Ehdotuksia Veikkausliigan kehittämiseksi?

[Tsei Tsei]

Ykkösestä, kun oli puhe, niin laitetaan tähän tämä Palloliiton tiedote:

http://www.palloliitto.fi/uutiset/miesten-ykkonen/miesten-ykkosen-yleisomaarat-vahvassa-nousussa

Eiköhän liikevaihdotkin kasva entisestään, kun sarjan kiinnostus kasvaa kovaa vauhtia. Ykkönen voi nyt paremmin kuin koskaan, joten toivottavasti tätä nyt ei mennä tuhoamaan typerällä 16 joukkueen liigalla.

Toisaalta liigan ja ykkösen supistaminen hidastivat SJK:n ja Ilveksen nousua ylemmäs, mikä olisi nostanut jo aikaisemmin yleisömääriä.

Sitten vielä laajennusta perustellaan sillä, että joukkueiden tulot kasvaisivat liigassa.

Tulos kasvavat liigassa ykköseen verrattuna, mutta liigassa ei ole tulot kasvaneet, vaikka sitä supistettiin. Ei edes, vaikka otteluiden määrää lisättiin. HJK:ta ei toki kannata laskea tähän mukaan.

[Nomoi]

Tulos kasvavat liigassa ykköseen verrattuna, mutta liigassa ei ole tulot kasvaneet, vaikka sitä supistettiin. Ei edes, vaikka otteluiden määrää lisättiin. HJK:ta ei toki kannata laskea tähän mukaan.

Voisiko vaikuttaa että smaan aikaan ovat lähes kaikkien muidenkin alojen firmojen tulot laskeneet ja joillain aloilla jopa romahtaneet.

[ginikettu]

Voisiko vaikuttaa että smaan aikaan ovat lähes kaikkien muidenkin alojen firmojen tulot laskeneet ja joillain aloilla jopa romahtaneet.

Näinhän se ikävä kyllä on, että monet isot tukijat ovat useiltakin seuroilta lähteneet... mypa,haka,honka,tamu ,...

[Kapteeni_Alkio]

Sieltähän suunnasta on juuri tultu, kun ennen YLE näytti aikanaan Veikkausliigan pelejäkin. Paluuta siihen ei ole. Liigan pitää pystyä pärjäämään kaupallisella puolella. Futis on sen rajan ylittänyt.

Ei, sillä tuo tarkoittaisi edelleen sitä että Palloliitto ja Feikkaus poimivat rusinat seurojen vuosikausien kasvatusduunilla tekemästä pullasta. Suurin syy suomalaisseurojen ontuvaan talouteen on kunnollisen tv-sopparin puute, siitähän nauttii ainoastaan Palloliitto ilman omaa ansiotaan. Samoin Feikkaus tienaa liigan ja suomalaisseurojen kasvattien avulla huomattavasti enemmän kuin se on valmis maksamaan takaisin.

Liigaseuroilla ei ole mitään mahdollisuutta pysyä eurooppalaisessa kehityksessä mukana jos Palloliitto jatkaa mennyttä omahyväistä ja ahnetta linjaansa eikä suostu tulonjakoon.

[Pelle-Wermanni]

Liigaseuroilla ei ole mitään mahdollisuutta pysyä eurooppalaisessa kehityksessä mukana jos Palloliitto jatkaa mennyttä omahyväistä ja ahnetta linjaansa eikä suostu tulonjakoon.

Tähän nyt sen verran suhteellisuutta, että jos Palloliiton koko liikevaihto jaettaisiin liigaseuroille, niiden liikevaihdot saataisiin ehkä tuplattua (poislukien Klubi). Eli se tulonjako pitäisi meidät eurooppalaisessa viitekehityksessä aika samassa, missä nytkin ollaan, eli selvästi Ruotsin, Norjan ja Tanskan takana, mutta selvästi Viroa ja vastaavia edellä.

Tällä en tarkoita sitä, että Palloliitto olisi hieno ja toimiva laitos, vaan sitä, ettei silläkään rahalla vielä ihmeitä tehdä. Toki jos edes puolet liiton rahoista jaettaisiin ykkösen seuroille, niiden liikevaihdot saataisiin samalle tasolle liigan kanssa, jolloin kahden hyvän sarjatason systeemi voisi toimia Suomessa

[zekki]

Ei, sillä tuo tarkoittaisi edelleen sitä että Palloliitto ja Feikkaus poimivat rusinat seurojen vuosikausien kasvatusduunilla tekemästä pullasta. Suurin syy suomalaisseurojen ontuvaan talouteen on kunnollisen tv-sopparin puute, siitähän nauttii ainoastaan Palloliitto ilman omaa ansiotaan. Samoin Feikkaus tienaa liigan ja suomalaisseurojen kasvattien avulla huomattavasti enemmän kuin se on valmis maksamaan takaisin.

Liigaseuroilla ei ole mitään mahdollisuutta pysyä eurooppalaisessa kehityksessä mukana jos Palloliitto jatkaa mennyttä omahyväistä ja ahnetta linjaansa eikä suostu tulonjakoon.

Veikkausliigan 2010-14 tv-sopparin arvoksi arvioitiin 6 milj eli 1,2 milj. euroa/vuosi. Julkistettujen tietojen mukaan liigaseurat saisivat keskimäärin noin 50 000 euroa/kausi eli seuroille menisi noin 600 000 euroa vuosi. Toinen puoli jää siis Veikkausliigan/Palloliiton käyttöön eli jos kaikki jaettaisiin suoraan liigaseuroile ne saisivat toiset 50 000 vuodessa! Periaatteessa tätä varmaan voisi osan jakaa Ykkösellekin (jos ei tehdä?), mutta mikään pelastusrengas se ei ole.

Perusongelma on se, että Suomen liigatason futis ei juuri kiinnosta tv-katsojia. Sen pohjalta tv-sopparit tehdään ja rahat tulee.


http://www.hs.fi/urheilu/a1376098633894

[tipe]

Nyt on mennyt hieman ohi mistä tämä liigan laajentaminen 16 joukkueen sarjaksi oikein on lähtenyt liikkeelle. Joku yksittäinen heitto vai tosissaanko nuo ovat taas sarjajärjestelmää uusimassa? Hyvältä tuo minusta kuulostaa, mutta aika erikoista jos nyt taas lähdetään tekemään korjausliikettä toiseen suuntaan. Millä aikavälillä tuo nyt pitäisi sitten runnoa läpi? Tulevaksi kaudeksi tuo kuulostaisi turhankin rajulta liikkeeltä, mutta aika vaikea tuohon olisi reilulla ennakkovaroituksellakaan siirtyä ja vielä vähemmän järkeä olisi lähetä kasvattamaan joukkuemäärää asteittain, kun sarjajärjestelmän saisi tuolloin laittaa taas joka vuosi uusiksi.

[kortsupappi]

Nyt on mennyt hieman ohi mistä tämä liigan laajentaminen 16 joukkueen sarjaksi oikein on lähtenyt liikkeelle. Joku yksittäinen heitto vai tosissaanko nuo ovat taas sarjajärjestelmää uusimassa? Hyvältä tuo minusta kuulostaa, mutta aika erikoista jos nyt taas lähdetään tekemään korjausliikettä toiseen suuntaan. Millä aikavälillä tuo nyt pitäisi sitten runnoa läpi? Tulevaksi kaudeksi tuo kuulostaisi turhankin rajulta liikkeeltä, mutta aika vaikea tuohon olisi reilulla ennakkovaroituksellakaan siirtyä ja vielä vähemmän järkeä olisi lähetä kasvattamaan joukkuemäärää asteittain, kun sarjajärjestelmän saisi tuolloin laittaa taas joka vuosi uusiksi.

Useammassakin mediassa on ollut "varmaa tietoa", että liigaseurat kokoontuvat päättämään uudesta järjestelmästä lähiaikoina ja laajennuksen puolella on enemmän kannatusta kuin nykyisen järjestelmän. Mm. HJK ja Honka vastustavat laajennustaja pienet puuhasteluseurat kannattavat laajennusta.

Näen tämän niin, että pienet seurat haluavat varmistaa elintilaansa tällä tavoin. Ymmärrettävää pienten seurojen toimintaa, mutta onko se suomalaisen futiksen etu?

[Pelle-Wermanni]

Onko 10 joukkueen 3-kertainen sarja sitten suomifutiksen etu? Se on se, mitä Klubin ja Hongan liigahallitusedustajat ajavat.

[pyry]

Onko 10 joukkueen 3-kertainen sarja sitten suomifutiksen etu? Se on se, mitä Klubin ja Hongan liigahallitusedustajat ajavat.

jouko harjunpää ‏@pallohonka

KORJAUS: En ole koskaan kannattanut pleijareita jalkapalloon. Olen 16 joukkeen ja 2x sarjan kannattaja.

https://twitter.com/pallohonka/status/384315085977427968

[Rikkiviisas]

Näen tämän niin, että pienet seurat haluavat varmistaa elintilaansa tällä tavoin. Ymmärrettävää pienten seurojen toimintaa, mutta onko se suomalaisen futiksen etu?

On.
Liigaseuroja vähennettiin tilanteessa, jossa tuoreena muistissa oli Allianssi, TamU, Hakan ongelmat, AC Oulun ongelmat ja Suomen talous näytti vielä olevan ihan ookoo, oli Nokia ja muutenkin kansallisen (ja jopa Euroopan sekä maailman) tason suomalaiset tukijat olivat kiinnostuneita liigaseuroista. Yhtälö näytti selvältä eli vähemmän, mutta kovempia ja taloudeltaan vahvempia liigajoukkueita.

Sitten tuli finanssikriisijäristystä seuraava tsunami ja suomalainen seurajalkapallo ei enää ollut yhteistyökumppaneiden top kympissä. Isoista seuroista Honka ja nyt TPS ovat ongelmissa, muissakin eletään kädestä suuhun. Ainoastaan HJK on varmalla pohjalla.

Tuli pienempi liiga, mutta köyhemmillä joukkueilla ja sen vuoksi moni liigajyrä lopetti, ulkomaanvahvistuksiin ei ollut rahaa ja pelien tasokin romahti. Surkein euromenestyskin tuli 12 joukkueen liigassa (ei toki suoraa syyseuraussuhdetta, mutta kuitenkin). Samaan aikaan paikalliset tukijat pysyivät ja innostuivat esimerkiksi SJK:n ja Ilveksen tapaisista seuroista, joka sitten nosti Ykkösen merkitystä. Ykkönen ei kuitenkaan innosta kuin hetkellisesti, toisin kuin liigapaikka, joten nyt kun pilvilinnat 12 tai jopa 10 joukkueen sarjasta ovat kadonneet niin pelillisesti kuin taloudellisesti, on syytä pohtia, että tuleeko Veikkausliigan olla iso vai pieni puuhastelukerho, jossa pelataan 26-33 ottelua ja lopussa HJK voittaa mestaruuden.

Ykkönen on nyt hyvä, koska moni joukkue tahtoo nousta, mutta ei Ykkönen ole elinvoimainen pitkään. Kaksi-kolme kautta ilman nousua, niin tukijat katoavat.

[Kroatian Pele]

Miten tästä kaikesta vedetään johtopäätös, että pienempi liiga on suomifutiksen etu?

[Piet Keizer]

Näen tämän niin, että pienet seurat haluavat varmistaa elintilaansa tällä tavoin. Ymmärrettävää pienten seurojen toimintaa, mutta onko se suomalaisen futiksen etu?

Kysymykseen on vain yksi vastaus EI OLE.

Missään nimessä ei pidä mennä seurojen kustannuksella, jotka eivät saa asioita kuntoon. Kysymys on aina hyvin tehdystä työstä. Seura nousee pääsarjaan, kun taustalla on erinomaisesti tehty työ.

Honka on vaatinut Veikausliigaan hallitusta, joka on riippumaton ns. "demokraattisista" yhteispäätöksistä.

Seuroja pitää tukea, mutta niitä ei pidä nostaa pääsarjaan ilman, että niiden toiminta on tämän edellyttämällä tasolla.

[Piet Keizer]

Seurojen kehittämiseksi pitää tehdä kaikki voitava. Se tarkoittaa mm. lisää rahallista panostusta Palloliiton toimesta. Se on palloliiton yksi tärkeimpiä tehtäviä.

Palloliiton tärkein tehtävä, ei ole se, että Palloliiton puheenjohtaja matkustaa A-maajoukkueen vierasotteluihin kuin loinen. Joka ikisessä ottelussa tämä loinen on paikalla.

Aivan järkyttävä idea tämä 16-joukkueen sarja. Sarjajärjestelmä ei ole se, joka nostaa suomalaisen futiksen huipulle. Kaiken takana on kova ja määrätietoinen, ammattimainen työ. Sarjajärestelmää, ei pidä kuitenkaan muokata siten, että "loisia" tulee mukaan. Seuroja, joissa asioita ei tehdä ammattimaisesti. Seuroja, joissa kädet ristissä toivotaan, että päästäisiin mukaan, jos sarjaan otettaisiin enemmän joukkueita.

Kun sitten tälläiseen sarjaan otettaisiin mukaan näitä seuroja, niin olisiko näitten seurojen toiminta parempi kuin ennen, että ne otetaan armosta mukaan? Seuroja pystytään tukemaan myös ykkösen tasolla. Ei ole mikään itseisarvo pelata Veikkausliigassa.

Seurojen ykköstavoite on pelaajakehitys. Ykköstavoite ei voi olla se, että meidän pitää voittaa mitalli pääsarjassa. Mitalli pitää voittaa, vaikka toiminta ei vastaa tätä tasoa. Kun mitalli on voidaan paistatella parrasvaloissa muutama kuukausi tai vuosi ja mennä konkurssiin.

Tämä on todella yksinkertainen asia. Jokainen pelaa sillä tasolla minkä tekemisen taso määrittää. Se, että pelaa sillä tasolla on arvokas asia suomalaisen jalkapallon kannalta. Mitkään vapaaliput eivät muuta itse tekemisen meininkiä.

Pitäisi ennemminkin keskustella siitä, että miksi Palloliiton rahat eivät mene sinne minne pitäisi. Ei sarjajärjestelmän mulkkaaminen ratkaise ongelmia suomalaisessa jalkapallossa.

Systeemi on ollut mätä ja ei se siitä ole vieläkään parantunut.

Ydin on se, että suomalaisen jalkapallon pelaajat kasvattaa suomalaiset seurat. Niille kuuluu paljon enemmän tukea kuin mitä ne nyt saavat. Palloliiton rahat eivät kohdistu oikein.

[ginikettu]

Se tarkoittaa mm. lisää rahallista panostusta Palloliiton toimesta. Se on palloliiton yksi tärkeimpiä tehtäviä.

Rahallista panostusta palloliitolta veikkausliigaseuroille suoraan ainakaan ei pidä tehdä. Ilmaista rahaa ei pidä antaa missään tapauksessa.

[Piet Keizer]

Rahallista panostusta palloliitolta veikkausliigaseuroille suoraan ainakaan ei pidä tehdä. Ilmaista rahaa ei pidä antaa missään tapauksessa.

"Ilmaista rahaa". Eli ilmainen raha voidaan käyttään mm. siihen, että Palloliiton puheenjohtajan matkat kustannetaan A-maajoukkueen vierasotteluihin? Tai, että Palloliiton "tehottomaksi" osoitettua organisaatiota pidetään yllä.

Tännekö "ilmainen raha" kuuluu?

Homma on hyvin yksinkertainen. Raha pitää antaa sinne missä tällä rahalla saadaan mitattavia tuloksia aikaan. Ja tätä pitää mitata. Jos tuloksia ei saada aikaan, niin rahaakaan ei pidä tulla.

Ei normaaleissa suomalaisissa yrityksissäkään annetaa rahaa sellaisiin kohteisiin, jotka eivät kykene tuotamaan lisäarvoa.

[Piet Keizer]

Ratkaisu ongelmiin on "Ruotsin malli".

Nythän Kyösti Lampinen ja kumppanit on tutkineet sitä miten hommat tehdään pelaajakehityksen suhteen muissa maissa, jotka ovat onnistuneet tuottamaan pelaajia 150%-1500% paremmalla prosentilla samasta massasta.

Nyt pitää muuttaa Palloliiton toiminta vastaamaan Ruotsia.

[4-5-2]

jouko harjunpää ‏@pallohonka

KORJAUS: En ole koskaan kannattanut pleijareita jalkapalloon. Olen 16 joukkeen ja 2x sarjan kannattaja.

https://twitter.com/pallohonka/status/384315085977427968

Harjunpään kanssa pääsee harvoin olemaan samaa mieltä, mutta tällä kertaa mies on vakaumuksessaan oikeassa.

[Piet Keizer]

Mitä tarkoittaa Palloliiton siirtyminen "Ruotsin malliin"? (lyhyesti)

A) Tämä tarkoittaa uudistuksia ja muutoksia.

Mitä tästä seuraa?

1) Kovaa vastustusta
2) Muutosvastarintaa
3) Yritystä estää tämä

Miksi kukaan haluaisi estää siirtymisen parempaan? Kuka haluaisi tälläisen estää?

1) Ne, jotka hyötyvät nykyisestä tilanteesta

Muutama pointti vielä.
Kysymys 1) Onko nykysysteemi tuonut menestystä suomalaiselle jalkapallolle?
V: Ei. Ei yli 100 vuoteen.
Kysymys 2) Tuleeko nykysysteemillä tulosta jatkossa?
V: Ei. Ei tule ensi vuonna,  eikä seuraavan viiden vuoden aikana. Ei myöskään seuraavan 10 vuoden aikana. Ja kohta onkin mennyt seuraavat 20 vuotta.

[Piet Keizer]

Totuus on, että Jakonen ja Lipponen ajoivat uudistuksia Palloliiton toimintaan. Sami Hyypiä akatemia polkaisitiin käyntiin. Lipponen halusi muuttaa Palloliiton toimintatapoja lähemmäksi "Nokian" mallia. Eli nykyaikastaa toimintatavat. Kyseiset herrat saivat aikaan myös paperille strategian, jota olivat työstämässä useat mukaan kutsut jalkapalloihmiset kuten Aki Riihilahti, Job Dratsma jne... Tätä kutsuttiin ns. 2020 -suunnitelmaksi, jolloin suomalainen jalkapallo olisi kaikilla mittareilla 10. parhaan joukossa Euroopassa.

Tämä aiheutti muutosvastarintaa. Muutosvastarinnan huipentumana Palloliiton puheenjohtajaksi äänestettiin Pertti Alaja estämään muutosta. Pertti Alaja alkoi toimia kaikin keinoin estämään tätä muutosta. (miksi?). Yhtenä ilmentymänä oli Pertti Alajan kirjeet Sami Hyypiä akatemialle. Yhtenä ilmentymänä on myös halu vaihtaa U-21 joukkueen valmentajat. Yhtenä ilmentymänä on 16-joukkueen sarjajärjestelmä muutos.

[kortsupappi]

Totuus on, että Jakonen ja Lipponen ajoivat uudistuksia Palloliiton toimintaan. Sami Hyypiä akatemia polkaisitiin käyntiin. Lipponen halusi muuttaa Palloliiton toimintatapoja lähemmäksi "Nokian" mallia. Eli nykyaikastaa toimintatavat. Kyseiset herrat saivat aikaan myös paperille strategian, jota olivat työstämässä useat mukaan kutsut jalkapalloihmiset kuten Aki Riihilahti, Job Dratsma jne... Tätä kutsuttiin ns. 2020 -suunnitelmaksi, jolloin suomalainen jalkapallo olisi kaikilla mittareilla 10. parhaan joukossa Euroopassa.

Tämä aiheutti muutosvastarintaa. Muutosvastarinnan huipentumana Palloliiton puheenjohtajaksi äänestettiin Pertti Alaja estämään muutosta. Pertti Alaja alkoi toimia kaikin keinoin estämään tätä muutosta. (miksi?). Yhtenä ilmentymänä oli Pertti Alajan kirjeet Sami Hyypiä akatemialle. Yhtenä ilmentymänä on myös halu vaihtaa U-21 joukkueen valmentajat. Yhtenä ilmentymänä on 16-joukkueen sarjajärjestelmä muutos.

Nämä kaksi miestä laittoivat alulle kyllä lupaavanoloisen prosessin. Toivottavasti sitä ei olla pilaamassa, mutta huolestuttavalta nykyinen suuntaus näyttää.

[Pelle-Wermanni]

jouko harjunpää ‏@pallohonka

KORJAUS: En ole koskaan kannattanut pleijareita jalkapalloon. Olen 16 joukkeen ja 2x sarjan kannattaja.

https://twitter.com/pallohonka/status/384315085977427968

Hieno ja tärkeä korjaus Harjunpäältä!

Onneksi se 10 joukkueen 3-kertaista sarjaa ajanut Masalin ei enää taidakaan olla Hongan toimarina ja liigahallitusedustajana

Kyseiset herrat saivat aikaan paperille strategian

Ja siinähän onkin Jakosen ja Lipposen koko anti suomifutiksen hyväksi Palloliitossa

[Thalian]

Seurojen kehittämiseksi pitää tehdä kaikki voitava. Se tarkoittaa mm. lisää rahallista panostusta Palloliiton toimesta. Se on palloliiton yksi tärkeimpiä tehtäviä.
Palloliiton tärkein tehtävä, ei ole se, että Palloliiton puheenjohtaja matkustaa A-maajoukkueen vierasotteluihin kuin loinen. Joka ikisessä ottelussa tämä loinen on paikalla.

Ydin on se, että suomalaisen jalkapallon pelaajat kasvattaa suomalaiset seurat. Niille kuuluu paljon enemmän tukea kuin mitä ne nyt saavat. Palloliiton rahat eivät kohdistu oikein.

Nyt jotain järkeä näihin puheisiin. Olen samaa mieltä siitä, että seuroille pitää antaa enemmän tukea Liiton puolelta, mutta joku Liiton puheenjohtajan matkustaminen maajoukkueen peleihin on täysin irrelevanttia liiton talouden kannalta ja niistä rahoista ei kyllä ole yhdenkään suomalaisen lupauksen kehittyminen kiinni. Jos oikeasti haluaa valittaa rahojen kohdentumisesti, niin olisi hyvä löytää joku sellainen rahareikä, jolla olisi oikeasti merkitystäkin, niin valitus olisi edes vakavastiotettava.

[Piet Keizer]

joku Liiton puheenjohtajan matkustaminen maajoukkueen peleihin on täysin irrelevanttia liiton talouden kannalta ja niistä rahoista ei kyllä ole yhdenkään suomalaisen lupauksen kehittyminen kiinni.

Tässä on enemmän kysymys singnaalista, minkä tämä toiminta antaa. Puheenjohtajan osallistuminen ei ole ollenkaan välttämätöntä. Ei varsinkaan joka kerta.

Ehkä rahaa on kustantaa, joka kerta Palloliiton puheenjohtaja A-maajoukkueen vierasotteluun. Ehkä tämäkin raha kannattaisi käyttää toisin.

Ei ole montaakaa vuotta, kun Palloliiton rahoilla matkasi kymmenien henkien seurueita Palloliiton puheenjohtajan vanavedessä ja kutsumina A-maajoukkueen vierasotteluihin. Yhteen tälläiseen vierasotteluun paloi 50.000 euroa Palloliiton rahaa.

En tiedä nykyistä tilannetta matkaako Palloliiton kustannuksella "lahjottuja" A-maajoukkueen mukana.
Kuitenkin on päivänselvää, että yhdenkään jonka ei tarvitse välttämättä olla mukana, ei pidä siellä olla.  Kyse on jo periaatteesta.

[Thalian]

Kuitenkin on päivänselvää, että yhdenkään jonka ei tarvitse välttämättä olla mukana, ei pidä siellä olla.  Kyse on jo periaatteesta.

Paskaa. Luottamustoimipohjalta toimivat organisaatiot nyt eivät toimi sillä tavalla, että kukaan ei koskaan saa mitään. Jos halutaan, että porukka jaksaa vuodesta toiseen toimia noissa hommissa, niin jonkinlainen palkitseminen on hiton tärkeää ja jotkut maaottelumatka voivat olla hyvinkin sellaisia asioita, jotka antavat motivaatiota jatkaa taas muutaman vuoden. Voin sanoa, että koko ajan on vaikeampaa löytää porukkaa hoitamaan yhteisiä asioita ja jokainen poistunut henkilö tarkoittaa sitä, että tekijöitä on yksi vähemmän. Nimimerkin takaa netissä kyllä jaksetaan huudella, miten kaikki muu on paskaa, paitsi kusi, mutta kun jotain pitäisi oikeasti tehdä, niin sitten kaikotaan nopeasti paikalta.
Lisäksi on helppo lisätä tuollaiseen matkaa jotain järkevää tekemistä, tyyliin paikallisen liiton edustajien tapaamisia, jolloin homma ei jää edes pelkäksi lomailuksi.