Ehdotuksia Veikkausliigan kehittämiseksi?

[Elmo]

Seurat ajavat pelkästään omia etujaan, kuten nytkin kyselyssä nähtiin, että kärkipään seurat vastustavat muutosta ja alemmaksi sijoittuvat tukevat sitä turvatakseen oman asemansa.

Näinhän se tuppaa olemaan. Minulle on aina laji tullut ensin, seura sitten. Ja siksi yritän ajatella asioita seurakeskeisyyden sijaan suomifutiksen paras mielessäni ja  minusta suomifutiksen kannalta 16 on parempi kuin 12, ja ne perustelut on tässkin topikissa moneen kertaan olleet.

[drone]

Addressi Veikkausliigan laajentamista vastaan:

http://www.adressit.com/vastustamme_veikkausliigan_laajentamista#form

[Elmo]

Addressi Veikkausliigan laajentamista vastaan:

http://www.adressit.com/vastustamme_veikkausliigan_laajentamista#form

Olihan naurettavat perustelut, eivät kestä kyllä minkäänlaista kriittistä tarkastelua.

edit: Nuutti voisi väsätä vasta-adressin, siihen löytyisi jopa loogisia ja järkeviä perusteluitakin.

[Muhammet Yavuz]

Addressi Veikkausliigan laajentamista vastaan:

http://www.adressit.com/vastustamme_veikkausliigan_laajentamista#form

Kiitos päivän nauruista.

[JanDeGoe]

Palloliitossahan tehtiin perusteellinen vuoden puolentoista kestänyt systemaattinen kartoitus, jonka pohjalta laadittiin strateginen suunnittelu ja visio 2020. Nämä tulokset perustuivat tutkittuun ja saatuun tietoon. Tässä strategisessa suunnittelussa oli mukana keskeisiä futisvaikuttajia ja tahoja, mukana olivat mm. Aki Riihilahti, Job Dragtsma, Juha Reini, yms. useita korkean tason futisihmisiä. Ensimmäistä kertaa historian aikana käytiin systemaattisesti läpi missä ollaan nyt, missä muut on edellä ja mitä pitäisi tehdä. Syntyi strateginen suunnitelma.  Tämän johdosta käynnistettiin mm. Sami Hyypiä akatemia. Ymmärrettiin, pelaajakeskeisyyden tärkeys. Muutettiin sarjajärjestelmä sellaiseksi, että se tukee huippufutista jne.

[Pelle-Wermanni]

Olen lukevinani riveiltä ja niiden väleistä, että nykyisessä mallissa korpeaa eniten sarjajärjestelmän "epäreiluus".

Liigahallituksessa kukaan ei taida perustella muutostarvetta "epäreiluudella", joten valitse siis lukuisista esitetyistä perusteluista taas joku yksi ja keskity siihen. Kun olet käynyt läpi kaikki, huomaat kannattavasi 16 joukkueen 2-kertaista sarjaa Suomeen

Mitä pidempään jatketaan liian pienellä liigalla, sitä kauempana Suomessa ollaan 16 toimivasta organisaatiosta ykkösen vähäisten resurssien takia. Sarajärven rahoja ei riitä kaikille.

Seuraava Tanskaan vertaaja voisi kaivaa Tanskan liigan ja divarin seurojen liikevaihdot vertailuksi esiin. Meillä on se ero Ruotsiin, Norjaan ja Tanskaan, että futis ei ole maassamme kovin merkittävä asia, joten Ykkösen seuroilla ei ole rahaa ja vain liigaseuroilla voi olla riittävästi tuloja rakentaa ammattimaisesti ja pitkäjänteisesti toimiva organisaatio/joukkue. Siksi nimenomaan Suomi tarvitsee Pohjoismaista eniten isoa liigaa, maantieteellistä kattavuutta ja siten alueellisten sponsorirahojen maksimointia. Vain siten voimme edes haaveilla paremmasta tulevaisuudesta. Pienellä liigalla puheet jäävät varmasti vain puheeksi. Tämä on kapitalistinen maailma ja harrastustoiminta ei enää nykyään riitä menestymiseen.

Jos haluamme keskittää suomalaisen futiksen vain max 10 tai 12 organisaatiolle ja samalla jättää osan ammattimaiseen futistoimintaan saatavissa olevista rahoista käyttämättä, voimme pitää pienen liigan. Mutta järjetöntähän se olisi. HJK, VPS ja kumppanit toki ymmärrettävästi vastustavat laajentamista, koska ne haluavat vähemmän vakavastiotettavia kilpailijoita itselleen. Näiden tällä hetkellä menestyvien joukkueiden kannalta on suuri etu, että kilpailevien ammattimaisten edustusorganisaatioiden määrä pidetään mahdollisimman pienenä.

[JanDeGoe]

Väitätkö, ettei HJK halua kovia kilpailijoita itselleen. Totta kai haluaa.
18 joukkueen sarjajärjestelmä olisi hyvä. Saataisiin yhtä paljon laadukkaita pelaajia Suomen pääsarjaan, kuin Ranskan pääsarjaan.  Ranska on maailmanmestari.

[PG]

HJK, VPS ja kumppanit toki ymmärrettävästi vastustavat laajentamista, koska ne haluavat vähemmän vakavastiotettavia kilpailijoita itselleen. Näiden tällä hetkellä menestyvien joukkueiden kannalta on suuri etu, että kilpailevien ammattimaisten edustusorganisaatioiden määrä pidetään mahdollisimman pienenä.

Ei. Vaan HJK ei halua yhtään kusipaska2013JJK:ta sarjaan, koska se vain heikentää pelin tasoa. Kotimaisten vastustajien täytyy olla nykyistä parempia, jotta €uroopassa ei yllätytä virolaisten fyysisyydestä ja pelin nopeudesta.

[Pelle-Wermanni]

Ei. Vaan HJK ei halua yhtään kusipaska2013JJK:ta sarjaan, koska se vain heikentää pelin tasoa. Kotimaisten vastustajien täytyy olla nykyistä parempia, jotta €uroopassa ei yllätytä virolaisten fyysisyydestä ja pelin nopeudesta.

Ja tuohan muuttuisi heti, jos HJK saisi sen 10 joukkueen sarjansa . 12 oli selvästi liikaa.

[PG]

Ja tuohan muuttuisi heti, jos HJK saisi sen 10 joukkueen sarjansa

Keskiverto vastustaja olisi silloin parempi. Siihen päälle vaikka viimeisen suora tiputtaminen ja 2. & 3. viimeisten karsinnat Ykkösen 2. & 3. vastaan. Ei olisi vapaamatkustajia ja Ykkösestä olisi mahdollista nousta.

[JanDeGoe]

Onko nyt vaan niin, että kun Pertti Alaja tuli Palloliiton puheejohtajaksi. Niin se halusi tuhota visio2020:nen ja siirtää strategian isät pois Palloliitosta. Muuttaa sarjajärjestelmän. Ja lopulta lakkauttaa Sami Hyypiä akatemian.

Tästähän on perimmäiseksi kyse tästä sarjajärjestelmä uudistuksessa. Kaikki pelaa. Kun kaikki pelaa, niin se hyödyntää parhaiten Pertti Alajan pyrkimyksiä.

[drone]

Siksi nimenomaan Suomi tarvitsee Pohjoismaista eniten isoa liigaa, maantieteellistä kattavuutta ja siten alueellisten sponsorirahojen maksimointia. Vain siten voimme edes haaveilla paremmasta tulevaisuudesta.

Taitavat aika monet sponsorit tätä nykyä harkita siirtymistä koripallon tai lentopallon sponsorointiin.
Salibandylläkin menee aika lujaa. Sponsorirahoista on koveneva kilpailu - etenkin kun talous on nykyisin näin kuralla.
Ne rahat menevät sinne, missä asioita osataan tehdä oikein.

Kaikki Pelaa - omalla tasollaan.

[Hincha en cancha]

HJK, VPS ja kumppanit toki ymmärrettävästi vastustavat laajentamista, koska ne haluavat vähemmän vakavastiotettavia kilpailijoita itselleen. Näiden tällä hetkellä menestyvien joukkueiden kannalta on suuri etu, että kilpailevien ammattimaisten edustusorganisaatioiden määrä pidetään mahdollisimman pienenä.

Nyt olet vahvasti väärässä. Rakenteeltaan ja toiminnaltaan laadukkaat seurat eivät vastusta lisäkilpailua, vaan sitä, että joukkuemäärän kasvaessa mukaan tulee entistä enemmän kilpailua, joka ei kehitä kokonaistasoa.

Pienemmässä joukkuemäärässä on se etu, että kilpailu kovenee parhaiden pelaajien keskittyessä harvempiin seuroihin. Suuressa joukkuemäärässä on se etu, että maantieteellinen ulottuvuus laajenee ja useammalle pelaajalle tulee mahdollisuus nousta huipulle, mutta kokonaiskilpailun taso laskee; suurempi osa otteluista on laadultaan hiekompia. Se haittaa erityisesti kärkiseuroja. On jo vuosia tälläkin forumilla puhuttu sitä, että parhaat seurat eivät saa riittävästi europeleihin valmistavaa pelillistä vastusta, koska sarjassa on (mm. vähäisen vaihtuvuuden takia) liikaa yhdeksällä pelaajalla bussittavia vastustajia, joiden ensisijainen tavoite on pudottaa pelitempo mahdollisimman alas ja välttää tappio. Jos joukkuemäärää vielä nostetaan, sarjaan tulee enemmän tämmöisiä vastustajia kärkiseurojen näkökulmasta.

Laadukkaat ja hyvin hoidetut seurat kaipaavat siis juuri lisää kovatasoista kilpailua ja vähemmän (huonompilaatuista) mukakilpailua. Laadukkaat seurat haluavat siis nimenomaan enemmän vakavastiotettavaa kilpailua.

[Elmo]

Ei. Vaan HJK ei halua yhtään kusipaska2013JJK:ta sarjaan, koska se vain heikentää pelin tasoa. Kotimaisten vastustajien täytyy olla nykyistä parempia, jotta €uroopassa ei yllätytä virolaisten fyysisyydestä ja pelin nopeudesta.

Jaa, nyt halutaan HJK:n housuun paskominen ulostaa muiden syyksi, no, jos se mieltä keventää. Nyt mentiin 12 joukkueella, tuloksena yksi surkeimmista eurokausista suomalaisten osalta ikinä.

Ja miksi meidän muiden pitäisi välittää siitä mitä joku vitun HJK näkee itselleen parhaaksi, HJK:n paras ja suomifutiksen paras ei välttämättä aina käy yksi yhteen, joka tosin ainakin Hesassa ja Palloliitossa yllättää Mietaan lailla.

Ylivertainen pohjoismainen huippuseura ammattilainen puuhastelijoiden joukossa yms. HJK:han voi ylivertaisilla resursseillaan noukkia mestaruuden pois kuleksimasta kakkosjoukkueellaan ja sitten pelata ykkösillään vaikka kauden aikanakin kovia kansainvälisiä harjoituspelejä, jotta viron suurseurat eivät kävisi laittamassa kuivana kakkoseen.

Pienen piirin puuhastelu voi hyödyntää osaa siitä pienestä piiristä, mutta itse näen, että laajemmassa kuvassa suomifutiksen etu on laajemmassa mahdollisuudessa pelata ja hyödyntää korkeimman sarjatasomme tarjoaman selkänojan urheilulliseen ja taloudelliseen toimintaan.

Ne rahat menevät sinne

pääosin ja suurimmilta summiltaan ylimmälle sarjatasolle.

[drone]

laajemmassa kuvassa suomifutiksen etu on laajemmassa mahdollisuudessa pelata ja hyödyntää korkeimman sarjatasomme tarjoaman selkänojan urheilulliseen ja taloudelliseen toimintaan.

Juuri näin. Jokaisella seuralla on *mahdollisuus*.
SJK nousi liigaan, koska se oli kyennyt kehittämään toimintaansa sille tasolle, että ansaitsi liigapaikkansa.
Ensi vuonna ehkä on Ilveksen vuoro, ehkä Hakan, ehkä JJK:n. Who knows? Jäämme jännityksellä odottamaan.

[Pelle-Wermanni]

HJK on saanut yrittää vuosikymmeniä eikä ole pärjännyt Euroopassa oli Suomen liigassa sitten 10, 12, 13 tai 14 joukkuetta. Eikä pelin keskimääräisessä tasossa verrattuna kilpailijamaihin ole havaittavissa mitään eroa, oli liigassa 10, 12, 13 tai 14 joukkuetta. Ja liigan mittaisella otannalla Euroopassakin ollaan pärjätty paremmin isomman liigan aikana.

Eli josko kuitenkin tehtäisiin päätökset kerrankin kokonaisliikevaihdon perusteella, koska se on nykyaikana paras mittari kuvaamaan kehittymismahdollisuuksia. Kylmän kapitalistista, mutta niin on maailmakin.

[Hincha en cancha]

HJK on saanut yrittää vuosikymmeniä eikä ole pärjännyt Euroopassa oli Suomen liigassa sitten 10, 12, 13 tai 14 joukkuetta. Eikä pelin keskimääräisessä tasossa ole havaittavissa mitään eroa, oli liigassa 10, 12, 13 tai 14 joukkuetta. Ja liigan mittaisella otannalla Euroopassakin ollaan pärjätty paremmin isomman liigan aikana.

Eli josko kuitenkin tehtäisiin päätökset kerrankin kokonaisliikevaihdon perusteella, koska se on nykyaikana paras mittari kuvaamaan kehittymismahdollisuuksia. Kylmän kapitalistista, mutta niin on maailmakin.

Joo, lisää tamuja ja jokereita liigaan. ""

[Pelle-Wermanni]

Joo, lisää tamuja ja jokereita liigaan. ""

En vastusta, jos liigakriteereissä on junioritoiminta mukana. Saadaan pahimmat muovit pois

[JanDeGoe]

Jaa, nyt halutaan HJK:n housuun paskominen ulostaa muiden syyksi, no, jos se mieltä keventää. Nyt mentiin 12 joukkueella, tuloksena yksi surkeimmista eurokausista suomalaisten osalta ikinä.

Miksi edellinen kausi (12 joukkuetta) oli sitten lähes paras suomalaisten joukkuettein historiassa? JJK:kin tiputti Norjalaisen pääsarjaseuran.

[straiter]

Miksi edellinen kausi (12 joukkuetta) oli sitten lähes paras suomalaisten joukkuettein historiassa? JJK:kin tiputti Norjalaisen pääsarjaseuran.

Entäs SYSTEEMI?

[JanDeGoe]

Entäs SYSTEEMI?

12 joukkueen sarja perustuu vuosien tutkimustyön tulokseen.

Minun puoletani voidaan antaa Pertti Alajan valita sarjajärjestelmä. Ketä tämä touhu jaksaa enää kiinnostaa.

[Benediktus]

Palloliitossahan tehtiin perusteellinen vuoden puolentoista kestänyt systemaattinen kartoitus, jonka pohjalta laadittiin strateginen suunnittelu ja visio 2020. Nämä tulokset perustuivat tutkittuun ja saatuun tietoon. Tässä strategisessa suunnittelussa oli mukana keskeisiä futisvaikuttajia ja tahoja, mukana olivat mm. Aki Riihilahti, Job Dragtsma, Juha Reini, yms. useita korkean tason futisihmisiä. Ensimmäistä kertaa historian aikana käytiin systemaattisesti läpi missä ollaan nyt, missä muut on edellä ja mitä pitäisi tehdä. Syntyi strateginen suunnitelma.  Tämän johdosta käynnistettiin mm. Sami Hyypiä akatemia. Ymmärrettiin, pelaajakeskeisyyden tärkeys. Muutettiin sarjajärjestelmä sellaiseksi, että se tukee huippufutista jne.

Tämä visio 2020 on malliesimerkki äärimmäisen epäonnistuneesta tavoitteesta, kun missään ei kai ole julkistettu mitään mittareita tai konkreettisia toimia, jolla tuo visio toteutetaan.

Jos se olisi hyvä visio, jokainen jalkapalloihminen tässä maassa tietäisi mitä huomenna pitää tehdä paremmin.

[Antoine Roquentin]

12 joukkueen sarja perustuu vuosien tutkimustyön tulokseen.

Perustuvatko myös cupin raiskaaminen ja lähinnä huutonaurua aiheuttava visio 2020 vuosien tutkimustyön tuloksiin? Minusta oli ihan paikallaan heivata nämä jakoset ja muut puutarhatontut hiuksista vittuun.

[zekki]

Palloliitossahan tehtiin perusteellinen vuoden puolentoista kestänyt systemaattinen kartoitus, jonka pohjalta laadittiin strateginen suunnittelu ja visio 2020. Nämä tulokset perustuivat tutkittuun ja saatuun tietoon. Tässä strategisessa suunnittelussa oli mukana keskeisiä futisvaikuttajia ja tahoja, mukana olivat mm. Aki Riihilahti, Job Dragtsma, Juha Reini, yms. useita korkean tason futisihmisiä. Ensimmäistä kertaa historian aikana käytiin systemaattisesti läpi missä ollaan nyt, missä muut on edellä ja mitä pitäisi tehdä. Syntyi strateginen suunnitelma.  Tämän johdosta käynnistettiin mm. Sami Hyypiä akatemia. Ymmärrettiin, pelaajakeskeisyyden tärkeys. Muutettiin sarjajärjestelmä sellaiseksi, että se tukee huippufutista jne.

Koko ajan syntyy vain seliainen kuva, että nyt suunniteltu muutos on tullut ihan puskista, el sillä ole suhdetta strategioihin. Voi tosin olla, että kun miehet on vaihtuneet, vanhat strategiat on kuopattu ja unohdettu ja on tehtykin uusi pöytälaatikkostrategia, josta ei ulospäin kerrota.

Nyt muutos tuntuu kovin singaporelaishenkiseltä. Liiga tekee mitä tahansa, että rahaa saataisiin lisää. Ottamatta kantaa sinänsä siihen, mikä on sopiva määrä liigajoukkueita, kyllähän kilpafutiksen huippua eli liigaa ja ykköstä pitäisi katsoa paremmin kokonaisuutena. Molempien kilpalukyky on tärkeää.  Nyt tuntuu, että kaikki tehdään liigan ehdoilla.

Kylmää realismia taitaa olla, että ainoa "kehittämistoimi"  Suomen huippufutiksessa seuraavan parin vuoden aikana tulee olemaan tämä liigaseurojen määrän muutos. Kyllä sen ympärille aika paljon erilaista puuhastelua osataan kehittää. Sinänsä se on liiton ja liigan kannalta kiva muutos. Se herättää paljon keskustelua ja kädenvääntöä, mutta ei vaadi kuitenkaan mitään sellaisten todellisten muutosten tekoa, jossa siellä oikeasti joutuisivat lajin huipun kehittämisen eteen töitäkin tekemään.

[J. Soini]

Tuskin missään maassa koko maailmassa on viimeisten 30 vuoden aikana muutettu sarjajärjestelmiä yhtä useasti kuin Suomessa. Jos se olisi se ihmeitä tekevä keino, Suomi olisi varmasti huomattavasti kovempi futismaa kuin mitä se nyt on.

Suomalainen futis voi nousta paremmalle tasolle ainoastaan nykyistä laadukkaammalla juniorityöllä. Näihin talkoisiin tarvitaan niin Veikkausliigan, Ykkösen, Kakkosen kuin kaikkien muidenkin sarjatasojen seuroja. Tällä hetkellä valtaosa jopa Veikkausliigankin seuroista pyörittää laadultaan aika vaatimatonta junioritoimintaa. Meillä on jopa Kakkosessa seuroja, joiden juniorityön laatu päihittää useimmat Veikkausliigaseurat.

Tietysti seurojen määrästä keskusteleminen on helpompaa, jos juuri mitään todellista kompetenssia futiskeskusteluun ei ole. Veikkausliigan hallituksen pj. Lasse Lehtinen on esimerkiksi Sauli Niinistöön verrattuna jalkapallotietämykseltään Pep Guardiola, mutta nyt puhutaankin apukoulun priimus -tasosta. En halua olla ikärasisti, mutta jotenkin tuntuu, että suurten ikäluokkien ja vähän sitä nuorempienkien osalta voi seura- ja järjestöjohtamisen osalta heittää kaiken toivon...