FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.09.2017 klo 11:52:50 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: UPA846-koodilla $10 alennus iHerbiin!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 14 [15] 16 17
 
Kirjoittaja Aihe: Palloliitto - Puuhastelua jo vuodesta 1907  (Luettu 86417 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Thalian

Paikalla Paikalla


Vastaus #350 : 31.12.2016 klo 01:39:26

On kyllä hyytäviä nuo Helsingin jakamat avustussummat. Jyväskylässä siis suurimmat avustukset liikkuivat jossain reilussa 6000 eurossa...
fingerström

Poissa Poissa


Vastaus #351 : 31.12.2016 klo 13:34:45

On kyllä hyytäviä nuo Helsingin jakamat avustussummat. Jyväskylässä siis suurimmat avustukset liikkuivat jossain reilussa 6000 eurossa...

Tosin on otettava myös huomioon, että Jykylässä käsittääkseni muut kuin hallivuorot ovat pääosin maksuttomia. Helsingissä kaikki vuorot maksavat ja esimerkiksi kouluvuorot ovat todella kalliita about 30-90 euroa tunti riippuen salin koosta. Myös liikuntaviraston kentät maksavat nykyisin, mikä minusta on hyvä asia.

Noissa tukilaskelmissa on myös otettava huomioon, että onhan siellä pohjalla omavastuu, josta ei tukea tietenkään saa ja eihän yksittäisen vuoron todellista tuettua hintaa ole kovin helppo jäljittää, mutta trendi on selvä eli yhteiskunta tukee ja paljon. Ja painopiste on nimenomaan junnutoiminnassa ja sinne myös tukirahojen pitäisi palautua. Toki ne voivat  palautua monin tavoin, mutta sinne ne kuuluvat.

Stadissa otettiin vuosia sitten käyttöön linjaus, jossa seurat rakentavat kaupungin tuella olosuhteet. Stadillahan on investointikatto. Minusta systeemi toimii hyvin, mutta onhan siinä tietysti vaarana, että jos asioita ei hoideta todella kunnolla, nousevat kausimaksut ja ovathan ne jo nyt liian korkeita.

Nää tuet ovat julkista tietoa ja löytyvät inttervepistä.

Hyvää uutta vuotta! Hyvää ja tärkeätä keskustelua.

joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #352 : 01.01.2017 klo 23:02:10

fingerströmillä meni ainakin mun viesti niin pitkälle tahallisen väärinymmärtämisen puolelle että antaa olla.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat, PSG, HJK, Brønshøj, Brentford


Vastaus #353 : 02.01.2017 klo 01:00:43

Lisäksi rahaa lykätään isoihin ns. "monitoimihalleihin" eli siis liigahalleihin vaikka kuinka paljon ja viimeisimmän kusetuksen perusta on se, että saadaan jatkossakin jääkiekon vuosittainen C-maajoukkueturnaus Suomeen.

No, ei noita liigahalleja ole niin kauheasti rakennettu viime vuosikymmeninä.

Liigahalleista kaksi (Helsinki ja Tampere) on 60-luvulta, valtaosa 70-luvulta (Hämeenlinna, Kuopio, Oulu, Rauma. Lahti, Lappeenranta, Vaasa,  Pori), muutama 80-luvulta (Mikkeli, Jyväskylä, Kouvola) ja liigahalleista uusin on 25.11.1990 avattu Turkuhalli. (Toki Helsinkiin ja Espooseen on tehty uudet hallit, joissa nyt ei kuitenkaan sattuneista syistä pelata liigaa.)

Noita kaikkia on toki paranneltu vuosien saatossa. Tyypillinen kaava on ollut, että 70-luvulla katettiin tekojää, 80-luvulla laajennettiin ja parannettiin perusmukavuuksia (kuten laitettiin lämmitys ja istuimet) ja 90-luvulta alkaen on sitten satsattu viihtyvyyteen (aitiot, ravintolat jne.). Tämän tarinan opetus on se, että helpommin saadaan upgrade-investointeja olemassaoleviin fasiliteetteihin kuin rahoitus kokonaan uusiin projekteihin. Se, että nyt kaksi vanhinta yli viisikymmenvuotiasta hallia ilmeisesti korvataan jollain aikavälillä, on aika normaalia rakennusten elinkaarta.

Itse asiassa viime kauden Veikkausliigaseuroista kuusi pelasi stadioineilla, jotka on kokonaan rakennettu tällä vuosituhannella (HJK, HIFK, KuPS, PK-35, SJK, VPS), kolme stadioineilla, jotka on rakennettu oleellisilta osin täysin uusiksi tällä vuosituhannella (Inter, MIFK, RoPS) ja vain kolme sinnitteli vanhoilla kentillä (Lahti, Ilves, Kemi). (PK:n hyvä stadion vaihtuu toki nyt Jyväskylän antiikkiseen urheilukenttään.)

Eli en mä nyt sanoisi, etteikö liigatason fasiliteetteihin olisi futiksessakin panostettu aika lailla viime vuosikymmeninä. Me ollaan nyt siinä tilanteessa mitä lätkä oli 80-luvun alussa: kaikkialla alkaa suunnilleen olla kunnolliset perusfasiliteetit ja seuraava kierros on sitten nostaa niiden viihtyvyyttä uudelle tasolle.
papadopoulos

Poissa Poissa


Vastaus #354 : 02.01.2017 klo 08:30:11

Lainaus
Eli en mä nyt sanoisi, etteikö liigatason fasiliteetteihin olisi futiksessakin panostettu aika lailla viime vuosikymmeninä. Me ollaan nyt siinä tilanteessa mitä lätkä oli 80-luvun alussa: kaikkialla alkaa suunnilleen olla kunnolliset perusfasiliteetit ja seuraava kierros on sitten nostaa niiden viihtyvyyttä uudelle tasolle.

Suunta on nyt ollut jonkin aikaa oikea ja se on hyvä. Siksi toivoisinkin ettei sitä hyvää positiivista kehitystä tapeta liiallisella negatiivisuudella jota on mielestäni ollut liikaa koko ajan ilmassa. Päätöksiä tekee kuitenkin kunnissa ihan tavalliset ihmiset joiden mielipiteitä yleinen ilmapiiri paljolti ohjaa.
Kosmoksen Härkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys


Vastaus #355 : 19.01.2017 klo 17:38:18

Uutinen
Suomen Palloliitto julkisti ... Uutena kilpailutoiminnan päällikkönä ja lakimiehenä aloitti vuoden vaihteessa juristi Pekka Soini
http://www.hs.fi/urheilu/art-2000005048660.html
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #356 : 30.01.2017 klo 20:27:09

Piti hetki jahkailla, mihin postata Malisen tuorein:

http://yle.fi/urheilu/3-9431843
Pasilan kiusaaja

Poissa Poissa


Vastaus #357 : 31.01.2017 klo 07:08:11

Piti hetki jahkailla, mihin postata Malisen tuorein:

http://yle.fi/urheilu/3-9431843

Ainakin tuon artikkelin perusteella Malinen ei ymmärrä yhdistystoiminnasta mitään. Täytyy varmaa kuunnella tuo juttu, jos siinä kerrottaisiin miten tätä hommaa kuuluisi johtaa. Veikkaan et ehdotus on Palloliitto Oy jonka osakkaina on liiton joukkueet. Toivon ettei koskaan näin
Rhintintin

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: ACO, Huuhkajat, San Lorenzo


Vastaus #358 : 31.01.2017 klo 14:49:57

Ainakin tuon artikkelin perusteella Malinen ei ymmärrä yhdistystoiminnasta mitään. Täytyy varmaa kuunnella tuo juttu, jos siinä kerrottaisiin miten tätä hommaa kuuluisi johtaa. Veikkaan et ehdotus on Palloliitto Oy jonka osakkaina on liiton joukkueet. Toivon ettei koskaan näin

Suosittelen Ylos

Oli nimittäin pakko jäädä kauppareissulla autoon istumaan ja kuuntelemaan lähetystä. Palloliitto sai kunnolla sapiskaa, samoin toimittajat ja jopa jalkapalloväki. Oikein raikas ohjelma ja hyvää boksin ulkopuolelta ajattelua.

Rohkea ajatusleikki oli myös tilanteen kääntäminen päin vastoin kuin mihin tälläkin forumilla olemme tottuneet: jalkapallo ei niinkään kärsi muiden lajien viemistä lahjakkuuksista, vaan päin vastoin, jalkapallo harrastajamäärässään tuhlaa omansa, samalla mahdollisesti myös muiden, koska systeemi on syvältä.
aNdero

Poissa Poissa


Vastaus #359 : 02.02.2017 klo 15:48:27

Ei liitossa pelkää segundaa ole tehty.

Liittohallituksen muodostavat seuraavat jalkapalloihmiset: PERTTI ALAJA (sairaslomalla), 1. Varapuheenjohtaja MARKKU LEHTOLA (Ilves, Tampere), 2. Varapuheenjohtaja KAARLO KANKKUNEN( HIFK, Helsinki), PETTERI HAAPALA (AC Oulu, Oulu), MARJA LIPPONEN (PK-37, Iisalmi), ARI MURTONEN (Turun Kisa-Veikot, Turku), TOM NEVANPÄÄ (JyPK, Jyväskylä), VILLE SALONEN, (TPV, Tampere), KARI TAIRA (FC Seinäjok, Seinäjoki), PETRI VANHALA (Käpylän Pallo, Helsinki), KAJ WIANDER (Länsi-Uudenmaan Erotuomarikerho, Vantaa)

Tämän porukan johdolla olemme tehneet paljon hyvää: pelaajamäärä on kasvanut reippaasti, nyt ylil yli 140 tuhatta lisenssipelaajaa, olemme satsanneet harjoituskenttien laatuun ja määrään, olemme rahoittaneet aikaisempaa suurempaa määrää päätoimisia valmentajia, olemme perustaneet SHA:n ja mitä muuta vielä! Kaikki ovat erinomaisia saavutuksia! Vaikea näitä on ainakaan kiistää ja jollei näistä voi liittohallitusta kiittää, niin ei heitä oikein voi mistään syyttääkään?

Kansainvälisen futiksen saavutukset ovat olleet katastrofi. A-maajoukkueen FIFA ranking ennätys alhaalla, juniorimaajoukkueiden tulokset muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta huonoja, naisten maajoukkue on myös jäänyt kansainvälisestä kärjestä niin, että arvoturnauksista ei oikein kannata haaveilla. Kansainvälisellä menestymättömyydellä on varmasti vaikutusta jalkapallon mielikuvaan. Huono mielikuva ei käsittääkseni ainakaan paranna seurojen mahdollisuuksia toiminnan kehittämiseen.

Kun katsotte hallituksen kokoonpanoa, niin kärjistäen voi todeta, että jokaisella on hyvä tuntuma ruohonjuuritasolle, perusseuran pyörittämiseen. Toisaalta listalla ei taida olla ketään, joka voisi laittaa kompetenssilistalleen kärkeen KV-jalkapallon tuntemisen.

Mahtaako tuo ydinosaaminen näkyä myös tehdyissä päätöksissä ja saavutetuissa tuloksissa?

Mikä olisi ratkaisu tähän osaamiskuiluun? Jos odotamme, että nykyinen järjestelmä tuo liittohallitukseen KV-futiksen osaajia, niin aika käy kyllä pitkäksi. Jotain pitää kuitenkin tehdä. Olisiko noilla alussa luetelluilla futisihmisillä rohkeutta satsata myös kansainväliseen menestykseen? Jos on, pitäisi perustaa ”huippujalkapalloryhmä” liittoon ja antaa sille valtaa koko maajoukkuetoiminnosta, valtakunnallisista sarjoista ja akatemiatoiminnan kehittämisestä.
Jaska

Poissa Poissa


Vastaus #360 : 02.02.2017 klo 16:55:39

Suosittelen Ylos

Oli nimittäin pakko jäädä kauppareissulla autoon istumaan ja kuuntelemaan lähetystä. Palloliitto sai kunnolla sapiskaa, samoin toimittajat ja jopa jalkapalloväki. Oikein raikas ohjelma ja hyvää boksin ulkopuolelta ajattelua.

Rohkea ajatusleikki oli myös tilanteen kääntäminen päin vastoin kuin mihin tälläkin forumilla olemme tottuneet: jalkapallo ei niinkään kärsi muiden lajien viemistä lahjakkuuksista, vaan päin vastoin, jalkapallo harrastajamäärässään tuhlaa omansa, samalla mahdollisesti myös muiden, koska systeemi on syvältä.

Vajaa tunti kuunneltuna ja on kyllä kiinnostava aihe ja paikoitellen hyvää juttua, mutta aivan liian yleisellä tasolla kritiikki ja ehdotukset liikkuvat. En ole mitään konkreettista saanut tuolta irti. Katsotaan nyt mitä lopusta jää käteen.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen maajoukkueet, suomalaiset kasvattajaseurat


Vastaus #361 : 02.02.2017 klo 17:18:27

Olisiko noilla alussa luetelluilla futisihmisillä rohkeutta satsata myös kansainväliseen menestykseen?

Mitähän tämä nyt ajaa takaa. Onko kysymys osaamisen puutteesta vai pelkästään haluttomuudesta? Tuskin tuohon kansainväliseen menestymiseen satsaamiseen mitään erityistä urheutta tarvitaan. Kysehän on pohjimmiltaan vain halusta, päätöksestä ja sen jälkeen kovasta ja systemaattisesta työnteosta.

Jos Palloliitto ei ole huippujalkapalloilun asialla, niin mikä organisaatio on? Itse en usko, että yhteiskunta ja yritykset ym. sponsorit kiinnostuvat suomalaisen jalkapalloilun asiasta ennen kuin suuri yleisö innostuu. Tämä taas ei tule tapahtumaan ennen vakiintunutta näyttöä kansainvälisillä kentillä. Voin kertoa, ettei siihen todellakaan yksi Gijonin ihme riitä, vaikka pienistäkin voitoista muutamaksi päiväksi ilonaihetta häviämään tottuneelle ja alistuneelle kansakunnalle riittää. Eikä siihen riitä edes yksittäisen seurajoukkueen esiintyminen Mestarien liigassa (etenkään, jos kestävän kehityksen eväät syödään menestyshumalassa täyttämällä joukkue kallispalkkaisilla eikä sittenkään niin hyvillä ulkomaalaispelaajilla).
mibe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, PKKU, TuPS, KP-75


Vastaus #362 : 02.02.2017 klo 17:39:37

Kun puhutaan KV-jalkapallon osaajista niin ketä tässä yhteydessä tarkoitetaan? KV-pelaajia? KV-valmentajia? KV-järjestö-/seuratoimijoita? Onko kenties nimiäkin tarjota, joilla olisi osaamista, ymmärrystä ja aikaa vapaaehtoistyöhön?
aNdero

Poissa Poissa


Vastaus #363 : 03.02.2017 klo 11:42:35

Ajan takaa: Rohkeutta luovuttaa valtaa itseltä niille, joilla tuota KV-osaamista katsotaan olevan. Rohkeutta muuttaa toimintaa ja sen painopisteitä. Rohkeutta ei ole se, että mennään niin kuin ennenkin.

Ja oikeassa olet, pohjimmiltaan kyse on juuri tuosta; päätös tavoitteesta, päätös keinoista, päätös vaadittavista resursseista, ja sen jälkeen pitkäjännitteisestä määrätietoisesta työstä.

Palloliitto on se organisaatio joita huippujalkapallon tulee kiinnostaa. Mutta kiinnostaako se niin paljon nykyisin, että siihen satsattaisiin aikaisempaa enemmän kun nykyisillä panoksilla saavutukset ovat mitä ovat? Ja vaikka tasuri Espanjassa olikin kiva, niin enemmän se oli hetkittäinen ihme kuin osoitus jostain suunnitelmallisesta toiminnasta.

KV-osaajien nimiä kaipaavalle, vaikkapa Hannu Tihinen ja Jan Walden. Liigaosaamista edusavat Raimo Sarajärvi, Aki Riihilahti ja Juha Malinen. Nimistä voidaan olla rankastikin erimieltä, mutta joidenkin pitäisi nuo kaivatut päätökset ja strategiat tehdä. Waldenin heitin listalle myös siksi, että hän on hyvä esimerkki siitä, ettei kompetenssi vie henkilöä liiton päättäjäksi. Tärkeämpää on aluepolitiikka ja sisäpiirin tuki.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen maajoukkueet, suomalaiset kasvattajaseurat


Vastaus #364 : 03.02.2017 klo 16:42:29

Ajan takaa: Rohkeutta luovuttaa valtaa itseltä niille, joilla tuota KV-osaamista katsotaan olevan. Rohkeutta muuttaa toimintaa ja sen painopisteitä. Rohkeutta ei ole se, että mennään niin kuin ennenkin.

Sikäli kun Palloliiton toiminta ylipäätään on harrastusluonteista (esim. PJ:n tehtävä enemmänkin luottamustehtävä kuin ammatti, vaikka siitä maksetaan), niin ei tätä taaperrusta tarvitse ihmetellä. Harrastustoiminnan ydinhän on siinä, mitä harrastamisen kohde antaa minulle, ei siinä, mitä minä voin antaa harrastamisen kohteelle. Jos (ja käytännössä kun) tästä "harrastuksesta" kuitenkin maksetaan harrastajille, nyt pitäisi vain kylmänviilesti siirtää ajattelua siihen suuntaan, että odotetaan myös tuloksia. (Enkä todellakaan tarkoita tässä sitä, että tulokseksi kelpaa kriteeri "lisää harrastajia".)
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat, PSG, HJK, Brønshøj, Brentford


Vastaus #365 : 03.02.2017 klo 17:08:06

KV-osaajien nimiä kaipaavalle, vaikkapa Hannu Tihinen ja Jan Walden. Liigaosaamista edusavat Raimo Sarajärvi, Aki Riihilahti ja Juha Malinen. Nimistä voidaan olla rankastikin erimieltä, mutta joidenkin pitäisi nuo kaivatut päätökset ja strategiat tehdä. Waldenin heitin listalle myös siksi, että hän on hyvä esimerkki siitä, ettei kompetenssi vie henkilöä liiton päättäjäksi. Tärkeämpää on aluepolitiikka ja sisäpiirin tuki.

No esimerki Hannu Tihinen on Palloliiton pelaajakehityspäällikkö ja vastuussa "Pelaajan Laadukas Arki"-strategiasta.
Liigalla on vastuu oman toimintansa ja strategian kehittämisestä ja siinä Sarajärvi ja Riihilahti ovat työvaliokunnan jäseninä keskeisiä päättäjiä. Henkilökohtaisesti uskon myös että näistä kavereista saadaan tällä hetkellä paras hyöty Suomen kahden johtavan seuran puikoissa Palloliiton sijaan.
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #366 : 05.02.2017 klo 18:01:44

Taustatietoa näistä puuhasteluista.

https://www.palloliitto.fi/palloliitto/yhteystiedot/palloliiton-toimisto/alueelliset-ja-valtakunnalliset-johtoryhmat
Helmut Lotto

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lapionaama Cortina Autolehti


Vastaus #367 : 10.02.2017 klo 10:19:22

Palloliiton ilahduttava johdonmukaisuus cup-matsien alkamisaikojen suhteen jatkuu. Viime lauantaina kaikki 7 peliä alkoi eri aikaan. Huomisen 10 pelillä 8 eri alkamisaikaa. Vai olikohan EIF -matsi siirretty, enpä muista hopsansaa. Voihan vittu.
papadopoulos

Poissa Poissa


Vastaus #368 : 10.02.2017 klo 13:39:23

Lainaus
Eli en mä nyt sanoisi, etteikö liigatason fasiliteetteihin olisi futiksessakin panostettu aika lailla viime vuosikymmeninä. Me ollaan nyt siinä tilanteessa mitä lätkä oli 80-luvun alussa: kaikkialla alkaa suunnilleen olla kunnolliset perusfasiliteetit ja seuraava kierros on sitten nostaa niiden viihtyvyyttä uudelle tasolle.

Pakko vielä poimia tämä.

Ollaan 30 vuotta jäljessä olosuhteiden kehityksessä ja jengin mielestä kaikki on kunnossa ja pitäisi olla tyytyväisiä yhteiskunnan tukeen.
Vanda

Poissa Poissa


Vastaus #369 : 10.02.2017 klo 16:30:50

Palloliiton ilahduttava johdonmukaisuus cup-matsien alkamisaikojen suhteen jatkuu. Viime lauantaina kaikki 7 peliä alkoi eri aikaan. Huomisen 10 pelillä 8 eri alkamisaikaa. Vai olikohan EIF -matsi siirretty, enpä muista hopsansaa. Voihan vittu.

Tähän ei liene Palloliitolla mitään osuutta. Jengit järjestävät pelinsä silloin kun vuorot saavat.
fingerström

Poissa Poissa


Vastaus #370 : 10.02.2017 klo 17:14:23

Pakko vielä poimia tämä.

Ollaan 30 vuotta jäljessä olosuhteiden kehityksessä ja jengin mielestä kaikki on kunnossa ja pitäisi olla tyytyväisiä yhteiskunnan tukeen.

Rakennettiin tekonurmi. Näin keskellä talvea kahden omistajaseuran junnujen ohella kenttää käyttää kahdeksan muuta harraste-, alasarja- tai junnuseuraa ja käyttöaste on siinä 65-70 %. Budjetti alitettiin ja yhteiskunta sekä SPL jeesasi rahoituksessa laina mukaan lukien noin 2/3 sekä tukivat hanketta kaikin tavoin rakentamisen aikana ja myös jälkeen. VITTU MITÄ PASKAA!!!!!!!

Näinkö?
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #371 : 10.02.2017 klo 18:32:00

Tähän ei liene Palloliitolla mitään osuutta. Jengit järjestävät pelinsä silloin kun vuorot saavat.
Paitsi se osa, että Palloliitto haluaa pelit vuodenaikaan, jolloin joukkueet ei voi kotikentillään pelata.
Vanda

Poissa Poissa


Vastaus #372 : 10.02.2017 klo 23:54:26

Paitsi se osa, että Palloliitto haluaa pelit vuodenaikaan, jolloin joukkueet ei voi kotikentillään pelata.

Liigaseurat ne pelit tähän vuodenaikaan halusivat. Liiton ei toki tarvitsisi ainoastaan heitä tässä asiassa kuunnella.
papadopoulos

Poissa Poissa


Vastaus #373 : 11.02.2017 klo 10:22:59

Rakennettiin tekonurmi. Näin keskellä talvea kahden omistajaseuran junnujen ohella kenttää käyttää kahdeksan muuta harraste-, alasarja- tai junnuseuraa ja käyttöaste on siinä 65-70 %. Budjetti alitettiin ja yhteiskunta sekä SPL jeesasi rahoituksessa laina mukaan lukien noin 2/3 sekä tukivat hanketta kaikin tavoin rakentamisen aikana ja myös jälkeen. VITTU MITÄ PASKAA!!!!!!!

Näinkö?

Nimim. Fingerström viesteistä pystyy huomioimaan 2 asiaa.

1. Elämää ei ole pääkaupunkiseudun ulkopuolella
2. Jos tuote X maksaa kaupassa A enemmän kuin kaupassa B pitää kaupan B olla kokonaisuudessaankin halvempi.
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #374 : 11.02.2017 klo 14:53:26

Liigaseurat ne pelit tähän vuodenaikaan halusivat. Liiton ei toki tarvitsisi ainoastaan heitä tässä asiassa kuunnella.
Alasarjaseuroille sillä ei ole merkitystä kuka sen toiveen esitti, koska Palloliitto sen päätöksen pelien ajankohdasta tekee. Eli alkuperäisen esityksen tekijälle yhtälailla keskaria mitä Palloliitolle.
 
Sivuja: 1 ... 14 [15] 16 17
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines