Ehdotuksia Veikkausliigan kehittämiseksi?

[Jonatan]

Tämän vuoden lukemia joudut sitten varmasti odottamaan hetken. Olettaisin kuitenkin, että budjetit ovat tarpeeksi suuntaa antavia.

Mitä kovempi ykkösen kärki on, sitä valmiimpana organisaatiot tulevat liigaan. Jos siirryttäisiin 16 joukkueen liigaan, ykkösen voitosta taisteltaisiin arvatenkin jo jollain 300-400 k euron budjetilla. Aikamoinen kulttuurishokki olisi tuon jälkeen, kun yhden talven aikana pitäisi joukkueesta tehdä liigakelpoinen. On kaikkien etu, että liigan ja ykkösen kärjen välinen kuilu on mahdollisimman pieni. Ja sitä se tällä hetkellä on, kuten jokainen molempia sarjoja seuraava voi varmaankin vahvistaa.

[straiter]

liigajoukkueistakin vähän vaikea taas löytää tietoja, kun foorumin haku ei toimi, mutta Lahden liikevaihto 2012 oli 836 k€

Lahen liikevaihto putoamiskauella oli 857 k€, divarikauella 654 k€ ja viime kauella tosiaan 836 k€. Divariin liikevaihto tippui sen ~24 pinnaa.

[Pelle-Wermanni]

Olettaisin kuitenkin, että budjetit ovat tarpeeksi suuntaa antavia.

Budjetit ovat suuntaa antavia sen suhteen, mitä seura aikoo kuluttaa, mutta se ei kerro välttämättä juuri mitään siitä, mikä on toteutunut liikevaihto. Esim. joku KuPS budjetoi kaudelle 2011 1,5 M€, mutta liikevaihto oli vaan 1,1 M€.

Liigaseurojen budjetit 2011:
  HJK              2 162 000 euroa     
  FC Honka         1 650 000           
  KuPS             1 500 000           
  JJK              1 200 000           
  VPS              1 187 000           
  IFK Mariehamn    1 026 000           
  MYPA             1 006 000           
  FF Jaro            945 000           
  FC Inter           944 800           
  TPS                900 000           
  Haka               875 000           
  RoPS               700 000

Liigaseurojen liikevaihdot ja tulokset 2011:

One more time...eli kootaan taas virallisesti ilmoitetuista liikevaihtoranking. Siinä ois nyt kaikki:

1. HJK: liikevaihto 5600K, tulos 1500K

2. FC Honka: liikevaihto 1800K, tulos -153K

3. FC TPS: liikevaihto 1300K, tulos 39K

4. VPS: liikevaihto 1100K, tulos 10K

5. JJK: liikevaihto: 1100K, tulos -327K

6. KuPS: liikevaihto 1100K, tulos -423K

7. FF Jaro: liikevaihto 1100K*, tulos -59K

* tilikausi kuukautta pidempi kuin muilla

8. Haka: liikevaihto 931K, tulos -120K

9. IFK Mariehamn: liikevaihto 929K, tulos  -197K

10. FC Inter: liikevaihto 827K, tulos -946K

11. FC Lahti: liikevaihto 654K, tulos -134K

RoPS ry-pohjaisena teki -250K:n tappiot.

MyPa ry-pohjaisena teki -36K:n tappiot.

Inter se vika sitten tähän listaan. JJK:n, Hakan ja Lahden tulokset Finderiin ilmoitetuilla.

[ginikettu]

ykkösen voitosta taisteltaisiin arvatenkin jo jollain 300-400 k euron budjetilla. Aikamoinen kulttuurishokki olisi tuon jälkeen, kun yhden talven aikana pitäisi joukkueesta tehdä liigakelpoinen.

Tai käytännössä ykkösen tuon 300-400k budjetilla pelaavien joukkueiden tulot kasvaisivat, koska onhan nyt ykkösen kärkijengi (joka oletettavasti taistelee pääsystä liigaan) paljon houkuttelevampi rahoituskohde kuin ykkösen jengi, joka on keskikastissa. Rahaahan on.

[Pelle-Wermanni]

Jos siirryttäisiin 16 joukkueen liigaan, ykkösen voitosta taisteltaisiin arvatenkin jo jollain 300-400 k euron budjetilla.

No jos joku AC Oulu pelaa ykkösessä vähän reilun 400 k€ liikevaihdolla, niin mikä nyt olisi niin suuri muutos?

Tähän vielä kysymyksenä, että löytäisikö joku SJK:n, RoPS:n ja MYPA:n liikevaihdot kaudelta 2012 niin saataisiin tämäkin asia pakettiin?

Esimerkiksi tänä vuonna Hakan ilmoitettu budjetti oli 900 000 euroa ja SJK:n 1 000 000 euroa. Kestävät täysin vertailun liigajoukkueiden budjetteihin. Sitä edellisenä vuonna kärki euroissa oli SJK (750k), AC Oulu (680k) ja RoPS (600k), kun taas liigan kolme pienintä olivat Haka (822k), Lahti (800k) ja MYPA (758k). Haka pystyi siis divarissa keräämään oletettavasti isomman liikevaihdon.

Tähän mennessä löytynyt nämä:

Divarissa:
AC Oulu 431 k€

Liigassa:
Haka 1100 k€
Lahti 836 k€

Juuri tässä näkyy se ero Ykkösen ja Liigan joukkueiden oikeasti käytettävissä olevissa rahamäärissä. Liigassa on edes teoreettinen mahdollisuus ammattimaiseen ja pitkäjänteiseen toimintaan. Ykkösessä ei.

[Jonatan]

No jos joku AC Oulu pelaa ykkösessä vähän reilun 400 k€ liikevaihdolla, niin mikä nyt olisi niin suuri muutos?

AC Oulu ei taistelekaan tällä hetkellä liigaan noususta tuolla 400 000 euron liikevaihdolla, vaan pelailee junioripitoisella ryhmällä turvallisessa keskikastissa. Kuilu liigan ja divarin välillä olisi taas liian suuri, jos tuollaisella liikevaihdolla taisteltaisiin noususta.

[Pelle-Wermanni]

AC Oulu ei taistelekaan tällä hetkellä liigaan noususta tuolla 400 000 euron liikevaihdolla, vaan pelailee junioripitoisella ryhmällä turvallisessa keskikastissa.

Tuskin ne SJK:n ja Hakankaan liikevaihdot kovin paljoa isompia on. Ehkä suunnilleen siellä Lahden divarikauden reilussa 600 k€:ssa. Voipi toki olla, että joudutaan odottamaan talouslukujen julkistusta pitkälle ensi vuoteen.

[onc]

Ensi kaudeksi mieluisin muutos olisi karsintojen palauttaminen eli Veikkausliigan tokavika vs Ykkösen toinen.

[Nomoi]

Eipä tuo näytä Lahdella miltään katastrofaaliselta erolta liigan ja divarin välillä, varsinkin kun menot ovat divarissa pienemmät.

FC Lahden liikevaihto:
2009 - 2010 - 2011 -2012
872k    857k   654k   836k

Tuskin ne SJK:n ja Hakankaan liikevaihdot kovin paljoa isompia on. Ehkä suunnilleen siellä Lahden divarikauden reilussa 600 k€:ssa. Voipi toki olla, että joudutaan odottamaan talouslukujen julkistusta pitkälle ensi vuoteen.

Yli 50% ero on kyllä aika iso.

[Kapteeni_Alkio]

Näin juuri. Viimeisimmän uudistuksen yksi keskeisimmistä tavoitteista oli pienentää kuilua liigan ja divarin välillä, jotta putoaminen ja nouseminen olisi kivuttomampaa. Tässä onkin onnistuttu varsin mainiosti.

Mutta vasta sitten aletaan olla asian ytimessä kun Palloliitto pakotetaan jakamaan tv-sopimusrahojaan paitsi liigan niin divariseurojenkin kanssa. Nykyinen systeemi on pähkähullu kun liitto teeskentelee kasvattavansa maajoukkuepelaajat itse.

[radics]

Mutta vasta sitten aletaan olla asian ytimessä kun Palloliitto pakotetaan jakamaan tv-sopimusrahojaan paitsi liigan niin divariseurojenkin kanssa. Nykyinen systeemi on pähkähullu kun liitto teeskentelee kasvattavansa maajoukkuepelaajat itse.

No nyt iskettiin asian ytimeen!

[Jonatan]

Samaa mieltä. Liiton pitäisi pakkoliittää liigan televisiointioikeudet maajoukkueen vastaaviin. Esimerkiksi YLE osti aikoinaan Englannin maajoukkueen televisiointioikeudet, jotta pääsi näyttämään FA Cupia. Liigan televisiointi tuskin olisi deal breaker, kun ovat muutenkin lisäämässä kotimaista palloilua.

[lst23]

Samaa mieltä. Liiton pitäisi pakkoliittää liigan televisiointioikeudet maajoukkueen vastaaviin. Esimerkiksi YLE osti aikoinaan Englannin maajoukkueen televisiointioikeudet, jotta pääsi näyttämään FA Cupia. Liigan televisiointi tuskin olisi deal breaker, kun ovat muutenkin lisäämässä kotimaista palloilua.

Pakko sanoa, että huikea idea.

[Jonatan]

Ykkösestä, kun oli puhe, niin laitetaan tähän tämä Palloliiton tiedote:

http://www.palloliitto.fi/uutiset/miesten-ykkonen/miesten-ykkosen-yleisomaarat-vahvassa-nousussa

Eiköhän liikevaihdotkin kasva entisestään, kun sarjan kiinnostus kasvaa kovaa vauhtia. Ykkönen voi nyt paremmin kuin koskaan, joten toivottavasti tätä nyt ei mennä tuhoamaan typerällä 16 joukkueen liigalla.

[pyry]

Liiton pitäisi pakkoliittää liigan televisiointioikeudet maajoukkueen vastaaviin. Esimerkiksi YLE osti aikoinaan Englannin maajoukkueen televisiointioikeudet, jotta pääsi näyttämään FA Cupia. Liigan televisiointi tuskin olisi deal breaker, kun ovat muutenkin lisäämässä kotimaista palloilua.

Nykyään kai karsintapelit myydään keskitetysti. Liitolla on oikeudet harkkamatseihin, nuorten ja naisten peleihin sekä tietenkin Suomen Cupiin. En sitten tiedä, millainen kysyntä näillä on ilman miesten karsintapelejä.

[straiter]

Nykyään kai karsintapelit myydään keskitetysti. Liitolla on oikeudet harkkamatseihin, nuorten ja naisten peleihin sekä tietenkin Suomen Cupiin. En sitten tiedä, millainen kysyntä näillä on ilman miesten karsintapelejä.

Seuraavista karsinnoista eteenpäin tilanne on tosiaan tuo. Ja miesten treenipelejä pelataan tulevaisuudessa Suomessa ehkä kerran kolmessa vuodessa, kun elokuun kv-pelipäiväkin poistettiin. Käytännössä siis kauppatavarana toimivat matsit ovat nuoret ja naiset sekä Cupin välierät ja finaali.

[Nomoi]

Seuraavista karsinnoista eteenpäin tilanne on tosiaan tuo. Ja miesten treenipelejä pelataan tulevaisuudessa Suomessa ehkä kerran kolmessa vuodessa, kun elokuun kv-pelipäiväkin poistettiin. Käytännössä siis kauppatavarana toimivat matsit ovat nuoret ja naiset sekä Cupin välierät ja finaali.

Tällöin myös liiton tulot karsintojen tv-oikeuksista kasvavat valtavasti verrattuna nykyiseen, kuten kaikilla pienemmillä jalkapallomailla. Suomalaisen jalkapallon tulevaisuuden kannalta liiton pitäisi suunnata miljoona mielellään kaksi vastaisuudessa huippujalkapallon kehittämiseen eli Liiga, Ykkönen ja Kakkonen.

En tosin pidättele henkeäni että liitto muuttaisi toimintamalliaan ja alkaisi tukea seuroja rahallisesti sen sijaan että hamstraa niiden rahojen itselleen.

[Kapteeni_Alkio]

Nykyään kai karsintapelit myydään keskitetysti. Liitolla on oikeudet harkkamatseihin, nuorten ja naisten peleihin sekä tietenkin Suomen Cupiin. En sitten tiedä, millainen kysyntä näillä on ilman miesten karsintapelejä.

Joku tulonsiirtojärjestelmä on joka tapauksessa kehitettävä vaikka Arhiksen toimesta. Liiton sikaariporras sitä ei missään tapauksessa tee kun on tottunut lokoisiin oloihin seurojen kustannuksella.

Muutenkin tuota tv-tuotetta tulisi kehittää harkiten kokonaisuutena, ns. täyteohjelmakin on urheilukanaville arvokasta jos se tulee yhdessä sponsorin mainosten kera. Nimimerkillä "tv-tuotannoissa mukana ollut"

[pint]

Hyviä argumentteja suppeamman liigan puolesta. Alan kallistua siihen, että nykyisellä 12 joukkueella mentävä sen aikaa että talous ja olosuhteet liigassa ja ykkösessä kohdillaan (edelleen ikuisuuskysymyksiä?). 16 joukkueen puolesta puhuu vain selkeä sarjasysteemi ja täydellinen ottelumäärä kauden pituuteen Suomessa.

Nykyinen kolminkertainen sarja epäkelpo, mutta mitä on tehtävissä:
-Kaksinkertaisen sarjan jälkeen kaksinkertaiset kuuden joukkueen ylä- ja alaloppusarjat; otteluita vain yksi vähemmän ja alaloppusarjassa panoksettomia pelejä...
-Kaksinkertaisen sarjan jälkeen viisi kärkijoukkuetta kaksinkertaiseen loppusarjaan ja seitsemän viimeistä sekä ykkösen kaksi kärkijoukkuetta yksinkertaiseen karsintasarjaan; 30 peliä kaikilla ja panosta jossain määrin...
-Jotain muuta, mitä?

Ykkösen ja kakkosen välillä on liian suuri tasoero eli siihen tekisin enemmänkin muutoksia:
-Ykkönen 8 joukkueen nelinkertaiseksi sarjaksi (nimeksi vaikka Suomi-Liiga jos Super-Ykkönen ahdistaa); pari puuhasteiljajoukkuetta nykyisellä 10 joukkueella, mutta muuten huippukiinnostava...
-Suomi-Liigan ja kakkosen väliin kaksi 8 joukkueen divarilohkoa nelinkertaisina; alueellisina, jolloin kakkosesta ei joutuisi suoraan valtakunnalliseen pyöritykseen...
-Kakkonen kolmeen 10 joukkueen lohkoon tai kahteen 12 joukkueen ja yhteen 8 joukkueen (pohjoisen välimatkojen pienentämiseksi)

[zekki]

Samaa mieltä. Liiton pitäisi pakkoliittää liigan televisiointioikeudet maajoukkueen vastaaviin. Esimerkiksi YLE osti aikoinaan Englannin maajoukkueen televisiointioikeudet, jotta pääsi näyttämään FA Cupia. Liigan televisiointi tuskin olisi deal breaker, kun ovat muutenkin lisäämässä kotimaista palloilua.

Sieltähän suunnasta on juuri tultu, kun ennen YLE näytti aikanaan Veikkausliigan pelejäkin. Paluuta siihen ei ole. Liigan pitää pystyä pärjäämään kaupallisella puolella. Futis on sen rajan ylittänyt.

Yksi mielenkiintoinen variaatio olisi, jos karsintapelien nettilähetysoikeudet myytäisiin kaupalliselle puolelle samalla kun TV:stä ne tulisi YLE:ltä.
Maksullisiin nettilähetyksiin voisi yhdistää kunnon alku- ja jälkistudiot, joihin voisi tehdä paremmat satsaukset. Maajoukkue kiinnostaa ns mieshuoriakin, jotka futiksenkatselusta ovat oppineet maksamaankin. Tätä joukkoa on Suomessa jo aika paljon, mutta sille ei täällä mitään tarjota.
Huorat ovat sitä alinta kastia.

Sen sijaan YLE voisi ottaa Ykkösen ja alempien divarien pelejä ohjelmaansa höystettynä jonkinlaisella dokumentilla paikallisesta futiskultturista.
Sehän olisi sitä aitoa YLE:n aluetta. Tukea ja tuoda esille kansankulttuuria.

[Piet Keizer]

Ykkös-divarille, "ykköselle", nimettömälle, ensimmäiselle divisioonalle sponsori.

Sitten tämä "uusi nimi"-divari mukaan tuohon YLE:n palloilu lähetyksiin. Tämä on ihan ehdotonta juttua, jos meinataan saada jalkapallo suosiota Suomessa ylöspäin.

TV-näkyvyys.

"Idea siitä, että nimenomaan ykkönen näkyy TV:ssä vapaalla kanavilla voi olla todella hyvä, monellakin tapaa."

[Tsei Tsei]

Miksi liigaa pienenettiin 14 -> 12,

Koska Jakonen sai kuningasidea, että tällaisella taikatempulla nostettaisiin sarjan tasoa ja koska Vesalainen halusi lisää otteluita ja tiiviimmän ottelutahdin Veikkausliigaan. Todellisuudessa ongelmat tiedettiin varsin hyvin kokemuksesta.

[Piet Keizer]

Koska Jakonen sai kuningasidea, että tällaisella taikatempulla nostettaisiin sarjan tasoa ja koska Vesalainen halusi lisää otteluita ja tiiviimmän ottelutahdin Veikkausliigaan. Todellisuudessa ongelmat tiedettiin varsin hyvin kokemuksesta.

Ei pidä paikkaansa.

[Tsei Tsei]

Ei pidä paikkaansa.

Pitää paikkaansa.

Asiantuntijapiireissähän tämä oli jo alunperin täysin saletti että 12 joukkueen eriparikotiotteluhuumorisarja ei montaa kesää näe. Kuten myös se että palloliiton idiootit eivät tätä kuitenkaan tietenkään kokeilematta jätä. Hupilupin tattiliigaunelmien kannalta on täysin yhdentekevää vetääkö se sarjamatseja töpseleitä vai Jippoa vastaan. Elikkäs mopolla ei mennä kuuhun, eikä Veikkausliigan joukkuemäärällä ole kv-menestyksen kannalta mitään merkitystä.

16 joukkueen liiga sopii aikataulullisesti Suomeen. Se tuo myös kokonaisuudessaan enemmän rahaa lajille kuin pienemmät näpertelysarjat. Vaikka forumpravda toisin saattaa väittääkin, niin käytännössä ainoastaan liigajoukkueet ovat alueillensa edes jossain määrin merkityksellisiä. Suomi on helvetin laaja maa, vaikkei täällä paljon porukkaa olekaan.

Hyvä tiivistys.

Näin juuri. Viimeisimmän uudistuksen yksi keskeisimmistä tavoitteista oli pienentää kuilua liigan ja divarin välillä, jotta putoaminen ja nouseminen olisi kivuttomampaa. Tässä onkin onnistuttu varsin mainiosti.

Jep. Liigajoukkueiden tulot ovat tippuneet sen verran mukavasti, että ovat divaritasoa.

[Jonatan]

Jep. Liigajoukkueiden tulot ovat tippuneet sen verran mukavasti, että ovat divaritasoa.

Sitten vielä laajennusta perustellaan sillä, että joukkueiden tulot kasvaisivat liigassa.