Ehdotuksia Veikkausliigan kehittämiseksi?

[pint]

Kirjoittelin omia ajatuksia tuonne ykkösen puolelle:
Ensinnäkin toivoisin, että liiga olisi laajempi (=16 joukkueen kaksinkertainen sarja); nykyisten ja SJK:n lisäksi potentiaalia Tampereella ja Oulussa, perinteitä Valkeakoskella ja Kotkassa. Vaatinee tosin muutaman vuoden, että taloudenpito ja olosuhteet ovat kunnossa (ikuisuuskysymyksiä?). Liigan ja ykkösen väliin sitten huomattavasti suppeampi 8 joukkueen nelinkertainen sarja, johon liigapaikkaa tosissaan kärkkyvät joukkueet (Viikkarit, PK, Jippo/OPS, Jazz, MP, Kemi, TPV yms. buumi-joukkuuet). Tässä voisi puoletkin vaihtua vuosittain, kun 2. ja 7. karsisivat.
Varsinainen ykkönen olisi kahdessa 8 joukkeen lohkossa, joissa nykyisestä ykkösestä OPS/Jippo ja Kajjaani plus kakkosen kärjen tuntuma. Valtakunnallista sarjaa pelaisi siis vain 16+8 joukkuetta, jolloin kahden lohkon ykkönen ei rasittaisi liikaa kakkoseen verrattuna. Kakkonen olisi sitten kolmessa 10 joukkueen lohkossa, joten kolmosesta pitäisi löytyä kahdeksan joukkuetta hieman rasittavampaan sarjaan...

[Tsei Tsei]

Jos menestystä Euroopassa ei tule, ei tule rahaakaan. Siinä ei auta sarjan laajentaminen.

Jo 14 joukkueen liiga oli vitsi vapaamatkustajineen.

14 joukkueen liiga oli kovatasoisempi kuin nykyinen 12 joukkueen liiga. Tämä ei toki johdu joukkuemäärästä, vaan muuten heikentyneestä resurssitilanteesta. VPS meni vuosikaudet linjallaan alemmass keskikastissa, mutta kun muiden resurssit heikkenivät vuosi vuodelta, nousi VPS mitalitaisteluun.

Olisi helppo väittää, että tämän kauden heikko euromenestys johtuisi sarjajärjestelmästä, mutta en tähän usko. Korkeintaan sarjajärjestelmän aiheuttama kova ottelutahti saattoi vaikuttaa joukkueisiin. Itse väittäisin, että sarjajärjestelmällä ei ole suurta merkitystä euromenestykseen. Jos katsoo vaikka Veikkausliiga-historian sarjajärjestelmiä ja vertaa niitä euromenestykseen, niin en usko, että saadaan aikaiseksi tilastollisesti merkittävää korrelaatiota näiden välille.

Minulle on sinänsä sama kuinka paljon joukkueita liigassa on, kun kaikissa on omat hyvät ja huonot puolensa. 12 joukkueen liigassa ongelmana on kolmen kierroksen paska systeemi ja suuri ottelumäärä, jolloin kauden läpivienti on vaikeaa. 14 joukkuetta on muuten optimaalinen koko, mutta ottelumäärä jää turhan alhaiseksi. Toki tätä voidaan auttaa cupin peleillä ja europeleillä. Ylä- ja alaloppusarjoissa tulee helposti merkityksettömiä pelejä. 16 joukkueen liigassa alkaa Suomesta loppua liigakelpoiset joukkueet ja olosuhteet. Toisaalta tällä tavoin saataisiin laajennettua jalkapallon vaikuttavuutta. Tosin tuskin kukaan repisi pelihousujaan, jos ensi kaudeksi nousisi liigaan SJK, Haka, KooTeePee ja Ilves.

EDIT: Kun Nuutti Lintamolla oli tuo Excel-pohja jo valmiina, niin lisäsin siihen europelien pistekeskiarvot.

 Kausi  Joukkuemäärä  P/O, max  P/O, ka       P/O, min     P/O, kh    Variaatiokerroin (keskihajonta/keskiarvo)      Maapisteet
  2013   12                                                           0,5
   2012      12      1.94         1.40         0.97         0.30         22%      2
   2011      12      2.45         1.36         0.70         0.46         34%      1,5
   2010      14      2.00         1.38         1.00         0.31         22%      1,8
   2009      14      2.00         1.36         0.62         0.44         32%      1,375
   2008      14      2.08         1.38         0.31         0.49         36%      1,833
   2007      14      2.08         1.35         0.85         0.35         26%      2,625
   2006      13      2.13         1.40         0.79         0.41         29%      1,333
   2005      14      2.15         1.37         0.62         0.51         37%      2,333
   2004      14      2.27         1.37         0.62         0.46         33%      1,666
   2003      14      2.19         1.38         0.69         0.43         31%      1,666
   2002      12      2.18         1.36         0.73         0.46         34%      0,333
   2001      12      2.06         1.38         0.73         0.45         33%      1,375
   2000      12      2.00         1.37         0.67         0.44         32%      1,5
   1999      12      2.27         1.37         0.36         0.51         37%      1
   1998      10      1.78         1.31         0.78         0.32         24%      3
   1997      10      2.15         1.35         0.96         0.37         28%      1,166
   1996      12      1.68         1.38         0.73         0.29         21%      1,875
   1995      14      2.27         1.39         0.81         0.45         32%      1
   1994      14      2.00         1.38         0.77         0.34         24%      2
   1993      12      1.86         1.40         0.59         0.40         28%      2,333
   1992      12      2.00         1.40         0.94         0.40         29%      1
   1991      12      1.79         1.36         0.24         0.43         32%      1,25
   1990      12      2.14         1.34         0.45         0.46         34%      0,5

Pieni positiivinen korrelaatio on siinä, että mitä enemmän joukkueita, sitä parempi euromenestys. Tuo ei taida olla kuitenkaan merkittävä R^2 = 0,01729

[Neowulf]

Norjassa toki monet haluaisivat supistaa liigaa, ja jopa Norjan palloliiton erityinen työryhmä oli sitä mieltä, että 12 joukkueen sarja olisi kaikkein paras siellä. Joten voi olla että kaudella 2015 liigaa on jo supistettu. Sori Ot.

Miksi näin? Puoli- tai varttiturskana(?) osannet vastata. Norjan liiga on kuitenkin ollut aika tasainen eikä siinä yhtään heittopussia näytä olevan. Muutama kierros jäljellä eikä mestaruus tai tipahtajat ole vielä kirkossa kuulutettu, toisin kuin Suomessa. Muistellaanko 90-lukua, jolloin Norja oli arvokisoissa ja parhaimmillaan parikin jengiä pelasi mestareiden liigaa?

[Kapteeni_Alkio]

Ei riitä Suomessa fyrkat 16 liigajengille. Jos siihen mennään, taso laskee väistämättömästi. Tuntuu ettei fyrkat riitä edes 12 jengille. Olosuhteet pitäis ehdottomasti saada paremmiksi. Kymmenen jengiä voisi siihen pystyä.

Sitä paitsi parempi tasoinen Liiga vaatii myös kovatasoisen Ykkösen. Jos Liigassa olisi 16 jengi, putoisi myös Ykkösen taso. On parempi että Ykkösen kärkijengit ovat liigatasoa kuin että Liigan häntäpää on Ykkösen tasoa.

Alueellisia sponsoreitahan luulisi päinvastoin kiinnostavan liigajoukkueen tukeminen huomattavastikin divaria enemmän kunhan vain medianäkyvyys on edes tyydyttävällä tasolla ml otteluiden televisiointi.

[Grorudil]

Miksi näin? Puoli- tai varttiturskana(?) osannet vastata. Norjan liiga on kuitenkin ollut aika tasainen eikä siinä yhtään heittopussia näytä olevan. Muutama kierros jäljellä eikä mestaruus tai tipahtajat ole vielä kirkossa kuulutettu, toisin kuin Suomessa. Muistellaanko 90-lukua, jolloin Norja oli arvokisoissa ja parhaimmillaan parikin jengiä pelasi mestareiden liigaa?

Samat argumentit siellä tuntuu olevan kuin Suomessakin, kun liigaa päätettiin pienentää. Vähemmällä joukkuemäärällä kovempia pelejä, ja kun liigajoukkueita olisi vähemmän, niin pelaajien tasokin olisi kovempi. Mutta en osaa ottaa kantaa siihen, että olisiko liigan pienentämisessä siellä järkeä, mutulla sanoisin että ei ole. (Ainakaan ehdotettuun 12 sarjaan, jossa jaettaisiin sitten joukkueet ala- ja yläloppusarjoihin.)

[ginikettu]

Vähemmällä joukkuemäärällä kovempia pelejä, ja kun liigajoukkueita olisi vähemmän, niin pelaajien tasokin olisi kovempi.

Vastaavasti mutulla sanoisin, että eipä tuo pienentäminen ole kertaakaan silmämääräisesti näyttänyt pelin tasoa parantaa... Muuten samaa mieltä jonkun kanssa, että ikiliikkujaksi muuttunut keskustelu; sekä isompaa ja pienempää liigaa voi puolustella ihan hyvin argumentein.

[Pelle-Wermanni]

sekä isompaa ja pienempää liigaa voi puolustella ihan hyvin argumentein.

Tosin pienemmän liigan puolustajien argumentit tuntuvat olevan subjektiivisen epmääräisiä, kuten "kovempi taso", "parempi euromenestys", "ei vapaamatkustajia" ja "parempi ykkönen"

Itse yritän perustella kantaani todellisilla asioilla, kuten seurojen liikevaihdoilla, palkkamenolaskelmilla ja tasoeroa kuvaavilla tilastoilla. Toivoisin, että pienempää liigaa kannattavatkin näkisivät vähän vaivaa ja perustelisivat argumenttejaan jollain konkreettisella. Sitä odotellessa

Tai no Klubin Haapiainen sentään perustelee 10 joukkueen 3-kertaista sarjaa Klubin 90-luvun lohkopaikalla

[El Murray]

Oikeasti olisi kaikkien etu että Suomessa olisi kolme kansallista sarjaa. Liiga ja puolet ykkösestä täysammattilaissarjoja ja puolet ykkösestä ja kakkosesta puoliammattilaisia. Kakkosen peräpää sitten kovimpia junnujengejä tms.

Mun mielestä paras homma tässä viimeisimmässä uudistuksessa on ollut se, että ykkösessä on nykyään helvetin kovia jengejä verrattuna entiseen ja enää ykköseen putoamisen ei pitäisi olla mikään maailmanloppu.

Jos mennään 16 joukkueen sarjaan, kaikki tehty työ menee hukkaan ja ykkösestä tulee taas täysi hassuttelusarja jossa pelaa liigajengien kakkoshöntsäporukoita. Pitkällä aikavälillä tämä on vain suomalaisen futiksen päälle kusemista. Samalla rahadoping helpottuu, kun yhden vuoden isolla panostuksella pääsee varmasti liigan. Joko 10 joukkueen nelinkertainen sarja tai nykysysteemi.

[Vlad Kepes]

Muistakaa nyt sekin että tämänkin vuoden "historian kovatasoisimmassa" ykkösessä 40% joukkueista on ollut täysiä puuhastelupikkuseuroja, eli OPS, Viikkarit, JIPPO ja ACK.

[Tsei Tsei]

Tosin pienemmän liigan puolustajien argumentit tuntuvat olevan subjektiivisen epmääräisiä, kuten "kovempi taso", "parempi euromenestys", "ei vapaamatkustajia" ja "parempi ykkönen"

Itse yritän perustella kantaani todellisilla asioilla, kuten seurojen liikevaihdoilla, palkkamenolaskelmilla ja tasoeroa kuvaavilla tilastoilla. Toivoisin, että pienempää liigaa kannattavatkin näkisivät vähän vaivaa ja perustelisivat argumenttejaan jollain konkreettisella. Sitä odotellessa

Boldatusta olen itsekin samaa mieltä. Ykkönen on ollut kovatasoinen sarja ja teki sarjan yleisöennätyksen. Siitä voi sitten olla montaa mieltä, että onko parempi että JJK/SJK, Haka, KooTeePee ja Ilves pelaavat ykkösessä kuin että pelaisivat liigassa. Muut argumentit on kumottu tilastoilla.

Tai no Klubin Haapiainen sentään perustelee 10 joukkueen 3-kertaista sarjaa Klubin 90-luvun lohkopaikalla

Tuo on muuten tilastoissa kausi, joka on selkeä poikkeus. Toisella 10 joukkueen kaudella oltiin sitten keskimääräistä heikompia. Jos jotain johtopäätöksiä voisi tilastoista vetää, niin 12 joukkueen sarjassa euromenestys on ollut heikointa. Itse asiassa, kun otetaan 10 joukkueen sarja, niin euromenestys on ollut tilastollisesti merkittävästi parempaa 14 joukkueen sarjassa kuin 12 joukkueen sarjassa. Selvästi tämä nykyinen 12 joukkueen sarja tuntuu olevan huonoin ratkaisu euromenestyksen kannalta. Tähän voi keksi syynkin otteluruuhkasta. Näissä 12 ja 14 joukkueen sarjoista on kuitenkin ihan riittävästi jo kokemusta. Toisaalta 12 joukkueen sarjaa on pelattu ylä- ja alaloppusarjoillakin.

[Pelle-Wermanni]

Mun mielestä paras homma tässä viimeisimmässä uudistuksessa on ollut se, että ykkösessä on nykyään helvetin kovia jengejä verrattuna entiseen ja enää ykköseen putoamisen ei pitäisi olla mikään maailmanloppu.

Eivät ykkösen seurat nytkään pysty kummoisiin liikevaihtoihin. Eli ykkösessä on kovia jengejä pienellä liikevaihdolla. Ei tartte olla ennustaja tietääkseen miten käy.

[Julli18]

On se vaan kumma homma, että me täällä Suomessa pidetään jonkinlaisena liigakriteerinä sitä, että paljonko jotkut seurat saa kerättyä rahaa kassaansa. Lopettakaa tuollainen pohdinta. Miettikää vaikka suhteita muutamassa muussa maassa: Englanti ->MaNu/Stoke, Espanja Real Madrid/Almeria tai Italia Juventus/Genoa, näitä vastaavia esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon. Näissä maissa seurojen budjettierot ovat suhteessa huomattavasti isommat kuin meillä täällä koto Suomessa isoimman ja pienimmän budjetin omaavan seuran välillä. Siitä huolimtta noissa muissa maissa arvostetaan jokaista seuraa ihan yhtä lailla omilla paikkakunnillaan. Näilä paikkakunnilla ollaan äärinmäissen ylpeitä siitä, että heidän joukkueensa pelaa pääsarjatasolla. Näin se on varmasti myös Suomessakin, joten ei muuta kuin kohti 16 joukkueista Veikkausliigaa. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että mitä enemmän on Suomalaisia pelaajia ketkä saavat pelata pääsarjatasolla kovia pelejä sitä enemmän taso nousee. Sillä sitä kautta tulee enemmän pelaajia ketkä ymmärtävät, että kuinka paljon on oikeasti tehtävä töitä huipulla pärjätäkseen.

[ranoki]

Sarjajärjestelmien välinen vertailu ja paremmuusjärjestykseen laittaminen on kyllä mielenkiintoista hommaa. On kuitenkin todella valitettavaa kuinka usein sarjasysteemiä on Suomen jalkapallon lähihistoriassa vaihdettu. Olisi todellakin aika löytää "se oikea" ja sitten myös pysyä siinä, sillä jatkuva venkoilu systeemistä toiseen luo vain entisestä vahvemman kuvan vallitsevasta puuhastelukulttuurista mitä suomalainen jalkapallo tuntuu olevan täynnä. Tämä on kuitenkin yksi niistä asioista johon Veikkausliiga voi itse vaikuttaa.

16x2 sarja olisi ainakin selkeä ratkaisu. Jokainen ottelu kauden aikana olisi "ainutlaatuinen" ja valtakunnallinen kattavuus pääsarjatason jalkapallolle olisi helpommin varmistettavissa. Pääsarjastatuksella lienee helpompi myös kerätä paikallisilta yrityksiltä sponsorirahaa sekä myös houkutella enemmän katsojia paikalle. Olen aika varma että kaikkien aikojen kiinnostavimmassa ykkösessä ainakin Ilveksen (2080 katsojaa), Oulun (1174) ja KooTeePee:n (925) yleisökeskiarvot olisivat vieläkin suuremmat, jos pelit olisivat pelattu Veikkausliigassa.

Jos kerran nyt ollaan kerran järjestelmää vaihtamassa, niin siinä seuraavassa voitaisiin yrittää pysyä edes vuosikymmen. Siinä ajassa saatettaisiin ehkä jo tajuta, että sarjajärjestelmäuudistus ei ole mikään oikotie onneen. Suomalaisen jalkapallon edesauttamiseksi olisi tehtävä aidosti pitkäjänteisiä ratkaisuja kuten olosuhteisiin sekä junnufutikseen panostaminen.

[ginikettu]

Olisi todellakin aika löytää "se oikea" ja sitten myös pysyä siinä, sillä jatkuva venkoilu systeemistä toiseen luo vain entisestä vahvemman kuvan vallitsevasta puuhastelukulttuurista mitä suomalainen jalkapallo tuntuu olevan täynnä. Tämä on kuitenkin yksi niistä asioista johon Veikkausliiga voi itse vaikuttaa.

Samaa mieltä, että pitäisi lopettaa moinen tuuliviirijohtaminen. Veikkausliiga 16 joukkueen liigaksi (ensimmäisinä parina vuotena toki olisi ongelmia varmasti paljonkin), mutta pidemmän päälle uskoisin sen olevan suomeen paras (syitä on kerrottu useita, mutta oletettu yhteenlasketun liikevaihdon kasvu ja mahdollisimman hyvä maantieteellinen kattavuus paranisivat). Tuossa pitäisi sitten pysyä reilusti pidempään vaikka tosiaan ensimmäisillä vuosilla voisikin olla joillain jengeillä paskat housussa.

Veikkausliigan brändäystä pitäisi jotenkin parantaa, näkyvyyttä/tunnettuutta lisätä ja mieluiten joukkueet ottaa/pakottaa "yhteistyöhön" niillä aloilla missä pienillä budjeteilla ei ole varaa. Joukkueilla voisi olla yhteinen fanituotemyynti, yhteiset sopparit lipunmyynnistä, taustahommissa yhteistä taloushallintaa (esim. kirjanpitäjä jne), osin ehkä yhteistä markkinointia... Jokatapauksessa liigan päätöksenteko pitäisi ottaa ulos joukkueiden vastuulta.

[gramdel]

Eivät ykkösen seurat nytkään pysty kummoisiin liikevaihtoihin. Eli ykkösessä on kovia jengejä pienellä liikevaihdolla. Ei tartte olla ennustaja tietääkseen miten käy.

No joo, tiukkaa lienee useammassakin paikassa, mutta tuskin siellä mitään katastrofia on muhimassa, jos ei laske Hakan jokavuotista rimpuilua talouden kanssa sellaiseksi. Ei ne pelaajat, ainakaan suomalaiset, siitä lyhyellä tai keskipitkällä aikavälillä merkittävästi paremmiksi muutu, vaikka niille enemmän maksettaisiin tai pelaisivat liigaa.

[Piet Keizer]

32 joukkueen sarja, niin kattavuus on maanlaajuinen. Eiks jeh? 16 joukkueen liiga tulee tuhoamaan suomalaisen jalkapallon.

Liigaan pääsee paskajengit puuhastelemaan.

Kilpailu on se, joka vahvistaa, ei kaikki pelaa.

[Pelle-Wermanni]

Kilpailu on se, joka vahvistaa

Ei vaan raha.

Jos kilpailu vahvistaisi, kaikki olisivat kovia. Ja Suomi olisi arvokisoissa ja suomalaiset seurat lohkovaiheessa.

[Kapteeni_Alkio]

Veikkausliigan brändäystä pitäisi jotenkin parantaa, näkyvyyttä/tunnettuutta lisätä ja mieluiten joukkueet ottaa/pakottaa "yhteistyöhön" niillä aloilla missä pienillä budjeteilla ei ole varaa. Joukkueilla voisi olla yhteinen fanituotemyynti, yhteiset sopparit lipunmyynnistä, taustahommissa yhteistä taloushallintaa (esim. kirjanpitäjä jne), osin ehkä yhteistä markkinointia... Jokatapauksessa liigan päätöksenteko pitäisi ottaa ulos joukkueiden vastuulta.

Kunhan tämä ei enää toteudu Feikkauksen armoilla ja heidän maksamisena sätkynukkejen varassa.

[Conky]

16 joukkueen sarjalle

[ginikettu]

32 joukkueen sarja, niin kattavuus on maanlaajuinen. Eiks jeh? 16 joukkueen liiga tulee tuhoamaan suomalaisen jalkapallon.

Liigaan pääsee paskajengit puuhastelemaan.

Kilpailu on se, joka vahvistaa, ei kaikki pelaa.

Vaiko pitäisikö se joukkuemäärä laskea reilusti 6 tai vähemmän niin kilpailullinen aspekti olisi huipussaan? Oikeastaan yksi joukkue niin pääsisi kilpailullisesti heikoista puoliammattilais- ja amatöörijoukkueista eroon.

[Piet Keizer]

Jos ykkönen olisi olosuhdevaatimuksiltaa ja kriteereiltään nykyisen Veikkausliigan tasoa, kukaan ei puhuisi 16 joukkueen sarjasta.

Johtopäätös: ykköstä pitää kehittää. On käsittämätöntä miksi ykköseen ei lanseerata saman tyylistä "Liiga" organisaatiota, kuin Feikkausliigassa. Ja toisaalta ei ole käsittämätöntä!

[Vinnie Stigma]

16 joukkueen sarjalle

Sama! Nyt Febi vauhtia!

[Pelle-Wermanni]

Jos ykkönen olisi olosuhdevaatimuksiltaa ja kriteereiltään nykyisen Veikkausliigan tasoa, kukaan ei puhuisi 16 joukkueen sarjasta.

Ja jos liigan kriteerit olis samat kuin Valioliigassa, kukaan ei puhuisi Manchester Unitedeista ja Liverpooleista

[Kapteeni_Alkio]

Jos ykkönen olisi olosuhdevaatimuksiltaa ja kriteereiltään nykyisen Veikkausliigan tasoa, kukaan ei puhuisi 16 joukkueen sarjasta.

Johtopäätös: ykköstä pitää kehittää. On käsittämätöntä miksi ykköseen ei lanseerata saman tyylistä "Liiga" organisaatiota, kuin Feikkausliigassa. Ja toisaalta ei ole käsittämätöntä!

Kunhan nyt saisi jollekin tasolle toimivan organisaation ensin.

[pyry]

Ja jos liigan kriteerit olis samat kuin Valioliigassa, kukaan ei puhuisi Manchester Unitedeista ja Liverpooleista

Liigan ja Ykkösen lisensseissä pitäisi mielestäni edellyttää vähintään viiden miljoonan pelaajabudjettia. Tämä olisi helppo ja yksinkertainen tapa nostaa toiminta täysin uudelle tasolle.