Euroopan isojen kalojen voimasuhteet. Maailman paras seurajoukkue?

[HoseMurinho]

1. Atletico Madrid (+1)

They lead La Liga and have yet to lose in any competition this season. Once again, Atletico are demonstrating they are one of the best teams around. There is more to their game than sheer hard work and, in Antoine Griezmann, they have a true star.

2. Juventus (+5)

Since losing the Derby d'Italia to Inter, Juventus have bounced back impressively, scoring 12 goals across four straight wins in all competitions. Their most recent victory was a 3-0 triumph at Empoli, in which Gonzalo Higuain scored two goals.

3. Tottenham (+6)

Mauricio Pochettino's first win as a manager was against Pep Guardiola in 2009 and the Argentine repeated the trick as Spurs swept past Man City. Tottenham ran out of steam last season in pursuit of the title; will 2016-17 be different?

4. Bayern Munich (no change)

Bayern have come back to earth after an all-conquering start to the season. Last weekend's draw with Cologne means that, after eight straight wins in all competitions, they have gone winless in their last two outings. Still, they seem to have enjoyed Oktoberfest!

5. Benfica (new)

Benfica lead the Portuguese standings by three points and are now unbeaten in league play since losing to Porto in February -- a run of 19 games, 18 of which they have won! Their most recent outing saw them ease to a 4-0 win vs. Feirense.

6. Arsenal (+4)

Arsenal group celeb
Arsenal are currently third in the Premier League.
Their winning goal at Burnley should not have stood but that it did meant that Arsene Wenger celebrated 20 years as Arsenal manager with a fifth straight win. The Gunners have not lost since opening day and are showing signs that can make a title push.

7. Real Madrid (-2)

They remain unbeaten in 2016-17 but, like a few others on this list, Madrid have not had everything their own way recently. A 1-1 draw at home to lowly Eibar was a surprise result and means Zinedine Zidane's men have drawn their last four matches.

8. Nice (new)

A point clear in Ligue 1, Nice continue to be one of the stories of the season. Mario Balotelli gets the headlines -- last weekend he scored the winner and then was sent off, only to have the red card rescinded -- but there's more to Lucien Favre's side than the Italian striker.

9. Hertha Berlin (new)

After finishing seventh last season, Hertha have made a strong start to the new Bundesliga campaign. Pal Dardai's side are currently second after losing just one -- to Bayern Munich -- of their opening six games. Their star so far has been five-goal striker Vedad Ibisevic.

10. Barcelona (-9)

It's been an all-or-nothing kind of season so far for Barcelona and never was that more apparent than in their 4-3 defeat at Celta Vigo. Having fallen behind 3-0, Barca got back into the game but ultimately fell to their second league defeat of the season.

http://www.espnfc.com/blog/espn-fc-united-blog/68/post/2966446

[George Beast]

e. siirretty oikeaan ketjuun

[Ulos T.]

City murskaisi esimerkiksi Real Madridin tällä hetkellä. Toiset katsoo, mitä siellä pelikentällä on tällä kaudella tapahtunut ja toisilla on omat mieltymykset ja agendat.

Mutta ottaa samalla Spurssilta kuivana kakkoseen...

Ja viikko sitten Evertonilta. Heikko joukkue jolla ei ole tällä hetkellä mitään asiaa tähän ketjuun (toki tuo ensimmäinen "murskaviesti" oli kirjoitettu muutama kk sitten).

[aigmies]

City murskaisi esimerkiksi Real Madridin tällä hetkellä. Toiset katsoo, mitä siellä pelikentällä on tällä kaudella tapahtunut ja toisilla on omat mieltymykset ja agendat.

Hmm Aika eri suuntiin ovat joukkueiden kaudet ilmeisesti kehittyneet.

[CadornaFC]

tottenhamkin aika kaukana euroopan parhaasta

[Discomfort]

En usko, että yksikään Valioliigajoukkue tällä hetkellä on Barcan, Realin tai Bayernin tasolla. Jos rahasta pelaisin niin ainoaksi haastajaksi näille sanoisin Chelsean.

[Combine]

En usko, että yksikään Valioliigajoukkue tällä hetkellä on Barcan, Realin tai Bayernin tasolla. Jos rahasta pelaisin niin ainoaksi haastajaksi näille sanoisin Chelsean.

Niin. Tällä hetkellä lädijengeillä tekee tiukkaa mahtua edes Euroopan top 10:een. Tulokset eurokentiltä puhuvat aika karua kieltä siitä ettei pohjattomalla kassalla välttämättä saa onnea.

[Eiccu]

Niin. Tällä hetkellä lädijengeillä tekee tiukkaa mahtua edes Euroopan top 10:een. Tulokset eurokentiltä puhuvat aika karua kieltä siitä ettei pohjattomalla kassalla välttämättä saa onnea.

Tästä oli keskustelua toisaallakin ja on huomionarvoista, että Valioliigassa hyvin pärjäävät joukkueet eivät ole menneet Euroopassa pitkälle tai olleet siellä ollenkaan mukana, kun vastaavasti liigassa kompuroineet ovat olleet Euroopassa vahvoja. Tilanne on ollut tuo jo pitkään, joka mielestäni viittaa enemmän siihen, että Valioliigajoukkueiden on vaikea menestyä useammalla rintamalla. Syyksi on tarjottu liigan armottomuutta niin fyysisyyden kuin otteluohjelmankin puolesta. Tästä ovat managerit puhuneet jo pitkään.

CL:n on voittanut 3 Valioliigajoukkuetta ja vain yksi on pystynyt menestymään samaan aikaan Valioliigassa. Kaksi muuta jäivät CL-voittokautenaan liigassa sijoille 5 ja 6. Samankaltainen tilanne on ollut EL:ssa niillä kausilla, joilla englantilaiset ovat menneet finaaliin asti.

En siis välttämättä teksisi ihan noin suoraviivaisia johtopäätöksiä, vaikka aika selvältä tuntuu, ettei siellä kukaan ihan noiden kolmen kärkijengin tasolla olekaan.

[Rossoneri83]

Niin. Tällä hetkellä lädijengeillä tekee tiukkaa mahtua edes Euroopan top 10:een. Tulokset eurokentiltä puhuvat aika karua kieltä siitä ettei pohjattomalla kassalla välttämättä saa onnea.

Kyllä Barcaa, Realia ja Bayernia lähimpänä ovat Atletico, Juve, PSG ja ehkä Dortmund. Lädeistä ehkä sitten Chelsea, mutta aika vaikea niitä on arvioida, kun ei ole europelejä tältä kaudelta. Spurssilla, Citylla, Manulla, Arsulla ja Poolilla on kyllä matkaa noihin. Sitten on tietysti Leicester joka on kyllä aikamoinen kummajainen tällä rintamalla. 

[Eiccu]

Kyllä Barcaa, Realia ja Bayernia lähimpänä ovat Atletico, Juve, PSG ja ehkä Dortmund. Lädeistä ehkä sitten Chelsea, mutta aika vaikea niitä on arvioida, kun ei ole europelejä tältä kaudelta. Spurssilla, Citylla, Manulla, Arsulla ja Poolilla on kyllä matkaa noihin. Sitten on tietysti Leicester joka on kyllä aikamoinen kummajainen tällä rintamalla. 

Löytyyhän tuolta keskinäisiäkin pelejä:
Barca - City 4-0
City - Barca 3-1
PSG - Arsenal 1-1
Arsenal - PSG 2-2
Bayern - Arsenal 5-1
Arsenal - Bayern 1-5

Kyllä noista voi sen johtopäätöksen vetää, että Bayern on Arsenalia selvästi edellä, mutta kovin paljon muita eroja noista ei kyllä näe, pikemminkin näyttäisi ettei eroja juuri ole. Chelsea puolestaan on vetänyt noita muita mainittuja englantilaisia vastaan liigassa saldon 4-1-3 ja lisäksi voitti Unitedin cupissa 1-0. Eli ei tuota nyt voi mitenkään selvästi korkeammalle nostaa, vaikka onkin hoitanut heikommat joukkueet kovemmalla prosentilla kevyemmän ohjelman avulla.

[Heiska]

Löytyyhän tuolta keskinäisiäkin pelejä:

Kyllä noista voi sen johtopäätöksen vetää, että Bayern on Arsenalia selvästi edellä, mutta kovin paljon muita eroja noista ei kyllä näe, pikemminkin näyttäisi ettei eroja juuri ole.

Jätit sitten Monaco vs. lädit pois. Viime vuosiltahan Monaco on myös pudottanut Arsun. Juvellakin on keskinäisissä aika hyvä niskalenkki lädeistä.

Itse en kuitenkaan keskinäisille antaisi noin paljoa arvoa. Fakta on se, että jatkossa on Leicester, eikä muita. Kyllä sen perusteella minusta pikemminkin näyttää, että eroja on.

Ihmetyttää myös, miksei Chelseaa voi nostaa korkeammalle, kun se on kaikissa kilpaluissa korkeammalla. Todella kummallista tämä tiettyjen pelien valikoiminen mittariksi. Joku voisi kutsua jopa selittelyksi.

[Heiska]

Tästä oli keskustelua toisaallakin ja on huomionarvoista, että Valioliigassa hyvin pärjäävät joukkueet eivät ole menneet Euroopassa pitkälle tai olleet siellä ollenkaan mukana, kun vastaavasti liigassa kompuroineet ovat olleet Euroopassa vahvoja. Tilanne on ollut tuo jo pitkään, joka mielestäni viittaa enemmän siihen, että Valioliigajoukkueiden on vaikea menestyä useammalla rintamalla. Syyksi on tarjottu liigan armottomuutta niin fyysisyyden kuin otteluohjelmankin puolesta. Tästä ovat managerit puhuneet jo pitkään.

Tähän voisi myös luetella syiksi epäpätevyyden joukkueiden leveyden ylläpitämisessä, loukkaantumisten ehkäisemisessä sekä joukkueiden kasaamisissa.

[Rossoneri83]

Löytyyhän tuolta keskinäisiäkin pelejä:
Barca - City 4-0
City - Barca 3-1
PSG - Arsenal 1-1
Arsenal - PSG 2-2
Bayern - Arsenal 5-1
Arsenal - Bayern 1-5

Kyllä noista voi sen johtopäätöksen vetää, että Bayern on Arsenalia selvästi edellä, mutta kovin paljon muita eroja noista ei kyllä näe, pikemminkin näyttäisi ettei eroja juuri ole. Chelsea puolestaan on vetänyt noita muita mainittuja englantilaisia vastaan liigassa saldon 4-1-3 ja lisäksi voitti Unitedin cupissa 1-0. Eli ei tuota nyt voi mitenkään selvästi korkeammalle nostaa, vaikka onkin hoitanut heikommat joukkueet kovemmalla prosentilla kevyemmän ohjelman avulla.

Viittasin tuossa kommentissani nimenomaan Chelseaan.

[Eiccu]

Jätit sitten Monaco vs. lädit pois. Viime vuosiltahan Monaco on myös pudottanut Arsun. Juvellakin on keskinäisissä aika hyvä niskalenkki lädeistä.

Itse en kuitenkaan keskinäisille antaisi noin paljoa arvoa. Fakta on se, että jatkossa on Leicester, eikä muita. Kyllä sen perusteella minusta pikemminkin näyttää, että eroja on.

Ihmetyttää myös, miksei Chelseaa voi nostaa korkeammalle, kun se on kaikissa kilpaluissa korkeammalla. Todella kummallista tämä tiettyjen pelien valikoiminen mittariksi. Joku voisi kutsua jopa selittelyksi.

En jättänyt mitään pois tai valikoinut. Otin mukaan tasan ne joukkueet, joista viittaamassani viestissä puhuttiin. Monaco on tällä hetkellä Euroopan kuumimpia joukkueita ja kuuluisi tämän kauden osalta ilman muuta haastajien listalle. Tämän vuoden puolella se on pelannut 16 peliä ja voittanut niistä 13, yhden tosin rankkareilla ja pari jatkoajalla. Arvaa kenelle tämän vuoden toistaiseksi ainut tappio tuli?

Tähän voisi myös luetella syiksi epäpätevyyden joukkueiden leveyden ylläpitämisessä, loukkaantumisten ehkäisemisessä sekä joukkueiden kasaamisissa.

Wengerin, Pochettinon, Guardiolan, Rodgersin, Benitezin ja Kloppin epäpätevyydelle

Kannattaa ihan oikeasti katsoa miten europelit ja niissä menestyminen on viime vuosina korreloinut Valioliigamenestyksen kanssa, niin ymmärrät ehkä miksi en ihan yksioikoisesti ole julistamassa europelitöntä Chelseaa selkeästi muita paremmaksi liigamenestyksen perusteella.

[Rossoneri83]

Kannattaa ihan oikeasti katsoa miten europelit ja niissä menestyminen on viime vuosina korreloinut Valioliigamenestyksen kanssa, niin ymmärrät ehkä miksi en ihan yksioikoisesti ole julistamassa europelitöntä Chelseaa selkeästi muita paremmaksi liigamenestyksen perusteella.

Tästä olen ihan samaa mieltä. Sattumalta juuri eurokentillä menestyneet joukkueet ovat usein päätyneet valioliigassa hieman vaatimattomimmille sijoille (esim takavuoina Chelsea, Liverpool). Kun taas kärjessä olevat ovat usein suhteellisen aikaisin pudonneet eurokentillä (kuten Arsenal käytännössä joka vuosi), tai eivät ole ollenkaan siellä pelanneet (Leicester ja Chelsea). Ja olihan City viime kaudella CL-välierissä ja valioliigassa "vasta" neljäs.

[Heiska]

Wengerin, Pochettinon, Guardiolan, Rodgersin, Benitezin ja Kloppin epäpätevyydelle

No kyllähän näillä lihavoiduilla on vähe tyhmästi tapana hankkia rikkinäisiä pelaajia / rikkoa heidät.

Joku Rodgers taas on ihan turisti tuolla joukossa ja tosiaankin epäpätevä suhteessa mannerkollegoihinsa.

Kummasti moni eurooppalainen joukkue osaa kuormittaa pelaajistoaan tasaisemmin, mut tietty ku niil ei oo liigacappii!

edit. luulisi jo, että viimeinenkin teistä olisi jo oppinut vähän nöyryyttä, mutta ei, edelleen mennään kaikkien muiden syiden kuin omien joukkueiden paskuuden taakse.

[Eiccu]

No kyllähän näillä lihavoiduilla on vähe tyhmästi tapana hankkia rikkinäisiä pelaajia / rikkoa heidät.

Joku Rodgers taas on ihan turisti tuolla joukossa ja tosiaankin epäpätevä suhteessa mannerkollegoihinsa.

Kummasti moni eurooppalainen joukkue osaa kuormittaa pelaajistoaan tasaisemmin, mut tietty ku niil ei oo liigacappii!

edit. luulisi jo, että viimeinenkin teistä olisi jo oppinut vähän nöyryyttä, mutta ei, edelleen mennään kaikkien muiden syiden kuin omien joukkueiden paskuuden taakse.

Kenestä teistä?

Jostain syystä Guardiolalla ei kuitenkaan ollut mitään ongelmia viedä joukkuettaan mestaruuksiin ja samaan aikaan CL-välieriin muualla. Ja nythän hän tuli Cityyn, joka oli viime kaudella CL-välierissä ja sai vielä vahvistaa joukkuetta £150M. Kloppin Dortmund pystyi vetämään parhailla kausillaan jokaisella rintamalla, mutta nyt Klopp ei sitten osaakaan enää rytmittää hommaa, kun siirtyi Valioliigaan.

Kerros nyt sitten miksi Kloppin Liverpool meni EL-finaaliin ja samanaikieseti rypi Valioliigassa Kloppin johdolla? Tai miksi Chelsea voitti CL:n, mutta oli Valioliigassa 6. Tai miksi Liverpool voitti CL:n, mutta oli Valioliigassa viides. Tai miksi Leicester on CL-puolivälierissä, mutta Valioliigassa taistelee tippumista vastaan.

Valioliigassa ja La Ligassa pelanneet pelaajat ovat itsekin sanoneet, että esimerkiksi La Ligassa voi ottaa välillä vähän iisimmin ja se palvelee luonnollisesti euromenestystä samoin kuin joulutauko, kun Englannissa vedetään vuodevaihteen aikaan kahta kauheammalla sykkeellä ja tahti jatkuu pitkälle kevääseen, jos on useammassa kilpailussa mukana.

Asioille on yleensä joku syy ja jos joku haluaa pitää paskuutta syynä nyt esimerkiksi CL-voitolle, kun liigassa ei tule menestystä, niin ei se minua haittaa. Jostain syystä muista isoista sarjoista tulevat managerit ja pelaajat muuttuvat saman tien paskemmiksi siirryttyään Valioliigaan, ellei sitten pääse vetämään europelitöntä kautta heti kättelyssä.

[Heiska]

Jostain syystä muista isoista sarjoista tulevat managerit ja pelaajat muuttuvat saman tien paskemmiksi siirryttyään Valioliigaan, ellei sitten pääse vetämään europelitöntä kautta heti kättelyssä.

että ihan jokainen pelaajakin muuttuu. Aikamoista.

edit. onhan siellä nostettu joku Liverpoolin mestaruuskin ajalta, jolloin Valioliiga oli kaukana nykyisestä. Nyt on kova draivi.

Perkeleen kuormittava oli Bundesliiga 2009-10, kun mestari Wolfsburg floppasi heti UCL-pelien alettua. En muista kyllä tästä samanlaista paatosta täällä.

edit. NdBVB:ltä hyvä pointti, meni tuo helmi ohi.

[Nur der BVB]

Kenestä teistä?
Kloppin Dortmund pystyi vetämään parhailla kausillaan jokaisella rintamalla

Pystyi vetämään, mutta vetämisen laatu kyllä vaihteli...

Kahdella mestaruuskaudellaan Dortmund nimenomaan kyykkäsi Euroopassa jääden alkulohkoon sekä EL:ssä että CL:ssä. Tähän liittyen oli aikoinaan melko eeppinen ketjukin täällä. Edetessään zämppärifinaaliin keltamustat tulivat liigassa tosin kakkoseksi, mutta muistaakseni yli 20 pisteen erolla Buyerniin. Toissa kaudella totaalikonttaus liigassa, mutta zämppärissä kuitenkin pudotuspelivaiheeseen. 

[Heiska]

Miten ihmeessä Manchester United pystyi kaudella 2010-11 olemaan sekä UCL-finaalissa että voittamaan liigamestaruuden? Eihän tuon pitäisi olla mahdollista Valioliigassa. Vielä FA Cupin semeissäkin olivat.

Samalla kaudella Schalke oli UCL-välierissä ja voitti Cupin, mutta oli 14. Bundesliigassa. Äärimmäisen kuluttava Bundesliiga iski jälleen.

edit. ei hemmetti, ManUhan teki pari kautta aikaisemmin saman tempun vielä maagisen Liigacupin voitolla höystettynä. Käsittämätöntä, vaikka joukkue pelasi varmasti joka toinen päivä 9 kuukauden ajan!

[Foibe]

Eri liigoissa pärjäämisen suhdetta UCL-menestykseen voidaan tutkia ekonometrian avulla. Valitettavasti sellainen vie jonnin verran aikaa, enkä keksi suoranaisesti pätevää mallia. Ilmeisesti pitäisi mitata UCL:n vaikkapa puolivälieriin pääsemisen vaikutusta joukkueen koko kauden pisteisiin tai sarjasijoitukseen. Kuitenkin tässä pitäisi sitten olla joka jengistä joku benchmark, mihin verrataan. Malli, jolla voidaan estimoida kotimaan sijoitusta UCL menestyksen perusteella ei kerro juuri mitään, ellei sitä voida verrata joukkueen suorittamiseen silloin, kun se ei pääse UCL välieriin. Datan määrästä tulee kohtalaisen suuri.

Toki kevyempikin vertailu käy, jos ajatellaan että UCL menestys näin yleisesti indikoi myös kotimaan liigassa pärjämistä. Myös sarjakohtainen vertailu onnistuu, jos eri sarjojen välillä on selkeitä eroja liigasijoituksessa kv-menestyksen myötä.

[Eiccu]

että ihan jokainen pelaajakin muuttuu. Aikamoista.

Etkös juuri kirjoittanut, että heikko menestys on joukkueen paskuutta ja managerien osaamattomuutta? Kuitenkin pelaajavirta on kulkenut muista sarjoista Valioliigaan päin ja sinne on siirtynyt paljon pelaajia nimenomaan noista edellä mainituista huippuseuroista.

edit. onhan siellä nostettu joku Liverpoolin mestaruuskin ajalta, jolloin Valioliiga oli kaukana nykyisestä. Nyt on kova draivi.

Perkeleen kuormittava oli Bundesliiga 2009-10, kun mestari Wolfsburg floppasi heti UCL-pelien alettua. En muista kyllä tästä samanlaista paatosta täällä.

edit. NdBVB:ltä hyvä pointti, meni tuo helmi ohi.

Koko 2000-luvun tilanne on ollut sama: euromenestyjät eivät ole ligassa pärjänneet Unitedia lukuun ottamatta ja Unitedilla oli menestysvuosina kaksi joukkueellista huippupelaajia, joka mahdollisti tuon. Kenelläkään muilla ei tuohon ollut resursseja ja enää ei ole oikein Unitedillakaan, kun kaikkien Valioliigaseurojen tulot ovat räjähtäneet.

Wolfsburg on hyvin verrannollinen Leicesteriin ja taatusti eurorasitus näkyy pienemmillä seuroilla enemmän kuin isoilla. Valioliigassa se näkyy kuitenkin myös isoilla.

Pystyi vetämään, mutta vetämisen laatu kyllä vaihteli...

Kahdella mestaruuskaudellaan Dortmund nimenomaan kyykkäsi Euroopassa jääden alkulohkoon sekä EL:ssä että CL:ssä. Tähän liittyen oli aikoinaan melko eeppinen ketjukin täällä. Edetessään zämppärifinaaliin keltamustat tulivat liigassa tosin kakkoseksi, mutta muistaakseni yli 20 pisteen erolla Buyerniin. Toissa kaudella totaalikonttaus liigassa, mutta zämppärissä kuitenkin pudotuspelivaiheeseen.  

Ei Dortmund mestaruuskausillaan mihinkään kyykännyt, kun se ei ollut vielä Euroopassa edes noussut haastajaksi. Sen jälkeen sillä kuitenkin oli kakkossijat Bundesliigasta kolmelta kaudelta ja yhdellä noista se oli CL-finaalissa ja kahdesti puolivälierissä. Nuo kaikki ovat huippusuorituksia Dortmundin mittapuulla ja se kausi, joka meni liigassa vihkoon, oli myös CL:ssa heikompi.

Vai meinaatko, että Bundesligan kakkossija vastaa Valioliigan sijoja 5-6?

[Heiska]

Kenelläkään muilla ei tuohon ollut resursseja ja enää ei ole oikein Unitedillakaan, kun kaikkien Valioliigaseurojen tulot ovat räjähtäneet.

Tätä en nyt oikein ymmärrä. Juuri nythän muillakin Valioliigan isoilla tulisi olla varaa kahteen joukkueeseen huippupelaajia, ja sitä olen vähän niin kuin ajanutkin takaa, että eikö siellä osata kierrättää / hankkia tarpeeksi leveyttä ja vahvempaa penkkiä?

Luulisi, että noilla resursseilla pärjäisi kakkosmiehistöilläkin köyhiä manner-eurooppalaisia vastaan, jos kerran ykköset pitää pistää kehiin aina Valioliigassa.

[Epäkomea Palloilija]

Tutut kaksi nimimerkkiä taas vääntämässä. Lilywhite vielä mukaan perjantain kunniaksi niin saadaan kunnon soppa keitettyä

[Eiccu]

Tätä en nyt oikein ymmärrä. Juuri nythän muillakin Valioliigan isoilla tulisi olla varaa kahteen joukkueeseen huippupelaajia, ja sitä olen vähän niin kuin ajanutkin takaa, että eikö siellä osata kierrättää / hankkia tarpeeksi leveyttä ja vahvempaa penkkiä?

Luulisi, että noilla resursseilla pärjäisi kakkosmiehistöilläkin köyhiä manner-eurooppalaisia vastaan, jos kerran ykköset pitää pistää kehiin aina Valioliigassa.

Ei ne pelaajat mitään pelinappuloita ole, joita voi vaan ostaa ison läjän ja ne sitten pelaavat hyvin yhdessä kun kentälle laitetaan. Unitedilla oli riittävän paljon erittäin hyviä seurauskollisia pelaajia, jotka olivat nousseet akatemian kautta edustusjoukkueeseen ja Ferguson oli mestari pitämään ison rosterin pelaajat tyytyväisenä. Ja vaikka seuroilla olisikin varaa hankkia pelaajia, niin palkkabudjetti on joka tapauksessa pidettävä kuosissa. Vaikka raha lisääntyy ja hyviä pelaajia tulee Valioliigaan lisää, niin ei se hyvien pelaajien lukumäärä mitenkään mystisesti moninkertaistu, etenkin kun seurat ovat oppineet rahastamaan keskinkertaisillakin pelaajilla.

Tutut kaksi nimimerkkiä taas vääntämässä. Lilywhite vielä mukaan perjantain kunniaksi niin saadaan kunnon soppa keitettyä

Toivottavasti saataisin koko jengi koolle