Kuinka viemme suomalaisen jalkapalloilun täysin uudelle tasolle?

[TTJL]

sepon kanssa erittäin samaa mieltä. onneks TPV ei menny tekeen sitä suurta virhettä minkä moni on tehny. itekkin meinasin hairahtua aluks unitedin tielle mutta onneks heräsin. ei minkäänlaista tunnetta tai sidettä joukkueeseen. mulle TPV on iso asia elämässä. se edustaa monta asiaa mun elämässä vaikka oonkin viä nuori.

[amuji]

Sepon kanssa samoilla linjoilla. Fuusioseura harvemmin herättää heti suuria tunteita ihmisissä. Voisi jopa ajatella, että synnyttämällä fuusioseuran hylätään yksi tai useampi sukupolvi kannattajia, sillä oikea faniushan on sitä, että kasvetaan lapsesta/nuoresta pitäen seuran mukana. Fuusiolla ei voi siis syntyessään edes olla "perinteisen kaavan" mukaisia kannattajia

Nykyisistä muoviseuroista esim. Lahti ja TamU vaikuttaisivat tällä hetkellä olevan semmoisessa asemassa, että niistä voidaan 10-20 vuoden päästä mahdollisesti puhua onnistuneina fuusioina. Tällä hetkellä on vielä vaikea sanoa mitään varmaa, sillä emme ole vielä nähneet miten noiden seurojen olemassaolon aikana syntyneet kersat siihen samaistuvat. Reippaan, Kuusysin ja Ilveksen *oikeat* kannattajat tuskin voivat koskaan lämmetä 100%:sesti kotikaupunkiensa nykyisille fuusioseuroille, vaikka niiden puolta pitäisivätkin nimellisesti.

älä ny...kyl aina ku lähtee ratinasta joku ala-aste skidi laulaa sinikaartin aina niin SYKÄHDYTTÄVIÄ lauluja 

[Ilmarinen]

Miksi nuoria pitää pilkata siitä, että kannustavat omaa joukkuetta? Viekö se jotenkin kulttuuria eteenpäin?

[Nybergin poika]

Tanskassa peleissä käy ehkä paljon yleisöä, mutta uskaltaisin väittää, ettei yleisöllä ole yhtä vahvaa tunnesidettä joukkueeseensa kuin muuan Allsvenskanissa, jossa jokainen seura omaa loistavat perinteet, ja jossa pientenkin kaupunkien asukkaat ovat ylpeitä omasta seurastaan.

Allekirjoitan tämän kyllä tietyssä mielessä, (joku Tanskan fanikulttuurista enemmän tietävä voisi kommentoida) mutta on kuitenkin mielenkiintoista, että vertailtaessa yleisömääriä viimeisimmän 25 vuoden aikana (Ruotsi, Norja, Tanska), niin viiden kärki on:
1. Rosenborg
2. FC Kööpenhamina
3. Brann Bergen
4. IFK Göteborg
5. Brøndby

Ymmärrän huolesi tunnesiteiden merkityksestä, sillä voihan rakastaa vain yhtä seuraa. Mutta tunnesiteet eivät valitettavasti ratkaise tiettyjä taloudellisia vaateita seurajalkapalloilussa. FC Kööpenhaminan tapauksessa oli alussa todella vaikeaa saada yleisöä katsomoon, vaikka voittikin mestaruuden ensimmäisenä vuonna. Mutta pitkäjänteinen työ on luonut joukkueelle vahvan ja suuren kannatuksen. 

[Xavi Hernández]

Miksi nuoria pitää pilkata siitä, että kannustavat omaa joukkuetta? Viekö se jotenkin kulttuuria eteenpäin?

sam .

"ei täällä kukaan kannusta"

"jee hyvä Honka/klubi jne."

"ei perkele mitä kakaroita "

  :keskari:.

[Ronn Moss]

k.

[Saminaattori]

Ongelma on se, että Veikkausliigajoukkueet (Honka poikkeustapaus) pelaavat yksinkertaisesti tylsää futista. Tässä kohtaa esim. TamU:n, Hakan ja HJK:n pitäisi ottaa mallia Hongasta. Ei ketään kiinnosta peli tyyliin kauhea puolustussumppu ja pitkää palloa kärkeen yksinäiselle target-pelaajalle. Hongan kotiotteluissa käy sellaiset 5000 katsojaa, joka on varsin mainio luku nousijajoukkueelle. Toivoisin, että Honka voittaisi mestaruuden, sillä se saattaisi saada tylsät joukkueet uskomaan, että Suomessa voi menestyä myös yleisöönmenevällä ja hyökkäävällä pelillä. Hyökkäävän pelin merkitystä voitaisiin korostaa esim. sillä, että kauden aikana eniten maaleja tehnyt joukkue saisi ylimääräisen paikan vaikkapa Intertoto-cupiin. Tai sitten Intertoto-paikan saisi yleisön mielestä Veikkausliigan viihdyttävintä peliä pelaava seura.
                      --------------------------------------------------------
Sitten siihen kaikkein tärkeimpään asiaan, eli juniorityön kehittämiseen. Mun mielestä yksi suurimmista ongelmista on se, että lahjakkaat ja urheilulliset junnufutaajat joutuvat pelaamaan turhan heikkoja vastustajia vastaan. Tämä estää pelaajan kehitystä ja heikentää pelaajan mahdollisuuksia pärjätä korkealla tasolla. Niinpä ehdottaisin, että nykyisen Nappulaliigan tilalle muodostettaisiin kaksi eri sarjaa. Liiga, jossa voisivat pelata ne, ketkä eivät pyri tulevaisuudessa ammattilaisiksi, ne ketkä pelaavat siksi, että kunto kohenee ja saa uusia kavereita. Sitten muodostettaisiin eliittiliiga, jossa pelaavat vain ne nuoret, joiden pyrkimys on tulevaisuudessa päästä ammattilaiseksi. Näin nämä lahjakkaat ja urheilulliset junnufutaajat saisivat pelata arvoisiaan vastustajia vastaan ja kehittyisivät. Tässä sarjassa valmentaisivat myös parhaat
juniorivalmentajat, joita on tosin edelleen huolestuttavan pieni määrä.

[Orivesi]

Ongelma on se, että Veikkausliigajoukkueet (Honka poikkeustapaus) pelaavat yksinkertaisesti tylsää futista. Tässä kohtaa esim. TamU:n, Hakan ja HJK:n pitäisi ottaa mallia Hongasta. Ei ketään kiinnosta peli tyyliin kauhea puolustussumppu ja pitkää palloa kärkeen yksinäiselle target-pelaajalle.

Höpö höpö. Olen käynyt useissa TamU:n ja Hakan otteluissa tänä kesänä ja tylsyys on lähinnä katsojan päässä. Hakalla oli alkukaudesta ongelmana saada lyhytsyöttöpeli toimimaan, mutta nyt kun se kulkee, niin peli on erittäin viihdyttävää ja kaunista. TamU pelaa reippaasti ylöspäin muttei tietenkään unohda puolustamista. Hyvin organisoitu puolustus on kaunista katsottavaa.

HJK:ta en ole tänä vuonna nähnyt.

[Saminaattori]

Hyvin organisoitu puolustus on kaunista katsottavaa.

Ehkä sinun mielestäsi, mutta kuinka kaunista se on ns. suuren yleisön mielestä.

[Kiima-Aho]

Sitä päivää odotellessa, kun mieshuoraukseen keksitään lääke  .

[Game]

Ongelma on se, että Veikkausliigajoukkueet (Honka poikkeustapaus) pelaavat yksinkertaisesti tylsää futista. Tässä kohtaa esim. TamU:n, Hakan ja HJK:n pitäisi ottaa mallia Hongasta.

-Suhteellisen harvassa on Etelä-Suomen ottelut, joita olen katsonut. Mutta niiden ja erilaisten raporttien perusteella sanoisin, että kyllä nämä muutkin joukkueet pelaavat viihdyttävää jalkapalloa, jos he sitä tosissaan haluavat. Honka vielä oikein erityisesti korostaa tätä viihtyvyyttä, mutta ongelmaksi alkaa vähitellen muodostua se, että vastustajat oppivat heidän pelityylinsä ja kuinka taas pelata heitä vastaan. Pian on Lehkosuolla mietinnän varassa, että pidetäänkö suoraselkäisesti kiinni omasta pelityylistä vai onko sitä pakko lähtä muuttamaan epäviihdyttävämpää suuntaan. TPS:a vastaan Honka joutui pakostakin roiskimaan pitkiä palloja kärkimiehille, koska TPS karvasi tehokkaasti 3 kärkimiehellä.

Hyökkäävän pelin merkitystä voitaisiin korostaa esim. sillä, että kauden aikana eniten maaleja tehnyt joukkue saisi ylimääräisen paikan vaikkapa Intertoto-cupiin. Tai sitten Intertoto-paikan saisi yleisön mielestä Veikkausliigan viihdyttävintä peliä pelaava seura.

-Onhan näistä palkinnoista keskusteltu hyvin monesti ja esillä on ollut se, että Veikkausliigan voittaja palkittaisiin myös esimerkiksi huomattavalla rahasummalla. Kyllähän Hongan tapaisille joukkueille voisi tietenkin jotain palkintoa antaa, mutta esimerkiksi "viihtyyvys" on aika suhteellinen käsite kuitenkin. Enkä oikein sitten tiedä, että millä tavoin tuo eniten maaleja tehnyt joukkue -systeemi toimisi. Pitää se Nokia houkutella mukaaan, niin saadaan annettua joukkueille kunnon rahapalkintoja.
                     

Sitten siihen kaikkein tärkeimpään asiaan, eli juniorityön kehittämiseen. Mun mielestä yksi suurimmista ongelmista on se, että lahjakkaat ja urheilulliset junnufutaajat joutuvat pelaamaan turhan heikkoja vastustajia vastaan. Tämä estää pelaajan kehitystä ja heikentää pelaajan mahdollisuuksia pärjätä korkealla tasolla. Niinpä ehdottaisin, että nykyisen Nappulaliigan tilalle muodostettaisiin kaksi eri sarjaa. Liiga, jossa voisivat pelata ne, ketkä eivät pyri tulevaisuudessa ammattilaisiksi, ne ketkä pelaavat siksi, että kunto kohenee ja saa uusia kavereita. Sitten muodostettaisiin eliittiliiga, jossa pelaavat vain ne nuoret, joiden pyrkimys on tulevaisuudessa päästä ammattilaiseksi. Näin nämä lahjakkaat ja urheilulliset junnufutaajat saisivat pelata arvoisiaan vastustajia vastaan ja kehittyisivät. Tässä sarjassa valmentaisivat myös parhaat
juniorivalmentajat, joita on tosin edelleen huolestuttavan pieni määrä.

-Ihan vasta juttelin erään junnuvalmentajan kanssa ja onhan se kuulemma aika turhauttavaa pitää joukkueessa samaan aikaan lupaavien pelaajen ohella täysin lahjattomia pelaajia. Kyse on kuitenkin jo murrosiän saavuttaneista junioreita. Harjoituksissa huonommat pelaajat heikentävät selvästi hyvien pelaajien menestymismahdollisuuksia ja joukkuetta saa jakaa eri osioihin, kun tehdään eri harjoitusmetodeita. Kyllä tämä Kaikki pelaa -systeemi estää lahjakkaiden junnujen menestymistä. Murrosikäisillä pitäisi olla jo täysin selvää se tosiasia, että jos et ole tarpeeksi hyvä, niin sitten et pelaa. Hieman selkeyttä tähän toimintaan jo eikä mitään vääristävää kuvaa jalkapallomaailmasta. Taistelu pelipaikoista on hyvin raakaa hommaa ja niiden eteen saa tehdä paljon töitä.

[Hincha en cancha]

Kyllä tämä Kaikki pelaa -systeemi estää lahjakkaiden junnujen menestymistä. Murrosikäisillä pitäisi olla jo täysin selvää se tosiasia, että jos et ole tarpeeksi hyvä, niin sitten et pelaa. Hieman selkeyttä tähän toimintaan jo eikä mitään vääristävää kuvaa jalkapallomaailmasta. Taistelu pelipaikoista on hyvin raakaa hommaa ja niiden eteen saa tehdä paljon töitä.

Kaikki pelaa -systeemi on ihan ok nuorimpien kohdalla. Luulen, että murrosiän kynnyksellä olevia (n.13-15-vuotiaita) se ei enää edes kosketa.

Yksi outo juttu tulee aina mieleen, kun puhutaan lahjakkaiden junnujen kehityksen jarruttamisesta. Omat kokemukseni ovat Helsingistä, jossa HJK (ja jossain määrin kai myös Allianssi) haluaa kerätä kaupunginosajoukkueiden ja lähialueiden parhaita pelaajia edustusjoukkueisiinsa. Klubissa on suomalaisittain hulppea organisaatio, jossa lahjakkaat junnut voivat jo n. 15-18-vuotiaina päästä Klubi 04:n riveissä pelaamaan oikeasti kovia pelejä. Ongelma on kuitenkin pienempien seurojen katkeroituminen ja jatkuva marmattaminen "ryöstö-HJK:sta", vaikka samaan aikaan valitetaan Kaikki pelaa -ohjelmien ongelmista yms.

Eikö tässä ole kenenkään muun mielestä paradoksia?!?! Aluksi valitetaan, että lahjakkaat eivät pääse pelaamaan tarpeeksi kehittäviä pelejä, ja samanaikaisesti valitetaan kun pelaajat siirtyvät pienemmistä seuroista - tuskin vastoin omaa tahtoaan!!! - "ryöstö-HJK:hon"... Että semmoista nurkkakuntaisuutta täällä Helsingissä.

[100%]

Kaikki pelaa-systeemille  :keskari:

[Game]

Kaikki pelaa -systeemi on ihan ok nuorimpien kohdalla. Luulen, että murrosiän kynnyksellä olevia (n.13-15-vuotiaita) se ei enää edes kosketa.

-En tiedä, että miten tämä sitten virallisesti on järjestetty, mutta ainakin vielä tämän ikäisten kanssa Kaikki pelaa -periaate toimii käytännössä vieläkin. Käytännössähän se näkyy ainakin siten, että kun pelaajia pistää penkkikomennukseen, niin äkkiä tulee puhelua vihaisilta vanhemmilta, että mitä se tämä homma nyt sitten on. Pakko siinä on vähän jokaista sitten peluuttaa, kun vielä ylemmältäkin taholta painotetaan asiaa. Nyt taisi olla vasta se C-junnujen, eli noin 15-vuotiaiden turnaus, jossa jaettiin turnauksen jälkeen pelaajille vielä erikseen Kaikki pelaa -diplomit ja asiaa painotettiin junnuille koko turnauksen ajan.

Yksi outo juttu tulee aina mieleen, kun puhutaan lahjakkaiden junnujen kehityksen jarruttamisesta. Omat kokemukseni ovat Helsingistä, jossa HJK (ja jossain määrin kai myös Allianssi) haluaa kerätä kaupunginosajoukkueiden ja lähialueiden parhaita pelaajia edustusjoukkueisiinsa. Klubissa on suomalaisittain hulppea organisaatio, jossa lahjakkaat junnut voivat jo n. 15-18-vuotiaina päästä Klubi 04:n riveissä pelaamaan oikeasti kovia pelejä. Ongelma on kuitenkin pienempien seurojen katkeroituminen ja jatkuva marmattaminen "ryöstö-HJK:sta", vaikka samaan aikaan valitetaan Kaikki pelaa -ohjelmien ongelmista yms.

Eikö tässä ole kenenkään muun mielestä paradoksia?!?! Aluksi valitetaan, että lahjakkaat eivät pääse pelaamaan tarpeeksi kehittäviä pelejä, ja samanaikaisesti valitetaan kun pelaajat siirtyvät pienemmistä seuroista - tuskin vastoin omaa tahtoaan!!! - "ryöstö-HJK:hon"... Että semmoista nurkkakuntaisuutta täällä Helsingissä.

-Tähän voisi tietenkin tylysti todeta, että tämä on vain Helsingin ongelma. Vai onko muualla samanlaista meininkiä? Aika luonnollista kuitenkin, että tämmöinen toiminta aiheuttaa närää. Mutta eri asia on sitten, että onko suuttuminen kohdistettu systeemiä vastaan vai pelkästään tunneperäinen, kun omat hyvät pelaajat lähtevät muihin joukkueisiin. Mielestäni tätä hyvien pelaajien keräämistä pitäisi tehostaa entisestään, niin harjoituksissakin päästään entistä enemmän kehittämään pelaajia ja harjoitusten ohjelma tehostuu.

[Benny Pronssijalka]

Kymenlaaksossa sama ongelma. MyPa hankkii Haminasta, Kuusankoskesta, Kouvolasta, Kotkasta/Karhulasta (Täältä tosin melko harvoin) ja Inkeroisten Purhakin menettää naapuriseuralleen parhaimmat pelaajat. Silloin kun itse pelasin, niin samanikäisissä MyPassa ei tainnut anjalankoskelaisia olla hirveän monta edes.

[Joga Bonito]

Minusta tuo nuorten lahjakkuuksien haaliminen huippuseuroihin ei ole mikään ongelma. Pienemmille seuroille siitä tietysti saattaa aiheutua haittaa menestyksen kannalta, mutta pelaajalle siirrosta on useimmiten etua, ja se on kaikkein tärkeintä. Lisäksi seura, josta pelaaja haluaa lähteä, tuskin menestyisi kuitenkaan kovin kummoisesti.

Ja samanlaista lahjakkuuksien keskittymistä parhaisiin seuroihin esiintyy kaikissa maissa. Esim. Bayern München, Ajax ja muut alueidensa hallitsevat seurat keräävät parhaat juniorit laajoilta alueilta.

[Ilmarinen]

Niin, paljon onnettomampi tilanne olisi jos huippulahjakkuudet jäisivät treenaamaan pikkuseuroihin joiden valmentajina toimivat pelaajien x ja y isät vailla mitään koulutusta.

[Johtaja Calu]

Suora vastaus otsikkoon. Lopetetaan tämä paska:


:keskari:

[Ravi-Paisti]

Turussakin osa nykyisistä liigapelureista on käsittääkseni pelannut nuorempana mm. TPK:ssa ja siirtynyt sitten sieltä isompiin ympyröihin. Pienempien seurojen ongelma on luonnollisesti se, ettei niillä ole loppujen lopuksi mitään tarjottavaa näille parhaille pelaajille. Jos pelaaja on 16-vuotiaana todella hyvä, niin ei todellakaan kannata hangata mitään kolmosdivaria, vaan siirtyä seuraan jossa on oikeasti mahdollisuus päästä eteenpäin.

Eikös nykyään suunnilleen kaikilla seuroilla ole jonkilainen akatemia pystyssä, jossa keskitytään näihin parhaisiin? Ainakin Interin eilisessä otteluohjelmassa oli juttua akatemiasta ja sen tavoitteista, jotka ainakin paperilla näyttivät todella hyviltä. Olikohan siinä mainittu jotain 5-6 pelaajaa, jotka ovat Interissä tässä touhussa mukana, pitääkin pistää ko. nimet johonkin muistiin ja katsoa tuleeko heistä joskus esim. liigapelaajia.

[vasurinho]

Perustan ajatukseni tiedolle, että esim. kristinusko saavutti valta-aseman kansan keskuudessa Suomessa juuri tavallisuudesta selkeästi erottuvien kirkkorakennusten houkutuksen ansiosta.

Jep. On muistaakseni olemassa tutkimus aiheesta, miksi britit kannattavat edelleen joukkueitaan, vaikka pelaajat on tuontitavaraa. Tärkein tekijä oli tapahtumapaikka ja toverihenki.
Jäähalleilla kadehdin tunnelmaa joka syntyy, kun jengi kokoontuu hehkuttamaan tulevaa peliä oluella tai ilman. Se fiilis puuttuu ulkotiloista. Useammalle sivulle rakennettu katettu katsomo -pienikin- kerää paremmin vaatimattomatkin kannatushuudot ja antaa illuusion, että täällähän uskaltaa huutaa. (Sitä käyttivät muuten MM2006:ssakin. Alkuun luulin saksalaisyleisön hoilottavan täyttä kurkkua uusilla sanoilla varustettua Three Lionsia, mutta kaiuttimistahan se pääasiassa tuli.)
Muistan itse taannoin kun katsomossa oli paikallisia huuliveikkoja, jotka pitivät letkautuksillaan tunnelmasta huolta vaikka peli oli huttua. Viikko naureskeltiin niitten viime matsin huudoille ja seuraavaan mentiin kuuntelemaan uudet. En siis ehdota palkattuja esilaulajia, jokainen meistä pystyy siihen kunhan karistaa turhan kainouden.

Saarivaltakunnan championshipissä pelaa Colchester jonka yleisökeskiarvo viime kaudella oli 3969. Pieni on kaunista...

[vasurinho]

Ja vielä: suomalaista jalkapallokulttuuria edistäisi asiallinen tiedottaminen. Kun MM-kisaselostajat naureskelevat lajia koskaan harrastamatta omille olemattomille jalkapallotaidoilleen, niin millaisissa käsissä asiantuntevan kuvan antaminen lajista oikein on (lainaus Tapsalta: Eipä silti, ei olisi onnistunut meikäläiseltä tuokaan).
STT:n uutisointi Suomen ja Pohjois-Irlannin harjoitusmaaottelusta meni sekin riman alta. Miksi hemmetissä valtakunnan uutistoimiston säbätoimittajat valavat kuvaa kansalle ottelusta, joka olisi ehdottomasti pitänyt voittaa (lainaus STT:ltä: joukkue noudatti valmentajan toivomusta puolustusvoittoisesta taktiikasta. Puolaa vastaan se olisi ollut puolusteltavissa, mutta P-Irlannin tasoista joukkuetta vastaan kyse oli lähinnä hätävarjelun liioittelusta). Siis voi g-sus! Missä sitä puolustuspelaamista harjoitellaan ellei merkityksettömissä matseissa.
STT jatkaa: valmentaja osoitti mielipiteensä keskikentän alakerran onnistumisesta ottamalla sekä Ilolan että Riihilahden penkille tauolla. Juuri näin! Kokenut valmentaja simputtaa kavereita, kun eivät oikein onnistuneet harjoitusmatsissa.. Olisikohan ollut kyse jostain muusta.
Näillä foorumeilla, baareissa, katsomoissa yms. kaikki kommentit ovat oikeita (pääasia että puhutaan) mutta jalkapallojournalismi olisi tässä maassa saatettava kyvykkäämpiin käsiin. Ja aloitetaan YLEn "välähdyksistä" jotka ovat nimensä veroisia. En suostu uskomaan, että liigakierroksen parhaat hetket saadaan kaikki esiteltyä kuudessa minuutissa. Jalkapallolle oma makasiini.