Ehdotuksia Veikkausliigan kehittämiseksi?

[Maakuntasatraappi]

Sen liikevaihdon voi maksimoida sarjajärjestelmästä riippumatta. Liigaan ne, ketkä sinne resurssien perusteella kuuluukin. Ei mitään ilmaispaikkoja, et jospa se vaikka seisoisikin, kun ei seiso kuitenkaan.

Eli siis suljettu liiga, jonne voi nousta vain rahalla? Tähän mennessähän sarjapaikat on ratkaistu lähinnä urheilullisin perustein.

[Tsei Tsei]

Väliin vielä yksi 13, mikä ei toki ollut sinällään seurausta sarjajärjestelmämuutoksesta.

Tuo edellinen 14 kesti kyllä aika pitkään ennen kuin Jakonen sai kuningasidean, että liigan taso nousee sarjajärjestelmää uudistamalla.

Muistaako joku perusteluja aiempien sarjamuutosten taustalla?

Tuolloin 2001 kun pelattiin tällä systeemillä, niin valitettiin liiallisesta otteluruuhkasta, kun oli europelejäkin. Sen jälkeen tuli ylä- ja alaloppusarjat, joissa valitettiin, että yläloppusarjassa tuli liikaa merkityksettömiä pelejä, kun säilyminen varmistui niin aikaisin.

Tää viimeisin muutos perusteltiin tasonnousulla ja että tarvitaan lisää pelejä.

[Antoine Roquentin]

Tää viimeisin muutos perusteltiin tasonnousulla ja että tarvitaan lisää pelejä.

Myös talousargumenttia käytettiin. Ja sekin on todistettu jo tässä ketjussa täysin virheelliseksi ajatteluksi. Raha ei siirry Tampereelta tai Kokkolasta (asenna näihin haluamasi kaupunki) Helsinkiin, jos paikallinen seura lähtee valtakunnalliselta tasolta hiuksista vittuun.

[Boris Pugo]

Myös talousargumenttia käytettiin. Ja sekin on todistettu jo tässä ketjussa täysin virheelliseksi ajatteluksi. Raha ei siirry Tampereelta tai Kokkolasta (asenna näihin haluamasi kaupunki) Helsinkiin, jos paikallinen seura lähtee valtakunnalliselta tasolta hiuksista vittuun.

10 joukkueen liigassa on huomattavasti vaikeampi roikkua näiden paskajarojen ja muiden amatöörien kuin vaikkapa siinä 16 joukkueen a-nuorten sm-sarja/tusinabulgaari veikkausliigassa.

[Maakuntasatraappi]

10 joukkueen liigassa on huomattavasti vaikeampi roikkua näiden paskajarojen ja muiden amatöörien kuin vaikkapa siinä 16 joukkueen a-nuorten sm-sarja/tusinabulgaari veikkausliigassa.

Kymmenen joukkueen sarjassa saattaisi toteutua sekin, että jalkapalloilu ei olisi ykköslaji yhdessäkään pääsarjakaupungissa.

[Boris Pugo]

Kymmenen joukkueen sarjassa saattaisi toteutua sekin, että jalkapalloilu ei olisi ykköslaji yhdessäkään pääsarjakaupungissa.

Eipä paljon kiinnosta jonkun Pietarsaaren asiat.

[Maakuntasatraappi]

Eipä paljon kiinnosta jonkun Pietarsaaren asiat.

Tietenkin voisi olla kätevääkin, että olisi jalkapallokaupunkien "Championship" eli ykkönen ja sitten lätkäkaupunkien futisseurojen nelinkertainen muovisarja, joka olisi Klubin esityksen mukaan osittain hallisarja kuten kiakkoseuduille sopii.

[turkistarhaaja]

Olikos edellisen kerran kun 10 joukkueen sarjassa pelattiin mukana Pohjanmaalta Jaro, VPS ja TP-Seinäjoki? Noh, kuten Satraappi sanoi, niin mitäpä näistä murehtimaan, koska liigan joukkuemäärän muuttaminen tuntuu olevan ainoa pysyvä asia suomalaisessa jalkapallossa.

[Boris Pugo]

Itsehän en olisi edes muuttamassa vaan nykyinen on hyvä. 10 joukkueen sarjan kannattaminen on vain vastaveto näille 16 joukkueen sarjasta unelmoiville mulkuille. Sitten kun jokaisen liigaseuran budjetti on yli 2 miljoonaa niin voidaan harkita.

[Rikkiviisas]

Ei tuossa sekaannuttu pilkkuihin, vaan itselläsi oli vaikeuksia hahmottaa mikä aiemmassa tekstissäni oli faktaa, ja mikä mielipidettä.

Kiitos, tämän kaltainen "keskustelu" on aina yhtä mukavaa...

Mun mielestäni laatu ei sinänsä ole mielipidekysymys, kun sitä mitataan vuosittain kv. peleissä.

Joihin vaikuttaa monia muitakin muuttujia ja kv. peleissä pelaa 4-5 joukkuetta, jotka pääsevät mukaan edellisen vuoden menestyksen perusteella (tai fair playn). Kyseessä on siis aika puhdas määrittely- ja sitä kautta mielipidekysymys.

Se sen sijaan ihmetyttää, miten ihmeessä se em. laadukas pelaajamassa suurenisi kasvattamalla (lue: heikentämällä) sekä liigaa että ykköstä.

Varmasti jos ihmetyttää, jos on luonut määritteen "laadukas pelaajamassa" omassa päässään, määritettä ei avaa kenellekään muulle ja olettaa, että joku on väittänyt jotain itse keksityn määritteen pohjalta.

Minä olen ainoastaan väittänyt, että olennaista muutosta nykytilanteeseen ei synny vaikka joukkuemäärä laajenisi 16 joukkueeseen tai sitä vähennettäisiin 10 joukkueeseen. "Laadukas pelaajamassa" ei ole sarjajärjestelmä- tai joukkuemääräkysymys.

Urheilullisia perusteita muutokselle on vaikea löytää, mutta tärkeintähän tässäkin keskustelussa näyttää olevan riittävien tekosyiden löytäminen pohjatyön parantamisen välttelemiseksi.

Urheilullisia perusteita on tietysti hankala löytää, jos keksit urheilulliset kriteerit päissäsi ja ihmettelet kun kukaan ei osaa lukea ajatuksiasi.

Samoin kuin sivuutat taloudelliset, imagolliset ja pitkäkestoiseen seurantaan perustuvat perusteet, joita keskustelussa on toistuvasti toistettu. Samoin sivuutat sen, että urheilullisissa perusteissa on kyse mielipide- ja määrittelykysymyksistä.

Juuri tämä on suomalaista futista pahimmillaan.

No onneksi suhtaudut asiaan suomalaisen keskustelukulttuurin parhaiden sääntöjen mukaan:
1) toista omaa pointtia,
2) hauku eri mieltä olevia,
3) syytä Suomea ja suomalaista kulttuuria ja
4) älä vahingossakaan lue mitä muut kirjoittavat.

En siis kannata mitään joukkuemäärää vaan ainoastaan järkevää keskustelua, jossa ei Rambomaisesti asioita ratkota väkivalloin vaan sivistyneesti mielipiteitä vaihtaen.

[John Rambo]

Pohjatyö voidaan perseillä tai tehdä kunnolla aina riippumatta sarjajärjestelmästä. Siksi sillä ei ole juuri merkitystä sarjajärjestelmän valinnan kannalta. Siksi kannatan itse sellaista sarjajärjestelmää, joka maksimoi suomalaisessa jalkapallossa pyörivän liikevaihdon, koska pitkällä tähtäimellä vain sen avulla voidaan saada edistystä aikaan.

Suomessa liikevaihdon maksimointi edellyttää nykyistä suurempaa liigaa.

Ajattele mikä potentiaali meillä on, kun maksimoimme liikevaihdon ja sen lisäksi alamme tehdä niitä oikeita asioita ja laitamme pohjatyön kuntoon.

Jos Suomen liigassa on 12 jengiä, vuosittain vain 12 jengillä on edellytykset ammattimaiseen toimintaan. Se jos mikä rajoittaa pitkäjänteistä kehitystyötä. 16 joukkueen liigassa 16 jengillä on mahdollisuus liikevaihtoon, joka antaa edellytykset ammattimaiselle toiminnalle. Se on toki selvää, että iso osa jengeistä kusee hommansa, mutta onpahan ainakin todennäköisempää, että onnistujiakin löytyy.

Aidosti pitkällä tähtäimellä ainoa mittari on edelleen se juniorityö ja yhteisöllisyys, ne ovat ne joihin tämä homma joko kulminoituu noustessaan tai joiden puutteeseen seurat kaatuvat. Jos seura tarvitsee jonkun tietyn tason sarjapaikkaa yhteisöllisyyden luomiseen ja juniorityönsä kehittämiseen, ei sillä seuralla ole muutenkaan tulevaisuutta. Tässä sinun haavemaailmassasi ja muoviseurojen Suomessa on pitkäjänteisyys valitettavan kaukana, eivätkä sitä pari yrityskontaktia ja isossa mittakaavassa marginaalisesti kasvanutta liikevaihtoa mihinkään muuta. Itse pelin pitäisi olla keskiössä, mutta ei näköjään kannata edes yrittää. Oululaisten mielipide ei sekään yllätä, mutta oikeista asiantuntijoista mm. OLS:n valmennuspäällikkö näyttää olevan täysin eri linjoilla.

[Antoine Roquentin]

Estääkö sarjajärjestelmäuudistus ja sen mukanaan tuoma (mahdollinen) tulovirtojen kasvu jotenkin yhteisöllisyyden ja pelin kehittämisen?

[Pelle-Wermanni]

Aidosti pitkällä tähtäimellä ainoa mittari on edelleen se juniorityö ja yhteisöllisyys

Aivan. Ja siihen pitää panostaa, mutta se ei oikeastaan ole liigan sarjajärjestelmäkeskusteluun ja -valintaan liittyvä asia.

Jos seura tarvitsee jonkun tietyn tason sarjapaikkaa yhteisöllisyyden luomiseen ja juniorityönsä kehittämiseen, ei sillä seuralla ole muutenkaan tulevaisuutta. Tässä sinun haavemaailmassasi ja muoviseurojen Suomessa on pitkäjänteisyys valitettavan kaukana

Aivan. Siksi on aivan järjetöntä rajoittaa niiden edustusjoukkueiden määrää, joilla Suomessa on mahdollisuus ammattimaiseen toimintaan. Tätä voi olla Suomessa vain liigatasolla (ilman Sarajärven kaltaisia mesenaatteja). Juuri siksi tarvitsemme laajemman liigan, jotta meillä on enemmän mahdollisuuksia onnistumisille.

[drone]

En näe MITÄÄN hyvää 16 joukkueen liigassa. Miksi ihmeessä nykyinen 12 ei riitä? Juuri kun on saatu väkeä Ykkösen katsomoihin ja liigassakin on tapahtunut orastavaa positiivista kehitystä yleisömäärissä, miksi pitää heti romuttaa kaikki?

Pyritään nyt ensin saamaan Suomeen 12 joukkueelle sellaiset olosuhteet, että liigakautta voidaan venyttää alusta ja lopusta. Juniorien akatemiat kuntoon. Liigasta edes yksi joukkue eurocupien lohkovaiheeseen. Maajoukkue arvokisoihin - edes kerran. Yleisökeskiarvot 10000:een.

Vasta sitten voidaan edes haaveilla vertailusta Ruotsin tai Norjan kanssa.
Miten ihmeessä Suomessa voidaan olla näin sokeita?

[Hincha en cancha]

Ei heidän tarvitse, kun teen sen heidän puolestaan.

Uudistus olisi täysin järjetön, koska suomalaisen jalkapallon nykyisyyden ja tulevaisuuden kannalta olennaista ei ole liigan joukkuemäärä, vaan junioritoiminnan laadukkuus. Suoraan tästä johtaen palataan siihen olennaisimpaan faktaan:
- Riittävän laadukasta pelaajamassaa ei ole olemassa, eikä valitettavasti välittömässä lähitulevaisuudessa odotettavissakaan. Vähäkin lisääntynyt raha menisi erittäin todennäköisesti enimmäkseen ulkomaalaisille keskinkertaisuuksille sekä nykyisen täysi- ja puoliammattilaisten marginaalisiin tulonlisäyksiin, jotka eivät vaikuta käytännön työhön
- Liigan taso laskee, ja kynnys liigasta putoamiseen kasvaisi entisestään. Edessä olisi lisää holtitonta riskinottoa, sillä putoaminen olisi todellinen katastrofi taloudellisesti ja konkurssiuhka aiempaakin suurempi
- Kärkipään seurat kärsisivät tietenkin kilpailullisuuden puutteesta vielä enemmän, ja vähäisetkin toiveet edes lohkovaiheen saavuttamiseen Euroopassa voisi haudata. Lisäksi uudistus vain kasvattaisi HJK:n ylivoimaa, mikä ei varmasti olisi eduksi kenellekään
- Ykkönen on tällä hetkellä kovaa vauhtia kehittymässä hyvätasoiseksi kilpasarjaksi, jonka kärkipää ei ole enää aiempien vuosien tapaan niin valtavan kaukana liigan häntäpäästä. Uudistus käytännössä tappaisi kaiken positiivisen Ykkösestä
- Uudistus taas kerran jo parin vuoden jälkeen todistaisi kivuliaalla tavalla myös sen faktan, ettei tämän maan jalkapalloihmisiltä löydy tippaakaan pitkäjänteisyyttä. Ei löydy halua eikä valmiutta raakaan työntekoon, vaan odotellaan jatkuvasti jotain ihmelääkettä tai ihmeellistä BUUMIa, joka nostaisi suomalaisen jalkapallon tasoa yhdessä yössä korkeammalle. Ei ole vain tyhmää toistaa uudelleen ja uudelleen samoja virheitä, vaan se on jo hulluutta

Suomessa on Palloliitossa on ollut jo vuosikausia perinteenä tappaa positiiviset hankkeet kilpafutiksen kehittämiseksi laajentamalla hankkeita liikaa, oli kyse sitten akatemiasarjoista tai sinänsä irrelevantista liigan koosta, ja Sami Hyypiä Akatemiankin suhteen laajennus näyttää äkkiseltään liian suurelta. Aika näyttää käykö samoin myös aikuisten kilpasarjojen parin viime vuoden positiiviselle kehitykselle, mutta ei tämä nyt hyvältä näytä.

Täysin sama.

16 joukkueen sarja olisi melkoinen pyllistys kotimaisen sarjan tasolle. Ensin pitäisi laittaa junioripuoli kuntoon, jotta olisi tarpeeksi laadukkaita pelaajia noin moneen joukkueeseen. Tällä hetkellä se ei täyty oikein edes 12 joukkueen sarjassa!

Miksei vain voida mennä pitkäjänteisesti samalla joukkuemäärällä ja keskittyä kehittämään sisältöä ja yksityiskohtia?! Samalla olisi järkevää ottaa liigakarsinnat käyttöön ja aloittaa kausi nykyistä aiemmin. Ei palvele kenenkään etua, että suuri osa liigajoukkueista voi puuhastella vuodesta toiseen puolivaloilla vailla merkittävää kehittymisen tarvetta, koska pahnan pohjimmaiseksi löytyy lähes aina yksi kriisiseura. Kova kilpailu kehittää kaikkien - niin pienten kuin isojen - toimintaa. 16 joukkueen sarja vähentäisi kilpailun laatua, vaikka se lisäisikin kilpailun määrää (ainakin nimellisesti).

[drone]

Täysin sama.

Kansalaisaloite liigan laajentamista vastaan? Tai edes addressi?

[straiter]

Tämänhetkisen sarjajärjestelmän suurimmat ongelmat ovat täysin vammanen kolmen kierroksen systeemi ja se, että 33 peliä on liikaa siihen ikkunaan, mihin sen pystyy Suomessa survomaan (maaliskuun loppu-marraskuun ensimmäinen viikko).

Se onkin sitten eri asia, mikä noihin ongelmiin on se paras lääke.

[Pelle-Wermanni]

Ei palvele kenenkään etua, että suuri osa liigajoukkueista voi puuhastella vuodesta toiseen puolivaloilla vailla merkittävää kehittymisen tarvetta

Olen sen verran seurannut suomalaisten edustusjoukkueiden päivittäistä toimintaa, että näen tämän jatkuvasti toistetun "puolivaloilla puuhastelun" lähinnä myytiksi. Ei ne kaverit siellä seuran toimistolla ja edustusjoukkueen treeneissä ihan oikeasti mieti, että eipä tarttekaan tänään tehdä mitään, kun joku on ollu vielä huonompi kuin me.

Mun nähdäkseni niin HJK, Honka, VPS, IFK, Lahti, MYPA, KuPS, TPS, Inter, RoPS, Jaro, JJK, SJK, Haka, KooTeePee, Ilves, AC Oulu, PK-35, Viikingit, Jippo, OPS kuin AC Kajaanikin on joka ikinen vuosi pyrkinyt tekemään päivittäisen työnsä jatkuvasti mahdollisimman hyvin sekä pyrkinyt kehittymään ja pärjäämään jatkuvasti paremmin. Käytännössä suurin rajoittava tekijä jokaiselle näistä on kuitenkin talous, joka sanelee sen, kuinka ammattimaisesti tekemiseen ja toiminnan kehittämiseen oikeasti pystytään panostamaan. Kun liikevaihto on mitä on, myös tekemisen kokonaistaso on mitä on.

En näe, että joukkueet puuhastelevat puolivaloilla siksi, ettei tartte tehdä muuta tai koska niin pääsee helpolla. Ne puuhastelevat, koska niiden liikevaihto ei mahdollista muuta. Se on sitten valintakysymys, haluataanko Suomeen 12 vai 16 kelvollisella liikevaihdolla toimintaansa mahdollisimman hyvin tekemään pyrkivää vaikkain toki puuhastelevaa jengiä.

[Lomillé]

Vaikka vastustankin sarjamuutosta, niin näen siinä yhden hyvän asian. Liiganoususta pystytään haaveilemaan ja siihen suuntaan uskallettaneen panostaa laajemmin ympäri maan. Monella suurehkolla paikkakunnalla jalkapallokiinnostus ja -toiminta uinuu tällä hetkellä Ruususen unta.

12 joukkueen sarja tulisi säilyttää, mutta karsinnat pitäisi vielä saada mukaan. Taso ei ehkä ole 12 joukkueen sarjassa hirveästi kovempi kuin 16 joukkueen sarjassa, mutta se on varmasti tasaisempi ja merkityksettömien otteluiden määrä pienempi. Merkityksettömät ottelut sitten pelaillaan alta pois tyhjille katsomoille ja sopipelien mahdollisuus kasvaa syksyn mittaan.

Se että osalla joukkueista on tällä hetkellä yksi kotiottelu enemmän kuin muilla ei todellakaan ole ongelma. Sehän on sentään ansaittu pelillisesti. Kun rahapalkinnoista ei liiemmin pelata, niin ylimääräinen kotiottelu kilahtaa nätisti kassassa.

[MacGyver]

En näe, että joukkueet puuhastelevat puolivaloilla siksi, ettei tartte tehdä muuta tai koska niin pääsee helpolla. Ne puuhastelevat, koska niiden liikevaihto ei mahdollista muuta. Se on sitten valintakysymys, haluataanko Suomeen 12 vai 16 kelvollisella liikevaihdolla toimintaansa mahdollisimman hyvin tekemään pyrkivää vaikkain toki puuhastelevaa jengiä.

Joka tapauksessa jotta liiga voisi kehittyä tai ylipäätään voida jossain määrin hyvin, tarvitaan sen alapuolelle elinvoimainen Ykkönen. Jonne liigajumbojen on turvallista tippua (esimerkiksi taloudellisesti). Ja jossa pelaaminen kehittää etenkin seurojen hallintopuolta liigaan kykeneväiseksi. Itsekin kannatan kyllä mahdollisimman suurta (14-16) liigaa mutta paljon oleellisempaa olisi tukea tämän koko rakennelman perustuksia, ei ainoastaan kiillottaa ulkokuorta.

[ginikettu]

HAISTA VITTU SUOMI-FUTIS! Ei me sinusta välitetä. Meillä on herneaivot. Se on se mentaliteetti tässä takana.

Touche. Eri mielipiteitä on ja eri vaihtoehtoja voi perustella, mutta kaikilla muilla paitsi mulla on herneaivot mentaliteetti on myös hieno.

[Tsei Tsei]

En näe MITÄÄN hyvää 16 joukkueen liigassa.

Kaksinkertainen ja selkeä sarjajärjestelmä, joka takaa sopivan määrän otteluita Suomeen. Tämän pitäisi olla itsestään selvästi hyvää 16 joukkueen liigassa.

Monet muut asiat voivat olla kiistanalaisia, mutta tätä ei kai kukaan kiistä?

[Tatsi]

Mistä syystä?

"Koska se nyt vaan on"?

... Eihän tuo urheilullisesti reilua kaikille ole. Koska se nyt vaan ei ole. 10 joukkueen nelinkertaiselle sarjalle

[BrDead]

Eli siis suljettu liiga, jonne voi nousta vain rahalla? Tähän mennessähän sarjapaikat on ratkaistu lähinnä urheilullisin perustein.

Ei tietenkään. Avoin, mutta riittävän pieni liiga, jotta riittävän tasokkaasti toimivia organisaatioita riittää joka oksalle. Pelillisestihän sinne noustaan ja liigalisenssijärjestelmä pitää kai huolen muusta? Ykkösen pitää olla sarja, jossa kasvatetaan se organisaatio liigakelpoiseksi. Vastaavasti Kakkonen sellainen sarja, jossa se organisaatio kasvatetaan ykköseen kelpaavaksi. Mikä tässä on niin vaikeata ymmärtää?

Nykyisellään Kakkonen ei tue juurikaan Ykköstä. Ykkönen saattaisi tukea liigaa nykymallissa, mutta sekin tuhotaan liigaa laajentamalla. Ja edelleen isoin kuilu on Kakkosen ja Kolmosen välillä. Kakkosta suppeammaksi ja uusi sarja Kakkosen ja Kolmosen väliin. Sen jälkeen meillä on neljä riittävän suppeata liiton sarjaa, joista jokainen kasvattaa sille seuraavalle portaalle.

Näin päästään puuhastelusta joka sarjassa. Tai ainakin se saadaan minimoitua.

[kellopeli]

http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/veikkausliiga/uutiset.shtml/2013/10/1823982/kansainvalinen-tunnustus-veikkausliigalle

"EPFL:n eli Euroopan ammattilaisjalkapallosarjojen liiton vuotuisessa kilpailussa Veikkausliiga vei nimiinsä markkinointipalkinnon. Torstaina 24. lokakuuta Pariisissa järjestetyssä gaalassa palkittiin eurooppalaisia jalkapallosarjoja näiden aloitteista jalkapallon kehittämiseksi."

"Veikkausliigan saama tunnustus myönnettiin huhtikuussa julkistetulle Pelaajakone-verkkosovellukselle. Veikkausliiga voitti kultaisen tunnustuksen kilpailun media- ja markkinointikategoriassa. Kategorian muut ehdokkaat olivat Italian Serie A ja Englannin Championshipista vastaava Football League."