikenttä, eli Talin jalkapallohallin nurmi.  Joku käynyt jo testaamassa uuden nurmen?

[Lihapiirakka]

Mites klubin talvikenttä, eli Talin jalkapallohallin nurmi.  Joku käynyt jo testaamassa uuden nurmen?

Itse pääsen huomenna ensimmäistä kertaa testaamaan.

[Klubitus]

Jep. En tarkkaan muista paljon nuo nurmet maksavat, mutta halvemmaksi varmasti tulisi palkata yksi kokopäiväinen hoitaja kentälle, jos se toisi vaikka 2-3 käyttövuotta lisää.

Tukholmaan sille pienemmälle uudelle areenalle tulee tekonurmi, oletettavasti samanlainen kuin Soneralla. Siellä tosin on suljettava katto, en tiedä meinaavatko sulkea koko talveksi. Varmasti halvemmaksi tulisi hoitaa noita kenttiä täälläkin paremmin.

[Turvatarkastus]

Mites klubin talvikenttä, eli Talin jalkapallohallin nurmi.  Joku käynyt jo testaamassa uuden nurmen?

Olen tässä useamman kerran kentällä pelannut, ja se on oikein mainio. Siinä ei ole Sonskin tapaan kumimurskaa, vaan paljon hienonpaa jauhontapaista kumimassaa. Kitka kentässä on Sonskiin varrattuna hieman kovempi, mutta tuo tulee käytön myötä pienenemään. Edistys vanhaan alustaan verruttuna on valtava.

[E Karppi]

Tuli muuten mieleen, että koska tuo muovimatto ollaan taas vaihtamassa? Kolme vuotta taitaa olla ihan maksimi ikä, mitä tuo lasten liikuntaan tarkoitettu muovi kestää ja Suomessa varsinkin jokainen talvi huonontaa sen kuntoa aina merkittävästi.

Ensi vuonna taas matseja bolliksella tiedossa, kun kaupungin ahkerat miehet vaihtavat uutta kynnysmattoa sen kolme viikkoa?

Heh. Vaikken kaupungilla olekkaan hommissa niin sen verran on liikuntapaikkojen pykäämisestä tietoa että kynnysmattojen siirtonurmikoiden lämmitys/jäähdytys putkistojen hallien pinta päällystys ym isommat työt eivät ole kaupungin miesten hommia vaan asennukset hoidetaan tuotteen toimittajan toimesta.
Mikäli olen oikein ymmärtänyt Sonera stadion on oma yhtiönsä ja sen henkilökunta on ko yhtiön palveluksessa ei kaupungin, Vaikka kaupungilla osuuksia yhtiöstä olisikin?

[Conky]

Mikäli olen oikein ymmärtänyt Sonera stadion on oma yhtiönsä ja sen henkilökunta on ko yhtiön palveluksessa ei kaupungin, Vaikka kaupungilla osuuksia yhtiöstä olisikin?

Ainakin ensimmäisen muovin aikana kentänhoitajana toimi liikuntaviraston palkkalistoilla ollut tukityöllistetty 19-vuotias poika. Valitti tuolloin kovasti kuinka vaativa Keke Armstrong oli, kun pyysi aina huolehtimaan, että ennen treenejä olisi ollut kenttä aina kasteltu (kastelu hoitui yhtä nappia painamalla).

[straiter]

Tuli muuten mieleen, että koska tuo muovimatto ollaan taas vaihtamassa? Kolme vuotta taitaa olla ihan maksimi ikä, mitä tuo lasten liikuntaan tarkoitettu muovi kestää ja Suomessa varsinkin jokainen talvi huonontaa sen kuntoa aina merkittävästi.

Ensi vuonna taas matseja bolliksella tiedossa, kun kaupungin ahkerat miehet vaihtavat uutta kynnysmattoa sen kolme viikkoa?

2011 keväällä tuo viimeksi vaihdettiin.

[Karl Wanker]

Heh. Vaikken kaupungilla olekkaan hommissa niin sen verran on liikuntapaikkojen pykäämisestä tietoa että kynnysmattojen siirtonurmikoiden lämmitys/jäähdytys putkistojen hallien pinta päällystys ym isommat työt eivät ole kaupungin miesten hommia vaan asennukset hoidetaan tuotteen toimittajan toimesta.
Mikäli olen oikein ymmärtänyt Sonera stadion on oma yhtiönsä ja sen henkilökunta on ko yhtiön palveluksessa ei kaupungin, Vaikka kaupungilla osuuksia yhtiöstä olisikin?

Ihan tarkkaan en nyt osaa sanoa että miten noi tehtävät on jaoteltu stadionyhtiön ja kaupungin kesken. Kiinteistön toimitilat on puhtaasti stadionyhtiön vastuulla mutta ainakin pohjoispäädyn alla olevat sosiaalitilat ovat sitten taas Liikuntaviraston toimialueella. Kenttä saattaa hyvinkin mennä myös tähän.

[Conky]

2011 keväällä tuo viimeksi vaihdettiin.

Ok. Eli ensi kausi vielä pelataan ennen kuin taas uutta muovia tulossa. Aika paljon käy luonnonnurmea kalliimmaksi väitän minä.

[ginikettu]

Ok. Eli ensi kausi vielä pelataan ennen kuin taas uutta muovia tulossa. Aika paljon käy luonnonnurmea kalliimmaksi väitän minä.

Uusiminen taitaa tosin olla huomattavasti halvempaa, kun pohjatöitä ei tarvitse tehdä uudelleen. Luonnonnurmikin pitäisi melkeinpä kerran vuoteen vaihtaa, joten ei sekään ihan ilmaista olisi. Yleisemmin yhteiskunnalliseen keskusteluun täysin offtopic voisi ottaa, että millä kriteereillä virastojen ja kuntien tehostamista tehdään - laitetaan miljoonia toimimattomiin ja väärin henkilöiden (eli loppukäyttäjistä irtioleviin) päätöksellä hankittuihin teknisiin apuvälineisiin samalla pyritään minimoimaan sihteerien jne. apulaisten tarve. Vaikuttaa, että säästöissä lasketaan tehokkuutta usein kärjistetysti liikevaihto/henkilöstön määrä ja liikevaihtoahan voi kasvattaa näppärästi tuhlaamalla rahaa.

Ongelma tietysti on, että verorahat oli ne kunnan tai valtion käyttämät niin ne on liikuntapaikkojenkin suhteen usein siltarumpupolitikointia. => helpommalla saa miljoonan tekonurmen perustamiseen kuin 50ke vuoteen kentänhoitajan kustannuksiin.

Kumpi sitten käy kalliimmaksi niin siitä voi varmasti olla montaa mieltä.. kyse on myös mitä kummaltakin vaaditaan (tekonurmella taisi olla käyttöikä 10 vuotta, mutta kyllähän se laatu laskee vuosien mittaan, luonnonnurmella taitaa olla ~5 vuotta, mutta vastaavasti jos tahtoo kentän olevan tasainen ja tasalaatuinen niin kerran vuodessa se käytännössä pitäisi vaihtaa, joka taas ei sekään ole hyvä, koska kausi alkaa kun nurmi pitäisi vaihtaa ja muutama kuukausi pitäisi olla käyttämättä, jotta pääsee kunnolla juurtumaan jne.) Eli plussia ja miinuksia on kaikissa vaihtoehdoissa.

[Karl Wanker]

Ok. Eli ensi kausi vielä pelataan ennen kuin taas uutta muovia tulossa. Aika paljon käy luonnonnurmea kalliimmaksi väitän minä.

Ei kyllä ainakaan kovin kummoisia säästöjä tuolla saada aikaan.

[Karl Wanker]

Uusiminen taitaa tosin olla huomattavasti halvempaa, kun pohjatöitä ei tarvitse tehdä uudelleen. Luonnonnurmikin pitäisi melkeinpä kerran vuoteen vaihtaa, joten ei sekään ihan ilmaista olisi.

Eihän ne nyt helvetti muuallakaan noita vuosittain vaihda. Ja ihan hyvässä kunnossa tuntuu olevan. Luonnonnurmi nyt vaan vaatii enemmän hoitoa.

Ongelma tietysti on, että verorahat oli ne kunnan tai valtion käyttämät niin ne on liikuntapaikkojenkin suhteen usein siltarumpupolitikointia. => helpommalla saa miljoonan tekonurmen perustamiseen kuin 50ke vuoteen kentänhoitajan kustannuksiin.

Tässäpä se ongelma.

Kumpi sitten käy kalliimmaksi niin siitä voi varmasti olla montaa mieltä.. kyse on myös mitä kummaltakin vaaditaan (tekonurmella taisi olla käyttöikä 10 vuotta, mutta kyllähän se laatu laskee vuosien mittaan, luonnonnurmella taitaa olla ~5 vuotta, mutta vastaavasti jos tahtoo kentän olevan tasainen ja tasalaatuinen niin kerran vuodessa se käytännössä pitäisi vaihtaa, joka taas ei sekään ole hyvä, koska kausi alkaa kun nurmi pitäisi vaihtaa ja muutama kuukausi pitäisi olla käyttämättä, jotta pääsee kunnolla juurtumaan jne.) Eli plussia ja miinuksia on kaikissa vaihtoehdoissa.

Kuten jo todettu, se tekonurmen käyttöikä ei ole täällä pohjolassa lähelläkään kymmentä vuotta. Jos nyt totta puhutaan niin ei edes viittä (europelikriteerit). Luonnonnurmea ei todellakaan tarvitse vaihtaa vuosittain... tuo kerran viidessä voisi olla lähempänä totuutta.

[Thalian]

Kuten jo todettu, se tekonurmen käyttöikä ei ole täällä pohjolassa lähelläkään kymmentä vuotta. Jos nyt totta puhutaan niin ei edes viittä (europelikriteerit). Luonnonnurmea ei todellakaan tarvitse vaihtaa vuosittain... tuo kerran viidessä voisi olla lähempänä totuutta.

Mun on jotenkin todella vaikea uskoa, että tekonurmen käyttöikä olisi lyhyempi kuin luonnonnurmen. Ei vain uppoa päähän, että se olisi mahdollista. Tämä siis vaikka sitä tekonurmea käytettäisiin 24/7 ja sen luonnonurmen käyttöaika pidettäisiin normien mukaisen (20h/viikko).

[Conky]

Mun on jotenkin todella vaikea uskoa, että tekonurmen käyttöikä olisi lyhyempi kuin luonnonnurmen. Ei vain uppoa päähän, että se olisi mahdollista. Tämä siis vaikka sitä tekonurmea käytettäisiin 24/7 ja sen luonnonurmen käyttöaika pidettäisiin normien mukaisen (20h/viikko).

http://www.youtube.com/watch?v=8kW0OaWraJM

[Tsei Tsei]

Jos ei kelpaa Hollantiin, ei kelpaa Helsinkiin.

Jos kelpaa Hollantiin, ei tule Helsinkiin.

[Boris Pugo]

Ei Suomessa luonnonnurmea tarvitse vaihtaa kuin kerran 10 vuodessa. Suomessa pelataan kesällä eikä vaativissa olosuhteissa kuten muualla Euroopassa. Ainoa mikä Suomessa voisi olla vähän haastellista on kevätkuntoon saaminen. Jos ei lämmitetä, niin väri on keltainen ja jos lämmitetään niin vihreä. Vihreä maksaa muutaman tonnin vuodessa ja keltainen on ilmainen.

Mitä tulee keinonurmeen europelitasolla, niin tuo on pakko vaihtaa käytännössä 3 vuoden välein, muuten ei lupaa irtoa. Muovin vaihtaminen maksaa 5 kertaa enemmän kuin aidon nurmen vaihtaminen. Ja kun laskee, että tuohon aiemmin mainitsemaani 10 vuoteen mahtuu 3 vaihtoa, niin muovipelleily tulee 15 kertaa kalliimmaksi kuin luonnonurmella pelaaminen. Toki takaisin saadaan jotain myymällä junnuille harjoitusvuoroja ja satunnaiset pallogrillaukset. Varmuudella tuo tulee siltikin kalliimaksi kuin luonnonurmella pelaaminen huhtikuusta lokakuuhun. Hölmöläisten hommaa.

[Karl Wanker]

Mun on jotenkin todella vaikea uskoa, että tekonurmen käyttöikä olisi lyhyempi kuin luonnonnurmen. Ei vain uppoa päähän, että se olisi mahdollista. Tämä siis vaikka sitä tekonurmea käytettäisiin 24/7 ja sen luonnonurmen käyttöaika pidettäisiin normien mukaisen (20h/viikko).

Kyllä se talvi ja tekonurmen huono hoitaminen (Suomessa kun nämä tekonurmet myydään kuntapäättäjille hoitovapaina) vaan vaikuttaa siihen alustan elinikään. Brahiksella tekonurmi meni kahdessa ja puolessa vuodessa sellaiseen kuntoon ettei enään UEFA:n otteluihin kelpaa.

[Whinito]

Täällä kun heitellään lukuja edestakaisin puolin ja toisin niin olisiko se nyt liikaa vaadittu tukea näitä väittämiä edes jollain lähteillä?

[Keijot]

Keinonurmen vaihto on aina suomalaiselle jalkapallolle hyvä asia. Vanha nurmi kun sijoitetaan johonkin pahaiselle hiukkakentälle, joka sen ansiosta herää uuteen eloon. Tai näin ainakin turussa on toimittu.

[ginikettu]

Täällä kun heitellään lukuja edestakaisin puolin ja toisin niin olisiko se nyt liikaa vaadittu tukea näitä väittämiä edes jollain lähteillä?

Juu.. itsekin syyllistyin moiseen; tarkoituksena oli itse osin huomioida, että lukuja käsitellään eri tavoin ja esim. tekonurmelta odotetaan aina "täydellisyyttä", kun vastaavia laatuvaatimuksia ei ole luonnonnurmille => kustannusvertailu ei ole niin yksiselitteistä.

Tokihan soneralla olisi hieno, jos olisi loistava luonnonnurmi, mutta eipä taida onnistua - osin jo rakennusvaiheessa olisi pitänyt tehdä koko stadion toisinpäin.

[Jarkka]

Sonskin matto on marraskuun alusta maaliskuun loppuun n. 30-40 tuntia viikossa junnujen harjoituskäytössä. Keväällä ja syksyllä käyttötunteja on jotain 10-20 per viikko. Yhteensä käyttötunteja 1.9.-30.5. välisellä ajalla (jolloin luonnonnurmia ei junnuille ole tarjolla) tulee noin 1000. Toki pahimmat pakkas-ajat ja isoimmat lumipyryt estävät kentän käytön, mutta melko hyvin se pystytään pitämään kunnossa myös talvella.

Kentän hinta junnuille pyörinee jotakuinkin luokassa 100€/h (yleistä hintatasoa yksityisomisteisilla tekonurmikentillä Helsingissä), eli tuotot noin 100k€ vuodessa.

Luonnonnurmella nämä harjoitustunnit jäisivät junnuilta saamatta (Helsingissä yksikään lämmitetty tekonurmi ei seiso tyhjänä talviaikaan) ja samoin nämä tulot jäisivät Stadionyhtiöltä saamatta.

[Klubitus]

Sonskin matto on marraskuun alusta maaliskuun loppuun n. 30-40 tuntia viikossa junnujen harjoituskäytössä. Keväällä ja syksyllä käyttötunteja on jotain 10-20 per viikko. Yhteensä käyttötunteja 1.9.-30.5. välisellä ajalla (jolloin luonnonnurmia ei junnuille ole tarjolla) tulee noin 1000. Toki pahimmat pakkas-ajat ja isoimmat lumipyryt estävät kentän käytön, mutta melko hyvin se pystytään pitämään kunnossa myös talvella.

Kentän hinta junnuille pyörinee jotakuinkin luokassa 100€/h (yleistä hintatasoa yksityisomisteisilla tekonurmikentillä Helsingissä), eli tuotot noin 100k€ vuodessa.

Luonnonnurmella nämä harjoitustunnit jäisivät junnuilta saamatta (Helsingissä yksikään lämmitetty tekonurmi ei seiso tyhjänä talviaikaan) ja samoin nämä tulot jäisivät Stadionyhtiöltä saamatta.

Luonnonnurmi kestää, jos se saa levätä välillä ja sillä ei pelata kuin toukokuusta lokakuuhun. venäjältä on nähtävissä, kuinka huonoon kuntoon luonnonnurmet menee, jos pelataan kasvukauden ulkopuolella. lepääminen tarkoittaa sitä, että jos pelataan kahden ottelun viikkovauhtia (niinkuin viime vuosina on pelattu), ei edarin treenien lisäksi voi olla mitään muuta toimintaa.

[footygal]

Mielenkiintoista nähdä josko Klubi pistää luuta kurkkuun Eläintarhanpojille tänä vuonna, ollut nimittäin Komiassa aiemmin tiukat väännöt. DIF voittanut pari aiempaa kohtaamista niukasti, pitää mennä tsiigaa! Näkee millä tasolla mennään pohjolassa, kun Hönefosskin vastassa. Josko nyt jengi tarpeeksi kova ensi kaudelle...

DIFin manager tietää Klubista vain Sikun. Vantaa Tournamentin sivuilta bongattuna tuoretta uutista, hyvä juttukin!

[Untermars]

Mielenkiintoista nähdä josko Klubi pistää luuta kurkkuun Eläintarhanpojille tänä vuonna, ollut nimittäin Komiassa aiemmin tiukat väännöt. DIF voittanut pari aiempaa kohtaamista niukasti, pitää mennä tsiigaa! Näkee millä tasolla mennään pohjolassa, kun Hönefosskin vastassa. Josko nyt jengi tarpeeksi kova ensi kaudelle...

DIFin manager tietää Klubista vain Sikun. Vantaa Tournamentin sivuilta bongattuna tuoretta uutista, hyvä juttukin!

Kiitos vinkistä - norjalaisen valmentajan Smeruding haastattelusssa Tihistä klubiin: "Olen jostain käsittänyt, että Hannu aikoisi vielä palata HJK:n takalinjoille ja Palloliiton johtoon vasta seuraavissa vaaleissa. "
http://www.vantaatournament.com/uutisia/56-smerud-haluaa-voittaa-suomessa