Lomillé
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
|
Vastaus #525 : 04.10.2013 klo 09:56:39 |
|
Totta. Vanhuus ei tule yksin. Taisi mennä niin, että alunperin 12 joukkueeseen siirtyessä piti yhden tippua suoraan ja yhden karsia.
|
|
|
|
Pelle-Wermanni
Poissa
Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura
|
|
Vastaus #526 : 04.10.2013 klo 09:57:55 |
|
Ranska/Saksa
Eli ehdotatko Suomeen 0 joukkueen pääsarjaa? Ei meillä riitä ollenkaan tasoa eurooppalaiseen pääsarjaan. Tuskin edes ykkösdivariin? Jos nykyinen liiga nimettäisiin 2. divisioonaksi, saisiko siinä silloin olla 16 joukkuetta? Kun kerran suomalaisilla futisseuroilla menee huonosti, pitäisikö tällainen laji kokonaan lopettaa? Vai maksimoida suomifutiksen näkyvyys ja käytössä oleva rahamäärä? Jälkmmäinen tarkoittaa laajempaa liigaa. Se on valitettavasti fakta.
|
|
« Viimeksi muokattu: 04.10.2013 klo 10:01:16 kirjoittanut Nuutti Lintamo »
|
|
|
|
|
Lomillé
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
|
Vastaus #527 : 04.10.2013 klo 10:07:59 |
|
Ranskan 66,5/5,4 = 12,3/1 ja Saksan 81,9/5,4 = 15,2/1
Aika lähelle yhden joukkueen liigaa mennään. Klubi höntsää reenejä ja Maspalomasia ja pelaa syksyllä tsämppäriä?
|
|
|
|
blackhawk
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, Suomi, Everton
|
|
Vastaus #528 : 04.10.2013 klo 10:43:11 |
|
Aika lähelle yhden joukkueen liigaa mennään. Klubi höntsää reenejä ja Maspalomasia ja pelaa syksyllä tsämppäriä?
Paitsi, ettei pelaisi edes tsämppäriä, koska UEFA:n vaatimuksena on vähintään kahdeksan joukkueen pääsarja. Pienemmästä pääsarjasta ei olisi asiaa eurokentille.
|
|
|
|
Erbol
Poissa
Suosikkijoukkue: KPV
|
|
Vastaus #529 : 04.10.2013 klo 10:49:33 |
|
...[ranska ja saksa]...
Jaa, että Suomeen 16 joukkueen pääsarja?
18 joukkuetta olisi oikea lukema. Tällä hetkellä Ykkösessä on 5-6 samanvahvuista seuraa Liigan häntäpään joukkueiden kanssa. e. Vielä kun huomioi että sieltä alempaa on tulossa ainakin Jazz vahvaksi liigakandidaatiksi lähivuosina.
|
|
|
|
Pelle-Wermanni
Poissa
Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura
|
|
Vastaus #530 : 04.10.2013 klo 11:53:59 |
|
Bundesliigaan kannattaa verrata myös matemaattisesti (tai ainakin sinne päin):
Bundesliigajoukkueiden pistejakauma kaudella 2012-2013: 91, 66, 65, 55, 51, 51, 48, 47, 45, 44, 43, 43, 42, 34, 33, 31, 30, 21 (otteluita 34 per joukkue) -> maks 2,68 pistettä/ottelu keskimäärin 1,37 p/o min 0,62 p/o keskihajonta 0,47 p/o -> Pistekertymien hajontaa eli siis liigan sisäistä tasoeroa kuvaava variaatiokerroin 0,47/1,37 = 34,4 %
Veikkausliigajoukkueiden pistejakauma kaudella 2013 (tähän asti): 64, 55, 47, 45, 42, 40, 38, 37, 34, 34, 34, 22 (otteluita 30 per joukkue) -> maks 2,13 pistettä/ottelu keskimäärin 1,37 p/o min 0,73 p/o keskihajonta 0,36 p/o -> Pistekertymien hajontaa eli siis liigan sisäistä tasoeroa kuvaava variaatiokerroin 0,36/1,37 = 26,6 %
Eli Suomen liiga on huomattavasti tasaisempi kuin Bundesliga. Eli Suomessa on siis hyvinkin varaa kasvattaa liigan joukkuemäärää ilman, että tasoerot muuttuvat Eurooppalaisella tasolla poikkeuksellisiksi.
|
|
|
|
huckerby
Poissa
|
|
Vastaus #531 : 04.10.2013 klo 11:55:16 |
|
Jos ykköseen tippuminen on maailmanloppu, niin pitäisikö tälläisen seuran olla olemassa ollenkaan? Jos ykkösestä ei pääse pelaamalla pois, niin voisiko olla niin, että silloin pelaa oikealla tasolla?
Mä olen ymmärtänyt, että 16 joukkueen sarjaa perustellaan lähinnä kahdella asialla: 1) Jalkapallon pääsarjan kokonaisnäkyvyys kasvaa kun kaikki suurimmat kaupungit on edustettuna. Tämä johtaa myös siihen, että jalkapallon kokonaisnäkyvyys ja käytettävissä oleva rahamäärä kasvaa. 2) Suurempi osa joukkueista voi tehdä pitkän tähtäimen suunnitelmia, koska välitön pääsarjasta tippumisen uhka ei ole niin suuri. Ykköseen tippuminen veisi pohjan pidemmän tähtäimen kehittämiseltä, koska näkyvyys sekä raha katoaa seuran ulottuvilta ja suunnitelmia joudutaan muuttamaan lennosta. Mun mielestä, täysin mutulla, ykkösen taso on parabtunut viime vuosina, kiinnostavuus on ottanut huikeita harppauksia ja näkyvyyskin tulee vauvan askelin kiinnostavuuden perässä. Jos liiga kasvatetaan mammuttisarjaksi Ykköseen ei enää riitä kovin montaa suuren yleisön silmissä mielenkiintoista seuraa. Pieni 10 tai max 12 joukkueen liiga taas takaa sen, että Ykkösessä on aina vähintään puolen tusinaa viime vuosikymmenien menestyjää, uutta nousukasta tai ihan vain perinteidensä tai huomiohuorauksensa ansiosta kiinnostavaa joukkuetta. Näissä olosuhteissa liigasta putoaminen ei ole kuolettava isku, mutta jottei se sitä ole, liigaan pitäisi voida nousta pelaamalla enemmän kuin yksi joukkue vuodessa. Nykyliigahan on puoliksi suljettu sarja, johon nousemiseen tarvitaan joillain kausilla kevyesti liigan keskikastiin verrattavisa oleva ryhmä. Toisilla kausilla taas liigaan noustaan ihan mikkihiirillä. Pienet sarjat ja isot karsinnat ovat paras takuu sille, että seurat ovat oikeassa sarjassa. Isossa liigassa vieläpä urheilullisesti merkityksettömien otteluiden määrä kasvaa valtaviin mittoihin. Ajatelkaapa 12 joukkueen sarjaa josssa puolet seuroista joko menee eurokentille tai karsii paikastaan Urheilullisesti merkityksettömiä otteluita lienee aika vähän. YTämä vuoden liigassa olisi kolme kierrosta ennen loppua käytännössä viisi joukkuetta (HJK, Honka, MYPA, FC Lahti ja JJK) joiden loppukausi on pelailua. Teoriassa JJK taitaisi olla ainoa, jolla ei enää ole panosta.
|
|
|
|
Thalian
Poissa
|
|
Vastaus #532 : 04.10.2013 klo 12:01:34 |
|
Eli Suomessa on siis hyvinkin varaa kasvattaa liigan joukkuemäärää ilman, että tasoerot muuttuvat Eurooppalaisella tasolla poikkeuksellisiksi. Täysin toinen kysymys sitten on, että halutaanko tasoeroja liigan sisällä nostaa. Itselläni ei ainakaan ole mitään hinkua siihen, että tasoero nousee lisäämällä heikkoja joukkueita sarjaan. Mieluummin pienempi ja tasainen sarja kuin suurempi ja epätasaisempi.
|
|
|
|
jokkemaan
Poissa
|
|
Vastaus #533 : 04.10.2013 klo 12:12:50 |
|
Näitä matseja pitäisi saada enemmän telkkariin. Kaksi peliä viikossa olisi hyvä tahti ja mieluiten vielä sellaiselle kanavalle, jossa näytetään peliä eikä mitää Nikki Minajin ja kumppaneitten musavideoita. Lisäksi nykyään kaikilla on HD telkkarit niin suttuinen lähetys ei hirveästi innosta. Matsin yhteyteen vielä joku suora talkshow jossa käydään läpi liigan viikon kuumia puheenaiheita, otteluita ja spekulaatioita. Veikkausliigaa pitää siis viihteellistää ja markkinoida paremmin.
|
|
|
|
Pelle-Wermanni
Poissa
Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura
|
|
Vastaus #534 : 04.10.2013 klo 12:37:37 |
|
Täysin toinen kysymys sitten on, että halutaanko tasoeroja liigan sisällä nostaa. Itselläni ei ainakaan ole mitään hinkua siihen, että tasoero nousee lisäämällä heikkoja joukkueita sarjaan. Mieluummin pienempi ja tasainen sarja kuin suurempi ja epätasaisempi.
Ehdottomasti periaatteessa näin. Tasainen sarja on kiinnostavampi kuin epätasainen sarja. Eli jos joku investoisi Ykkösen seuroihin millin kuhunkin per vuosi, kannattaisin 10 joukkueen liigaa ja 10 joukkueen ykköstä. Suomessa valitettavasti tuntuu menevän lähinnä niin, että liigan tasoerot ovat aina samanlaiset riippumatta joukkuemäärästä, ja joukkuemäärä vaikuttaa vain siihen, kuinka monella suomalaisella seuralla on mahdollisuus kelvolliseen liikevaihtoon.
|
|
|
|
Thalian
Poissa
|
|
Vastaus #535 : 04.10.2013 klo 12:40:04 |
|
joukkuemäärä vaikuttaa vain siihen, kuinka monella suomalaisella seuralla on mahdollisuus kelvolliseen liikevaihtoon. Eikö siis kannattaisi pelata joku 30 joukkueen yksinkertainen sarja, jotta maksimoidaan liigassa pelaavien joukkueiden määrä? Jos kerta joukkuemäärän lisääminen on se tie, jolla saadaan parhaiten lisää rahaa suomifutikseen.
|
|
|
|
Pelle-Wermanni
Poissa
Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura
|
|
Vastaus #536 : 04.10.2013 klo 12:43:59 |
|
Eikö siis kannattaisi pelata joku 30 joukkueen yksinkertainen sarja, jotta maksimoidaan liigassa pelaavien joukkueiden määrä? Jos kerta joukkuemäärän lisääminen on se tie, jolla saadaan parhaiten lisää rahaa suomifutikseen.
Ei huono ajatus, jos 30 joukkueen sarjalla saadaan maksimoitua suomalaisen futiksen liikevaihto. Itse tosin uskon, että liian suuri määrä joukkueita alkaa syödä tuota positiivista vaikutusta, joten optimimäärä voisi olla siellä 16-18 joukkueen tienoilla. 16 joukkueella saataisiin järkevä 2-kertainen sarjamalli 30 kierroksella, joten kannatan sitä. Kaksinkertaisessa sarjassa joukkueet kohtaisivat toisensa kerran kotona ja kerran vieraissa, mikä on ideaalisin mahdollisin sarjajärjestelmä kierrosrakenteen osalta.
|
|
« Viimeksi muokattu: 04.10.2013 klo 12:47:26 kirjoittanut Nuutti Lintamo »
|
|
|
|
|
yyber
Poissa
Suosikkijoukkue: Periaatteen Jatkuvuus
|
|
Vastaus #537 : 04.10.2013 klo 13:35:40 |
|
Näitä matseja pitäisi saada enemmän telkkariin. Kaksi peliä viikossa olisi hyvä tahti ja mieluiten vielä sellaiselle kanavalle, jossa näytetään peliä eikä mitää Nikki Minajin ja kumppaneitten musavideoita. Lisäksi nykyään kaikilla on HD telkkarit niin suttuinen lähetys ei hirveästi innosta. Matsin yhteyteen vielä joku suora talkshow jossa käydään läpi liigan viikon kuumia puheenaiheita, otteluita ja spekulaatioita. Veikkausliigaa pitää siis viihteellistää ja markkinoida paremmin.
Niin pitäisi.
|
|
|
|
Vlad Kepes
Poissa
Suosikkijoukkue: kulttuurikeynesianismi
|
|
Vastaus #538 : 04.10.2013 klo 13:42:16 |
|
Niin pitäisi.
Pitäisikö mielestäsi myös rahaa laittaa enemmän liigaan? Minusta pitäisi.
|
|
|
|
yyber
Poissa
Suosikkijoukkue: Periaatteen Jatkuvuus
|
|
Vastaus #539 : 04.10.2013 klo 14:25:55 |
|
Pitäisikö mielestäsi myös rahaa laittaa enemmän liigaan? Minusta pitäisi.
Kyllä pitäisi.
|
|
|
|
elhadjidiouf
Poissa
Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka
|
|
Vastaus #540 : 04.10.2013 klo 14:58:44 |
|
Nykysysteemi olisi täydellinen, mikäli liigan 11. ja ykkösen 2. pelaisivat vielä nousu/putoamiskarsinnat. Tämän kauden ykkönen oli varmasti kaikkien aikojen kovatasoisin ja kiinnostavin.
16. joukkueen liigaan siirtyminen on aivan täyttä hulluutta. Nyt ongelmana on pelkästään se, että Liiganousu on tehty aivan saatanan hankalaksi, ja samalla liigassa pysyminen liian helpoksi.
|
|
|
|
straiter
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Rotkäppchen Sektkellerei Freyburg
|
|
Vastaus #541 : 04.10.2013 klo 15:02:10 |
|
Nykysysteemi olisi täydellinen, mikäli liigan 11. ja ykkösen 2. pelaisivat vielä nousu/putoamiskarsinnat.
Ei edelleenkään onnistu, ennenkuin Ykkösen olosuhdemääräykset ovat liigan tasolla. Tämän kauden ykkönen oli varmasti kaikkien aikojen kovatasoisin ja kiinnostavin.
http://futisforum2.org/index.php?topic=156688.0
|
|
|
|
elhadjidiouf
Poissa
Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka
|
|
Vastaus #542 : 04.10.2013 klo 15:04:15 |
|
En tiedä kaipaako tutkani nyt huoltoa, mutta tuon avausviestin jälkeen tapahtui aika helvetin paljon.
|
|
|
|
Pelle-Wermanni
Poissa
Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura
|
|
Vastaus #543 : 04.10.2013 klo 15:37:14 |
|
Tämän kauden ykkönen oli varmasti kaikkien aikojen kovatasoisin ja kiinnostavin.
Espoon työpaikkaliikuntasarjakin oli tänä vuonna kaikkien aikojen kovatasoisin ja kiinnostavin. Ja joukkueiden liikevaihdot lähempänä Ykkösen seuroja kuin Ykkösen seuroilla liigaseuroja. Kyllä se Ykkösen taso siitä kuihtuu, kun ilman rahaa harrastellaan. SJK nousi nyt ns. isolla rahalla. Haka yritti samaa ja tekee hirveät tappiot. Toivottavasti yksikään Ykkösen seuroista ei sentään kaadu talousvaikeuksiinsa.
|
|
|
|
kontinen
Poissa
|
|
Vastaus #544 : 04.10.2013 klo 15:42:09 |
|
Espoon työpaikkaliikuntasarjakin oli tänä vuonna kaikkien aikojen kovatasoisin ja kiinnostavin. Ja joukkueiden liikevaihdot lähempänä Ykkösen seuroja kuin Ykkösen seuroilla liigaseuroja.
Kyllä se Ykkösen taso siitä kuihtuu, kun ilman rahaa harrastellaan. SJK nousi nyt ns. isolla rahalla. Haka yritti samaa ja tekee hirveät tappiot. Toivottavasti yksikään Ykkösen seuroista ei sentään kaadu talousvaikeuksiinsa.
Näitkö yhtään ottelua?
|
|
|
|
Pelle-Wermanni
Poissa
Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura
|
|
Vastaus #545 : 04.10.2013 klo 15:56:49 |
|
Suomifutiksen pitkän aikavälin kehitystä ei mielestäni voi eikä pidä arvioida subjektiivisten mittareiden, kuten "mun mielestä tää kausi oli kovatasoisin ikinä" tai "Ykkösen parhaat jengit olivat yhtä kovia kuin liigan keskikasti", avulla.
Omasta mielestäni suomalainen futis kehittyy vain, jos mahdollisimman monilla suomalaisilla seuroilla ja pelaajilla on taloudelliset mahdollisuudet tehdä täysipainoista ja pitkäjänteistä kehitystyötä. Tässä suhteessa seurojen liikevaihdot ovat äärimmäisen tärkeässä asemassa.
Ajatellaan ihan vaikka yhden ihmisen kustannusta. Suomalaisen keskipalkka taitaa tällä hetkellä huidella yli 3000 eurossa ja mediaanipalkkakin lähes 2800 eurossa. Nämä ovat toki futareille lähes käsittämättömiä lukuja, mutta ehkä joku 1500-2500 euron kokonaissumma voisi olla laskennallisesti järkevä summa arvioinnissa käytettäväksi (sis. palkat, sivukulut ynnä muut korvaukset).
Jotta seura voi tehdä pitkäjänteisesti kehitystyötä, sen täytyisi pystyä maksamaan yhteensä vähintään 20 henkilön edestä (= pelaajat, valmentajat, seurajohto) tuo 1500-2500 euroa kuussa eli yhteensä noin 30 000 - 50 000 euroa kuussa eli 360 000 - 600 000 euroa vuodessa. Suomessa vain liigaseuroilla on mahdollisuus edes haaveilla tämän suuruisista henkilöstömenoista. Siksi on aivan turha väittää, että Suomen liiga voisi olla 10-12 -joukkueinen ja Suomessa voisi silti olla yli 10-12 seuraa, jotka ovat elinvoimaisia ja pystyvät tekemään pitkäjänteistä kehitystyötä. Sen sijaan jos Suomessa olisi 16 joukkueen liiga, 16 joukkuetta voisi tehdä pitkäjänteistä kehitystyötä. Liigan joukkuemäärän kasvattaminen on ainoa keino parantaa suomalaisen futiksen toimintaedellytyksiä ja pelin tasoa pitkällä tähtäimellä.
|
|
« Viimeksi muokattu: 04.10.2013 klo 15:59:00 kirjoittanut Nuutti Lintamo »
|
|
|
|
|
Piet Keizer
Poissa
Suosikkijoukkue: http://www.youtube.com/watch?v=x4WQzwHUcz4
|
|
Vastaus #546 : 04.10.2013 klo 16:30:31 |
|
Ranska, väkiluku 66,5 miljoonaa, 20 joukkueen liiga. Saksa, väkiluku 81,89, 18 joukkueen liiga.
Suomen liigaa ei pidä missään nimessä kasvattaa.
Ei ole mikään itseisarvo pelata liigaa. Jos toiminta perustuu siihen, että pelataan liigaa ollaan jo täysin väärillä raiteilla.
|
|
|
|
Röytän Karhu
Poissa
|
|
Vastaus #547 : 04.10.2013 klo 16:36:25 |
|
^ Mikset ottanut vertailuun vaikka Hollantia tai Belgiaa
|
|
|
|
Pelle-Wermanni
Poissa
Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura
|
|
Vastaus #548 : 04.10.2013 klo 16:38:55 |
|
Jos toiminta perustuu siihen, että pelataan liigaa ollaan jo täysin väärillä raiteilla. Toiminta ei monellakaan seuralla perustu siihen, että pelataan liigaa. Tämän kertoo esimerkiksi se, että Suomessa on moninkertaisesti enemmän ei-liigaseuroja kuin liigaseuroja. Mutta vain liigastatus mahdollistaa riittävän liikevaihdon keräämisen ammattimaiseen ja pitkäjänteiseen toiminnan kehittämiseen. Se on sitten valintakysymys, halutaanko suomifutiksen tulevaisuus rakentaa 10, 12 vai vaikka 16 kehittymään ja ammattimaistumaan pyrkivän ja pystyvän, riittävän kokoisella liikevaihdolla toimivan organisaation varaan. Itse näkisin, että suomalainen jalkapallo on lähtökohtaisesti niin heikolla tasolla, että tarvitsemme ehdottomasti mielummin noin 16 veturia kuin noin 10 veturia. Mitä vähemmän Suomessa on liikevaihdoltaan riittävän kovia organisaatioita, sitä vähemmän suomifutis kehittyy. Ja sitä kauemmaksi jäämme muista.
|
|
|
|
Vlad Kepes
Poissa
Suosikkijoukkue: kulttuurikeynesianismi
|
|
Vastaus #549 : 04.10.2013 klo 16:51:18 |
|
Ranska, väkiluku 66,5 miljoonaa, 20 joukkueen liiga. Saksa, väkiluku 81,89, 18 joukkueen liiga.
Suomen liigaa ei pidä missään nimessä kasvattaa.
Ei ole mikään itseisarvo pelata liigaa. Jos toiminta perustuu siihen, että pelataan liigaa ollaan jo täysin väärillä raiteilla.
Norja, väkiluku 5,0 miljoonaa, 16 joukkueen liiga. Serbia, väkiluku 7,2, 16 joukkueen liiga. Islanti, väkiluku 0,3, 12 joukkueen liiga. Ootko muuten Lasu?
|
|
|
|
|
|