FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.01.2019 klo 17:15:11 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 4 [5] 6
 
Kirjoittaja Aihe: Suomalainen jalkapallosanasto  (Luettu 21447 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #100 : 04.01.2019 klo 13:35:10

... tai sitten keskikentän pohjalta tulee apuja, tai...
Ei se rooli niin radikaalisti erilainen ole.

No ei radikaalisti, mutta sen verran kuitenkin, että on ihan perusteltua puhua eri pelipaikasta ja käyttää tällöin eri nimitystä. :)

Mistä tällainen määritelmä? Kyllä wing backeja voi olla muissakin kuin 5-3-2/3-2-3-2 tjms systeemeissä.

Siinä taisi lukea ensin "käytännössä/lähes aina", mutta sitten aloin miettimään, että milloin wingbackeja on käytetty muka vain kahden topparin kanssa? Silloinhan laidalla pelaa se full back, jonka puolustusvelvoite on käytännössä suurempi - ainakin teoriassa.

Näiden piirtäminenkin on vähitellen jo eilispäivää. 3-5-2 on usein puolustussuuntaan 5-3-2, 4-4-2 on hyökätessä 4-2-4 jne. Yhden vastaavan numeroyhdistelmän sisällä voi olla niin monta erilaista roolitusta, jotka muokkaavat kentällä nähtävää muotoa tilannekohtaisesti.

Osittain joo, mutta pelijärjestelmä auttaa kuitenkin hahmottamaan sen kokonaiskuvan edelleen.

Sen sijaan kukaan ei ole vielä perustellut, miksi sille wingbackille pitää väkisin keksiä jokin suomennos? :)
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #101 : 04.01.2019 klo 13:39:46

Sen sijaan kukaan ei ole vielä perustellut, miksi sille wingbackille pitää väkisin keksiä jokin suomennos? :)

Varmaan samasta syystä kuin muillekin jalkapallotermeille on keksitty. Vastaavat lokalisoinnit on usein onnistuneita, esim. center-back vs. toppari.
« Viimeksi muokattu: 04.01.2019 klo 13:42:55 kirjoittanut 13ergkamp »
zlatanin nuttura

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: radikaali jalkapallointelligentsia


Vastaus #102 : 04.01.2019 klo 13:40:22


Sen sijaan kukaan ei ole vielä perustellut, miksi sille wingbackille pitää väkisin keksiä jokin suomennos? :)

Miksi sanalle computer piti väkisin keksiä suomennos? Jne.

Anglismit nyt vain ovat epäesteettisiä.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #103 : 04.01.2019 klo 13:40:55

Siinä taisi lukea ensin "käytännössä/lähes aina", mutta sitten aloin miettimään, että milloin wingbackeja on käytetty muka vain kahden topparin kanssa? Silloinhan laidalla pelaa se full back, jonka puolustusvelvoite on käytännössä suurempi - ainakin teoriassa.

Esimerkiksi tilanteessa, jossa vastustaja on selkeästi heikompi, voi aivan helposti pelata kahdella topparilla ja kahdella wing backilla kun ei sinne puolustamaan ole niin kiire. Ja tasaisemmissa peleissä tuon voi pelata niin, että toppari tulee paikkaamaan sitä laitapuolustajaa, ja keskikentältä tiputaan sitten puolustuslinjaan paikkaamaan topparia. Näinhän pelasi esim. Italia oliko Euro 2016 kisoissa, kun kahden topparin ja kahden wing backin puolustuslinjaa vahvistettiin sillä, että De Rossi tiputti keskikentältä pelatan usein käytännössä kolmantena topparina.
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #104 : 04.01.2019 klo 14:01:14

Varmaan samasta syystä kuin muillekin jalkapallotermeille on keksitty. Vastaavat lokalisoinnit on usein onnistuneita, esim. center-back vs. toppari.

Siis keskuspuolustaja. Mutta tässä tapauksessa laitapakki on jo varattu.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #105 : 04.01.2019 klo 14:12:35

Siis keskuspuolustaja. Mutta tässä tapauksessa laitapakki on jo varattu.

Toppari on huomattavasti onnistuneempi käännös, siksi kukaan ei puhu "keskuspuolustajista" 8)
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #106 : 04.01.2019 klo 14:32:53

Toppari on huomattavasti onnistuneempi käännös, siksi kukaan ei puhu "keskuspuolustajista" 8)

Niin onkin. Odotellaan wingbackille omaa topparia. Toistaiseksi on tullut mielestäni huonoja vaihtoehtoja. Siihen asti puhutaan wingbackista. 8)
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #107 : 04.01.2019 klo 14:35:20

No jaa. Minusta koko "linkittämisen" käsite on vanhentunut. Jos se on koskaan ollut mitenkään toimiva.

Ehkä hölmö kysymys, mutta millä tavalla se on vanhentunut? Ihan hyödyllisenä "käsitteenä" olen ainakin itse pitänyt edelleen, mutta en epäile tippaakaan, ettenkö olisi aikaani jäljessä.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #108 : 04.01.2019 klo 14:56:22

Ehkä hölmö kysymys, mutta millä tavalla se on vanhentunut? Ihan hyödyllisenä "käsitteenä" olen ainakin itse pitänyt edelleen, mutta en epäile tippaakaan, ettenkö olisi aikaani jäljessä.

No jotenkin näen että joukkueena puolustaminen ja hyökkääminen on niin kokonaisvaltaista nykyään, että mitään konseptuaalisia "linkkejä" kentän eri osa-alueiden välille ei tarvita, vaan kaikki pelaajat ovat niitä linkkejä. Voi olla myös minulta hölmö näkemys kun tulee lopulta aika vähän seurattua tsämppäreitä jne...

Niin onkin. Odotellaan wingbackille omaa topparia. Toistaiseksi on tullut mielestäni huonoja vaihtoehtoja. Siihen asti puhutaan wingbackista. 8)

Mites se laitanousija tai ihan vaan nousija? Onko ihampaska?
« Viimeksi muokattu: 04.01.2019 klo 14:58:47 kirjoittanut 13ergkamp »
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #109 : 04.01.2019 klo 15:07:07

No jotenkin näen että joukkueena puolustaminen ja hyökkääminen on niin kokonaisvaltaista nykyään, että mitään konseptuaalisia "linkkejä" kentän eri osa-alueiden välille ei tarvita, vaan kaikki pelaajat ovat niitä linkkejä. Voi olla myös minulta hölmö näkemys kun tulee lopulta aika vähän seurattua tsämppäreitä jne...

Varmasti ihan hyvä näkemys, joskin epäilen hieman liian opitimiseksi ajatusta, että puolustaminen ja hyökkääminen olisi laajalla rintamalla muuttunut "kokonaisvaltaiseksi nykyään" entiseen verrattuna, huipputasolla varmasti. Riippuu toki siitä, mikä on entinen.

Näin keskisuomailaislähtöiselle laitalinkkihän tarkoittaa vähintään 7 pelaajan parkkeerausta puolustamaan laitaa. Melko typerää. Kaipaisin myös Laitalinkin näkemystä aiheeseen.
Kylian Ympappe

Poissa Poissa


Vastaus #110 : 04.01.2019 klo 18:28:28

Termiä ei tarvita. Suomalainen termi laitapakki kuvaa roolia riittävän hyvin. Ainoan varsinaisen laitapelaajan ero "tavalliseen" laitapakkiin on käytännön tasolla ilmeinen. Englannin kielessä termiä tarvittiin koska fullback tarkoitti wingbackin keksimisen aikaan täysin eri asiaa.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #111 : 04.01.2019 klo 18:58:53

Wikipedia on sitä mieltä että termiä ei enää tarvittaisi edes englannin kielessä juurikin laitapakin roolin muuttuneiden vaatimusten takia.

Uutinen
The term "wing-back" itself is gradually falling out of use as there is less of a distinction with the full-back roles in the modern game, especially when used in a 4–3–3 or 4–2–3–1 formation.
Demian

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Sossupummien hyysääminen


Vastaus #112 : 04.01.2019 klo 19:02:57

Ei tuolle välttämättä tarvitse väkisin suomennosta keksiä, mutta kyllä mielestäni tässä tapauksessa enemmän on enemmän, eli sitä parempi mitä enemmän kielessä on erilaisia rooleja kuvaavia sanoja.
hiippari

Paikalla Paikalla


Vastaus #113 : 05.01.2019 klo 04:04:22

Termiä ei tarvita. Suomalainen termi laitapakki kuvaa roolia riittävän hyvin. Ainoan varsinaisen laitapelaajan ero "tavalliseen" laitapakkiin on käytännön tasolla ilmeinen. Englannin kielessä termiä tarvittiin koska fullback tarkoitti wingbackin keksimisen aikaan täysin eri asiaa.
Aika paljon noin. Kolmen topparin linjalla laitapakki-määritys riittää kaikille,jotka futiksesta jotain älyää.Pelimuodostelmasta voi päätellä,että laitapuolustajalla on hyökkäysmuodostelmassa myös puuttuvan keskikentän laitapelaajan hommat. Tyhmemmille voisi rustata vaikka "nousevan laitapuolustajan" nimityksen! Suomen kieli ei tarvitse Wingback-hörhöttelyä,eikä muuta vastaavaa tyhjien tynnyrien kolinaa.
zlatanin nuttura

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: radikaali jalkapallointelligentsia


Vastaus #114 : 05.01.2019 klo 09:18:50

Aika paljon noin. Kolmen topparin linjalla laitapakki-määritys riittää kaikille,jotka futiksesta jotain älyää.Pelimuodostelmasta voi päätellä,että laitapuolustajalla on hyökkäysmuodostelmassa myös puuttuvan keskikentän laitapelaajan hommat. Tyhmemmille voisi rustata vaikka "nousevan laitapuolustajan" nimityksen! Suomen kieli ei tarvitse Wingback-hörhöttelyä,eikä muuta vastaavaa tyhjien tynnyrien kolinaa.

Keskiluokkaistuneen insinöörimielen ajatuksia. Mutta se heijastelee nykypäivän trendiä. Neutraalin kuvailevat termit kuvaamaan peliä jota kohta kaikkialla valvoo erehtymätön isoveli VAR. Ja koska jalkapallossa on kuitenkin, kuten kaikki tietävät, kyse elämästä pienoiskoossa, tämä epäilemättä myös heijastelee näistä innostuneiden yhteiskuntaihanteita.

Jalkapallo on teatteria, ja hyvä teatteri tarvitsee erottuvan, suorastaan jopa runollisen kielenkäytön.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #115 : 05.01.2019 klo 11:35:32

Keskiluokkaistuneen insinöörimielen ajatuksia. Mutta se heijastelee nykypäivän trendiä. Neutraalin kuvailevat termit kuvaamaan peliä jota kohta kaikkialla valvoo erehtymätön isoveli VAR. Ja koska jalkapallossa on kuitenkin, kuten kaikki tietävät, kyse elämästä pienoiskoossa, tämä epäilemättä myös heijastelee näistä innostuneiden yhteiskuntaihanteita.

Jalkapallo on teatteria, ja hyvä teatteri tarvitsee erottuvan, suorastaan jopa runollisen kielenkäytön.

Tuskin nimim. hiipparista saa mitenkään väännettyä keskiluokkaistunutta insinöörimieltä :D

Mitä enemmän asiaa pyörittelee ja tutkiskelee niin sitä selvempää on että ei tuo mitään omaa termiä tarvi, laitapakki riittää.
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #116 : 05.01.2019 klo 11:44:55

Tuskin nimim. hiipparista saa mitenkään väännettyä keskiluokkaistunutta insinöörimieltä :D

Mitä enemmän asiaa pyörittelee ja tutkiskelee niin sitä selvempää on että ei tuo mitään omaa termiä tarvi, laitapakki riittää.
Jos vielä tiivistetään ja lähtökohdaksi otetaan pelin kaksi vaihetta: hyökkääminen ja puolustaminen, päästään siihen, että on vain hyökkääjiä ja puolustajia.

Ihan yhtä nololla päättelyllä voisi väittää, että kaikilla pelaajilla on pelissä samat roolit ja tehtävät.

Jos puolestaan vähänkään on perillä italian-, espanjankielisestä termistöstä ja syistä, niin ymmärtää miksi pelipaikan nimi ja rooli on usein synonyymejä.


13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #117 : 05.01.2019 klo 12:05:33

Jos vielä tiivistetään ja lähtökohdaksi otetaan pelin kaksi vaihetta: hyökkääminen ja puolustaminen, päästään siihen, että on vain hyökkääjiä ja puolustajia.

Ihan yhtä nololla päättelyllä voisi väittää, että kaikilla pelaajilla on pelissä samat roolit ja tehtävät.

Todella noloa päättelyä kieltämättä, liittyy varmaan aiheeseen jotenkin..?

Lainaus
Jos puolestaan vähänkään on perillä italian-, espanjankielisestä termistöstä ja syistä, niin ymmärtää miksi pelipaikan nimi ja rooli on usein synonyymejä.

Nolon päättelyn lisäksi hallitset kieliä? Kontribuoitko sitten vaikka keskusteluun laittamalla analyysia wingbackin (3-5-2 / 5-4-1) ja modernin laitapakin (4-4-2) roolien eroista ja terminologiasta mainitsemillasi kielillä?
koera

Paikalla Paikalla


Vastaus #118 : 05.01.2019 klo 13:03:04

Totta munassa wing-backin ja laitapakin rooleilla on eroja. Katsojan kannalta näyttävät tietysti huomattavan samanlaisilta, mutta valmennuksen ja valmistautumisen kannalta homma on monimutkaisempaa. Mitä nämä erot tarkalleen ovat? Riippuu systeemistä, pelitavasta ja vastustajasta. Puolustusvaiheessa yksi ylimääräinen pelaaja muuttaa aluepuolustuksen alueita ja roolien kiertämistä. Yksi ylimääräinen pelaaja alapuoella (wingbackit esiintyvät tyypillisesti kolmen topparin muodostelmissa) antaa myös mahdollisuuden puolustaa useammin eteenpäin vetäytymisen asemesta.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #119 : 05.01.2019 klo 13:21:39

Totta munassa wing-backin ja laitapakin rooleilla on eroja. Katsojan kannalta näyttävät tietysti huomattavan samanlaisilta, mutta valmennuksen ja valmistautumisen kannalta homma on monimutkaisempaa. Mitä nämä erot tarkalleen ovat? Riippuu systeemistä, pelitavasta ja vastustajasta. Puolustusvaiheessa yksi ylimääräinen pelaaja muuttaa aluepuolustuksen alueita ja roolien kiertämistä. Yksi ylimääräinen pelaaja alapuoella (wingbackit esiintyvät tyypillisesti kolmen topparin muodostelmissa) antaa myös mahdollisuuden puolustaa useammin eteenpäin vetäytymisen asemesta.

Nyt puhut enemmän pelisysteemin vaikutuksesta laajemmin kuin laitapakki- ja wingback-pelaamisen eroista.

Kun käytännössä on niin että laitapakit ovat wingbackeja kolmella topparilla pelatessa ja laitapakkeja kahdella topparilla pelatessa, niin miksi niitä ei voi kutsua vaan laitapakeiksi? Huolimatta siitä, että pelaamisessa on eroja pelisysteemistä riippuen.

Topparitkin ovat toppareita, oli niitä kolme tai kaksi, vaikka pelaamisessa on jopa enemmän eroa kuin wingback vs. laitapakki.

Jos etymologiaa mietitään, niin eikö wingback-nimitys syntynyt vastakohdaksi alhaalla makaavalle fullback-pelaamiselle? Jonka jälkeen fullbackit ovat pääsääntöisesti alkaneet pelata kuten wingbackit, jolloin käsitteen merkitys on vähentynyt (ks. wikinäkemys yllä)
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #120 : 05.01.2019 klo 16:17:36

Mitä enemmän asiaa pyörittelee ja tutkiskelee niin sitä selvempää on että ei tuo mitään omaa termiä tarvi, laitapakki riittää.

Toivottavasti pyörittelette keskenänne täällä keittiölingvistipiirissänne.

Forkan jalkapallokeskustelut ovat soljuneet oikein mukavasti eteenpäin wingback-termin kera, ilman että ketään on haitannut.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #121 : 05.01.2019 klo 16:39:01

Toivottavasti pyörittelette keskenänne täällä keittiölingvistipiirissänne.

Forkan jalkapallokeskustelut ovat soljuneet oikein mukavasti eteenpäin wingback-termin kera, ilman että ketään on haitannut.

Nimenomaan näin - tänne ohjattiin tuolta enkkutopicista.
idänihme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suurseura


Vastaus #122 : 07.01.2019 klo 07:08:40

Sellaista vanhan liiton 442-laitalinkkiä ei tosiaan taida enää olla missään olemassa, joten mun mielestä wingbackit voisivat olla näitä moderneja laitalinkkejä. Sekaannukset olisivat varmasti mahdollisia, mutta tuo on minun mielestäni toistaiseksi toimivin vaihtoehto.
Lisäksi niitä "vanhan liiton" 442-muodostelmia oli erilaisia. Timanttia ei ehkä ollut keskikentällä mutta puolustuksessa oli. Liberollisissa 1342/12142 muodostelmissa laitalinkin rooli oli aika lähellä nykyajan wing backia. Varsinkin kahden samanlaisen muodostelman kohdatessa linkit juoksi kenttää ylös alas enimmäkseen toisiaan vasten pelaten, mitä nykyäänkin tapahtuu jos 2 vain yhden laitapelaajan (per laita) ryhmittymää kohtaa.

Eli oikeastaan linkki kuvaa hyvin molempiin suuntiin ravaavan laitapelaajan roolia kun alla on vähintään 3 pelaajaa, jotka ei nouse. Toisalta ei ehkä kuvaa parhaiten kuvaa 4 puolustajan linjasta hanakasti nousevia pakkeja, Guardiolan keskikentän keskelle nousevia pakkeja(vaikka olisi viiden linja) tai välttämättä edes 442 keskikentän laitapelaajaa jos pakit nousee laitaa pitkin.
Valzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Turun Palloseura


Vastaus #123 : 07.01.2019 klo 08:40:21

"Siipipakki"
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #124 : 07.01.2019 klo 13:45:12

"Siipipakki"
"Siipeilijä"

 
Sivuja: 1 ... 4 [5] 6
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines