Liigacup 2013

[Tumpero]

Näillä mennään.

Interillä kaksi tappiota (ja nolla voittoa) ja maaliero -1? Ei ihan täsmää!

[fiblu]

Interin maaliero pitäisi olla 3-5 eli -2

[RonaldoR9Finland]

Saattaa löytyä aiemmilta sivuilta mutta en jaksa lukea.Jaetaanko tässä höntsässä enää edes palkintorahoja ?

[Nyrre]

Saattaa löytyä aiemmilta sivuilta mutta en jaksa lukea.Jaetaanko tässä höntsässä enää edes palkintorahoja ?

Ei.

[DobiDa]

MYPA-leiristä yllättävä kehitysehdotus Liigacupiin

MYPA-leirissä pelaajat ovat kuitenkin pohtineet keinoja lisätä Liigacupin arvostusta.

- Kopissa keskusteltiin aiheesta ja heiteltiin ilmoille ajatusta, että jos tähän kisaan pystyisi
saamaan jonkinlaisen porkkanan varsinaista liigakautta ajatellen – esimerkiksi pisteiden valossa.
Kyllähän kisa saisi ihan erilaisen painoarvon, jos voittaja saisi x-määrän pisteitä ja seuraavat
sitten vähemmän, MYPA-vahti Ville Iiskola ehdottaa.

[Veslagas]

""

[A.I.Virtanen]

Kannattaisi siellä Mypa-leirissäkin keskittyä vaan siihen ristinollan pelaamiseen 3x3-ruudukolla. Siihen saattaa lahjat lähestulkoon riittää.

[Evian]

Nimimerkki Saketzi päässy MYPAn toimistolle töihin?

[Kuqqen]

MYPA-leiristä yllättävä kehitysehdotus Liigacupiin

MYPA-leirissä pelaajat ovat kuitenkin pohtineet keinoja lisätä Liigacupin arvostusta.

- Kopissa keskusteltiin aiheesta ja heiteltiin ilmoille ajatusta, että jos tähän kisaan pystyisi
saamaan jonkinlaisen porkkanan varsinaista liigakautta ajatellen – esimerkiksi pisteiden valossa.
Kyllähän kisa saisi ihan erilaisen painoarvon, jos voittaja saisi x-määrän pisteitä ja seuraavat
sitten vähemmän, MYPA-vahti Ville Iiskola ehdottaa.

itselläni olisi sellainen kehitysehdotus, että liiga aloitettaisiin aikaisemmin. Toteutuisi kivasti tää Iiskolan visio jaetuista pisteistäkin.

[JAK]

MYPA-leiristä yllättävä kehitysehdotus Liigacupiin

MYPA-leirissä pelaajat ovat kuitenkin pohtineet keinoja lisätä Liigacupin arvostusta.

- Kopissa keskusteltiin aiheesta ja heiteltiin ilmoille ajatusta, että jos tähän kisaan pystyisi
saamaan jonkinlaisen porkkanan varsinaista liigakautta ajatellen – esimerkiksi pisteiden valossa.
Kyllähän kisa saisi ihan erilaisen painoarvon, jos voittaja saisi x-määrän pisteitä ja seuraavat
sitten vähemmän, MYPA-vahti Ville Iiskola ehdottaa.

[Rantasipi]

Mikä siinä on, että suomalaiset ei preseasonin matseihin mene kunnon asenteella, jollei matsista saa pisteitä, europaikkaa tai sitä ei pelata etelän nurmilla. Amatöörit ja koskee koko vitun suomipotkista.

[Heiska]

Mikä siinä on, että suomalaiset ei preseasonin matseihin mene kunnon asenteella, jollei matsista saa pisteitä, europaikkaa tai sitä ei pelata etelän nurmilla. Amatöörit ja koskee koko vitun suomipotkista.

Meneekö jonkun muun maan joukkueet sitten muka verenmaku suussa pre-season-höntsiin?

[Rantasipi]

Kukas sellaista on väittämyt?
Mutra toki tuossa toit taas esille suomipotkiksen asennevamman. Muualla liigaan valmistaviin otteluihin ei varmasti suhtauduta "höntsinä". Eikä muuten Suomessakaan esim. lätkässä.

[Zorbas]

Mikä siinä on, että suomalaiset ei preseasonin matseihin mene kunnon asenteella, jollei matsista saa pisteitä, europaikkaa tai sitä ei pelata etelän nurmilla. Amatöörit ja koskee koko vitun suomipotkista.

Sori semi-offtopic ja myöhäinen kommentointi, mutta vastataanpa tähän alunperin ehkä retoriseksi tarkoitettuun kysymykseen; Suomessa joukkueiden pelaajamateriaali on selkeästi kapeampi ja epätasaisempi kuin "maailmalla". Tästä johtuen suurin osa pelaajista tietää oman asemansa joukkueessa jo hyvissä ajoin pre-seasonin aikana, eli todellista joukkueen sisäistä kilpailua pelipaikoista ja pelkoa avauspaikan menetyksestä ei ole. Tämä sitten johtaa siihen, että muutama joukkueen sisäisessä rankingissa sijoilla 9-12 oleva pelaaja sykkii harjoituskauden matseissa ihan tosissaan ja loput lähinnä höntsäilevät.

[Tiksa]

Olen kyllä tuosta sen verran eri mieltä, että varsinkin näiden tammi-helmikuun harjoitusotteluiden tärkein tehtävä on - ainakin osalle joukkueita - nimenomaan katsastaa se mille paikalle pitää vielä hankkia lisävahvistuksia ulkomailta maalis-huhtikuussa. Höntsäät kentällä -> Joo, sinua ei voida korvata penkiltä, mutta silloin toimari soittaa Herkulle ja pyytää toimittamaan yhden nigerialaisen pelaajan.

[Zorbas]

Olen kyllä tuosta sen verran eri mieltä, että varsinkin näiden tammi-helmikuun harjoitusotteluiden tärkein tehtävä on - ainakin osalle joukkueita - nimenomaan katsastaa se mille paikalle pitää vielä hankkia lisävahvistuksia ulkomailta maalis-huhtikuussa. Höntsäät kentällä -> Joo, sinua ei voida korvata penkiltä, mutta silloin toimari soittaa Herkulle ja pyytää toimittamaan yhden nigerialaisen pelaajan.

No tuo ei varsinaisesti vesitä sitä (ehkä huonosti esittämääni) pointtia, joka siis on: kentällä on pari kaveria, jotka yrittävät antaa näyttöjä ja loput, eli suurin osa, ovat jo itsekin sen tiedostaen varmoja avauksen jätkiä tulevalla kaudella, joten koko matsi näyttää höntsältä.

[Tiksa]

No tuo ei varsinaisesti vesitä sitä (ehkä huonosti esittämääni) pointtia, joka siis on: kentällä on pari kaveria, jotka yrittävät antaa näyttöjä ja loput, eli suurin osa, ovat jo itsekin sen tiedostaen varmoja avauksen jätkiä tulevalla kaudella, joten koko matsi näyttää höntsältä.

Mä nyt ota tämän eniten seuraamani seuran, KuPS:n, esimerkkinä ja yritän miettiä millainen tilanne lienee ollut tammikuussa ennen liigacupin alkua. Toimitusjohtaja ja valmentaja ovat julkisesti kertoneet, että joukkueeseen hankitaan 2-3 vahvistusta ulkomailta. (Tähän helmikuun loppuun mennessä näistä on kiinnitetty yksi.)

- Kaksi tasaista maalivahtia: Kumpikaan ei voi vielä tässä vaiheessa olla varma siitä, että he ovat avauksessa.

- Puolustuslinjassa ainoastaan HJK:sta toppariksi hankittu Hakanpää voi olla suhteellisen varma avauspaikastaan. Kaikilla muilla lienee suhteellisen selvää, että puolustuksen kolmesta muusta paikasta yhteen tai kahteen hankitaan uusi kaveri ja tuskin kukaan voi olla varma, että juuri hänen paikkaansa ei korvata. Ensimmäinen testipelaaja tulee vaspan paikalle ja luonnollisesti hänellä on kova halu näyttää olevansa sopimuksen arvoinen. (Ja hän sitten saakin ensimmäisen uuden sopimuksen.)

- Keskikentän pohja: Kujala voinee olla suhteellisen varma paikastaan. Hänen viereensä voitaisiin sovittaa joku keskikentän nuorista omista pelaajistamme tai hankkia vahvistus. Koljosen vähän höntsäilyksi menneen pelin jälkeen siihen tuodaankin testipelaaja, joka ei kylläkään vielä kelpaa, mutta joka herättää Koljosenkin seuraaviin peleihin.

- Laidat: muutama kokenut kaveri (Ilo, Purje, Hynynen) vs nuoria haastajia (Voutilainen, Kupiainen, joista jälkimmäinen taisi kyllä sittemmin tehdä ns. westöt). Ilo kunnossa ollesaan on saattanut tiedostaa, että joukkueessa ei ole toista ensisijaisesti vasenta laitaa pelaavaa kaveria. Mutta toisaalta sehän tarkoitaa sitä (kuten kannattajatkin futisforumilla paasaavat), että siihen ehkä pitää etsiä toinenkin kaveri.

- Kymppipaikka: seuraikoni Venäläinen vai nuori lupaus Paananen? Paanasta on kyykytetty niin paljon viime vuosina, että mies ei varmasti kuvittele olevansa varma avauksen pelaaja pelkästään U21-maajoukkuestatuksellaan.

- Hyökkäys: Jopa 2-4 pelaajaa (Purje, Dudu, mahdollisesti Venäläinen tai ehkä jopa nuori Rissanen) voisi pelata piikissä. Tuskin kukaan näistä piti tammikuussa paikkaa vielä omanaan. Purje on ehkä saattanut tietää, että kyllä hänelle joko laidasta tai kärjestä löytyy paikka, mutta se ei ole estänyt häntä nousemasta liigacupin maalintekijätilaston ykköseksi.

Summa summarum, ehkä kolme pelaajaa tiesi liigacupin alkaessa varmasti olevansa kesällä avauksessa. Kaikilla muilla oli vielä näyttöjä annettavana.

Ehkä mä katson tätä liikaa pikkuseuran näkökulmasta. Seuran, jossa ei koskaan ole vielä oikein tammi-helmikuussa tiedetty millaisella kokoonpanolla pelataan kesällä. Ehkä se tilanne on erilainen jollain hjk:lla tai tps:lllä. Toisaalta taas niillä jengeillä on sitten melkein se kaksi pelaajaa joka pelipaikalle.

[Zorbas]

Ok. Itse tosiaan olen seurannut tilannetta lähinnä Klubin näkökulmasta ja siellä tilanne on tosiaan mainitsemani kaltainen ollut jo vuosikausia, eli hyvin aikaisessa vaiheessa kauden "avauskokoonpanosta" suurin osa paikoista on jo jyvitetty ja ne lähellä avauskokoonpanoa olevat jantteritkin tietävät (ja hyväksyvät) asemansa, eikä muutama keskimääräistä onnistuneempi hallihöntsä siinä mitään merkitse (esim. vaikka Pelvas tekisi hattutempun jokaisessa pelaamassaan pre-season-matsissa, kausi aloitettaisiin Forssellilla). Eli Liigacupissa on HJK:n kohdalla kyse a) pelinomaisesta harjoittelumuodosta ja b) ulkomaanarpojen testaamisesta. Toki monella jengillä tilanne on varmaan toisenlainen, vaikka itse kyllä veikkaisin, että jos liigajoukkueiden aktiivikannattajat nyt veikkaisivat ne 11 nimeä, jotka muodostavat ensi kauden joukkueensa "avauskokoonpanon", menisi listoissa oikein keskimäärin reilusti enemmän kuin mainitsemasi n. 3.

[Tiksa]

Ok. Itse tosiaan olen seurannut tilannetta lähinnä Klubin näkökulmasta ja siellä tilanne on tosiaan mainitsemani kaltainen ollut jo vuosikausia, eli hyvin aikaisessa vaiheessa kauden "avauskokoonpanosta" suurin osa paikoista on jo jyvitetty ja ne lähellä avauskokoonpanoa olevat jantteritkin tietävät (ja hyväksyvät) asemansa, eikä muutama keskimääräistä onnistuneempi hallihöntsä siinä mitään merkitse (esim. vaikka Pelvas tekisi hattutempun jokaisessa pelaamassaan pre-season-matsissa, kausi aloitettaisiin Forssellilla). Eli Liigacupissa on HJK:n kohdalla kyse a) pelinomaisesta harjoittelumuodosta ja b) ulkomaanarpojen testaamisesta. Toki monella jengillä tilanne on varmaan toisenlainen, vaikka itse kyllä veikkaisin, että jos liigajoukkueiden aktiivikannattajat nyt veikkaisivat ne 11 nimeä, jotka muodostavat ensi kauden joukkueensa "avauskokoonpanon", menisi listoissa oikein keskimäärin reilusti enemmän kuin mainitsemasi n. 3.

Jep, Klubin ei tosiaankaan ole koskaan tarvinnut turvautua ilmasiltaan kauden alkumetreillä - toisin kuin meillä pohjoiskalotissa.
Mä veikkaisin, että keskimääräinen Veikkausliiga-seura on jossain näiden meidän ääripäiden välissä.

Ja kyllä mäkin tässä vaiheessa uskaltaisin KuPS:ssa pitää suht varmana seitsemää kaveria aloituspaikan suhteen. Eli näistä alkuperäisen kolmen (Hakanpää, Kujala, Purje) lisäksi yksi on hankinta (Colley) ja kolme on lunastanut paikkansa harjoitusmatseissa (Pöntinen, Paananen, Voutilainen.)

Toki tähän sellainen disclaimer, että tämä on tietysti ulkopuolinen näkökulma. Joukkueen sisällä on voinut olla selvää esim. jo joulukuussa, että joku Voutilainen on kehittynyt huimin harppauksin kun hänet siirrettiin laidalle ja että hänen avauspaikkansa on ollut käytännössä varma.

[Rantasipi]

Tuo on yksi merkittävä asia. Kaksi muuta ovat mielestäni:
- pelaajan oma tahto kehittyä pelaajana ja ottaa hyöty irti niin harjoitus- kuin kilpakaudellakin
- yksittäisen seuran ja laakemmalti koko suomalaisen jalkapallon kulttuuri, vaatimustaso ja nuorille pelaajille mahdollisuuksien antaminen

Viime viikolla haastateltiin jotain lätkän divaripelaajaa. Mestiksessä keskimääräinen vuosipalkka on 8000. Ja hänen sanojensa mukaan 300:sta pelaajasta lähes kaikki tähtäävät eteenpäin urallaan ja ottavat lajin tosissaan. Joten rahasta ei asenne ole kiinni. Jalkapallossa samanlainen tähtäin pelaajalle ovat ulkomaan kentät tai muutama kärkiseura.
Onko lätkä sitten oikeasti se miesten laji? Toki yleistäen sanottuna. Lajin parissa kulttuuri ja motivaatio ovat erittäin korkealla ja höntsääjät kyllä karsitaan porukasta äkkiä. Vilttiketju kutsuu, jos asenne treeneissä tai matseissa ei ole kohdillaan.

Loppuun pieni kysymys: oletteko kuulleet suomalaisen lätkäpelaajan sanovan, että treeneissä ulkomailla vaatimustaso on selvästi kovempi, taktiselta osaamiseltaan suomalaiset ovat raakileita tai suomalaisten fysiikka ei riitä vaikkapa KHL:n vauhtiin?

[Boxer]

Loppuun pieni kysymys: oletteko kuulleet suomalaisen lätkäpelaajan sanovan, että treeneissä ulkomailla vaatimustaso on selvästi kovempi, taktiselta osaamiseltaan suomalaiset ovat raakileita tai suomalaisten fysiikka ei riitä vaikkapa KHL:n vauhtiin?

Mikael Granlund

[Hugo Salmela]

Loppuun pieni kysymys: oletteko kuulleet suomalaisen lätkäpelaajan sanovan, että treeneissä ulkomailla vaatimustaso on selvästi kovempi, taktiselta osaamiseltaan suomalaiset ovat raakileita tai suomalaisten fysiikka ei riitä vaikkapa KHL:n vauhtiin?

En, mutta olen kyllä kuullut parinkin pesäpalloilijan sanovan, että maailmalla pesis on ihan täyttä höntsää ja paskaa, eikä Suomen rajojen ulkopuolella pelaa yhtään pelaajaa, joka kelpaisi täällä edes maakuntasarjoihin. Kummallakaan näistä marginaalilajeista ei kyllä ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa, että viiden miljoonan asukkaan maassa maailman kilpailluimman urheilulajin taso on kautta linjan väistämättä heikompi kuin lajin johtavissa maissa.

Totta helvetissä vaikka jossain Saksassa treenataan kovempaa. Siellä niille pelaajille maksetaankin jotain ja epäammattimaisuus johtaa jo hyvin varhaisessa vaiheessa siihen, että futisuransa saa potkiskella amatöörisarjoissa. Korkeimmalle sarjatasolle ei pääse ainakaan pysyvästi kuin pelaajia, jotka ovat aina treenanneet absoluuttisen kovaa. Suomessa taas, no, pääsee.

[erno]

Loppuun pieni kysymys: oletteko kuulleet suomalaisen lätkäpelaajan sanovan, että treeneissä ulkomailla vaatimustaso on selvästi kovempi, taktiselta osaamiseltaan suomalaiset ovat raakileita tai suomalaisten fysiikka ei riitä vaikkapa KHL:n vauhtiin?

Eipä suomalaisille tuossakaan lajissa ole minkäänlaista kysyntää siellä absoluuttisesti korkeimmalla tasolla eli Änärissä.

[Rantasipi]

Hugolla meni kyllä pointti täysin ohi. Kyse ei ole taitotasosta, vaan asenteesta. Ja vertailukohteeksi Saksassa kannattaa ottaa jokin alasarja, ei sitä uran päätavoitetta eli pääsarjaa. Sille saksalaiselle alasarjan lupaukselle maan pääsarja on aivan samanlainen tavoite kuin suomalaisillekin. Ei maamme pääsarja ammattilaiseksi pyrkiville pelaajille todellakaan ole se uran tavoite, vaan Euroopan rahakentät ja suurien maiden pääsarjat.

Lätkän puolella sama. Tavoittena ovat rahakentät ja niille päästäkseen pelaajat pelaavat ja treenaavat kovalla motivaatiolla, mutta pienellä palkalla. Kotimaisessa jalkapallossa motivaatiotaso varsinkin esille nousseella treenikaudella on kansainvälisesti alhaisella tasolla. Ja silloin vertailukohteena ei tarvitse, eikä saakaan olla mikään mahtimaan pääsarja.

[Jones]

MYPA-leirissä pelaajat ovat kuitenkin pohtineet keinoja lisätä Liigacupin arvostusta.

Jos ekana seurat alkaisi arvostamaan tätä, eikä pelit olisi klo 14 arkisin jne. Saattaisi joku vaikka eksyä katsomoon.